Discussion:Fondettes

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Taille de l'article[modifier le code]

C'est vrai que la taille commence à devenir un handicap pour un chargement et une lecture confortable de la page, alors qu'il y a encore plein de choses à dire. Quelques suggestions pour alléger cet article sans rien perdre des infos :

  1. créer par scission un article Histoire de Fondettes : il y a matière, toutes les époques faisant déjà l'objet d'un développement conséquent, ce qui permettrait de faire un court résumé global dans l'article principal :
  2. pour tous les monuments historiques qui font déjà l'objet d'un article détaillé, condenser dans l'article principal.

Certainement d'autres possibilités, mais ces deux-là me semblent faciles à mettre en œuvre. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 7 mai 2017 à 11:46 (CEST)

Eh beh vouaye Notification Arcyon37, pile-poile dans le mile ; par scission cela pourrait donné quelque-chose dans ce goût-là mettons ; ça va prendre un ptit poil de temps tout de même, mais c'est faisable. En tous cas, je te remercie pour tes éclairages qui vont m'être fort utiles. Amitiés, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 7 mai 2017 à 12:42 (CEST).
Notification Ruyblas13 : je pense que tu peux y aller. N'oublie pas le modèle {{crédit d'auteurs}} en tête de la section références du nouvel article et {{Auteurs crédités après scission}} sur la page de discussion correspondante. Il restera du boulot après pour résumer l'article principal, mais ça se fera à son rythme. Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 7 mai 2017 à 12:52 (CEST)
Notification Arcyon37 : bon ben j'crois qu'il y d'jà un morceau de fait de ce côté-ci Fait Clin d'œil. Amitiés, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 7 mai 2017 à 14:21 (CEST).

Relecture et détails à régler[modifier le code]

  • Période gallo-romaine : les sources (un peu contradictoires) méritent d'être confrontées à la réalité topographique : la voie Poitiers-Le Mans ne peut pas passer à la fois en contrebas du château de Luynes et au niveau de pont antique, situé plusieurs kilomètres à l'est. Le "Port Cordon" est plus dans l'alignement du pont qu'au niveau de Luynes. La réécriture devra aussi concerner Histoire de Fondettes (je regarde ça). — Arcyon (Causons z'en) 9 mai 2017 à 15:27 (CEST)
Notification Arcyon37 : il est possible qu'au sein de la source d'Albert Grenier et Albert Dauzat, il y ait eu confusion entre le château de Luynes et celui de Châtigny, et dans ce dernier cas le tracé exact de la voie antique deviendrait plus crédible ; qu'en penses-tu ? Amitiés, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 9 mai 2017 à 16:03 (CEST).
Notification Ruyblas13 : en fait Grenier (en 1935 et il y a eu des découvertes depuis) dit "ou" la Guignière et Port-Cordon, "ou" le château de Luynes, deux hypothèses distinctes ; le problème, c'est que ces deux sites sont quand même bien en aval du pont antique qu'on ne connaissait pas à l'époque et je ne sais pas si Grenier appuyait ses dires sur des vestiges de voies. Peut-être Luynes parce que les ruines antiques de Maillé (voir Aqueduc de Luynes) et la Guignière parce que "gué" (attention, c'est du pur TI). À partir de là, soit la présence du pont rend caduques les hypothèses de Grenier, soit le point de franchissement de la Loire a varié avec le temps, ce qui est aussi possible, mais tout ça, hein, ça restera en page de discussion (Smiley: ???).
Amicalement, — Arcyon (Causons z'en) 9 mai 2017 à 16:28 (CEST)
  • Lieux-dits, écarts et hameaux : il faudra indiquer comment a été établie la liste (source). Dans cette liste, je me demande si le Boulay et le clos du Boulay ne sont pas la même chose. À voir... — Arcyon (Causons z'en) 17 mai 2017 à 18:18 (CEST)
Oh, beh ahma, j'crois qu'il faudra reprendre cette liste de bas en haut, de haut en bas, de gauche à droite et en diagonale je crois qu'il y a quasiment toute la toile de faite Mort de rire à partir du Carré de Busserolle, puis voir si plus dans le détail après. Qu'est-ce que t'en penses Notification Arcyon37 ? Amitiés, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 17 mai 2017 à 18:56 (CEST).
Ouaip ! Clin d'œilArcyon (Causons z'en) 17 mai 2017 à 18:57 (CEST)
Et bah ma foi, maintenant c'est fait Fait Clin d'œil. --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 22 mai 2017 à 13:01 (CEST).
  • Géologie et relief : Notification Ruyblas13 et Pierrette13 : la carte "mosaïque" Carte topographique... est très belle mais, comment dire, je m'interroge sur son intérêt dans l'article et même en tant que telle : outre le fait que les images 1 et 4 sont identiques, l'une légendée et l'autre muette, l'image 2 est une version noir et blanc de la 1 et la 3, bof... En plus, elle est centrée très à l'est par rapport à Fondettes. Tout ça pour dire que je serais tenté de la supprimer. Dommage que les images n'existent pas individuellement. Qu'est-ce que c'est-il donc que vous en pensez ? Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 11 juillet 2017 à 10:58 (CEST)
Bonjour Arcyon37 et Ruyblas13 Bonjour, je suis ok (Ruy ?). Vous avez fait une très jolie page, notamment sur le plan icono (Ah Jules sortant de sa voiture....) J'ai fait de petites modifs, mais n'hésitez pas à me reverter. Je suis plus minimaliste que vous pour les wikiliens, j'ai peur qu'à un moment, cela détourne du fond et de la lecture... Mais je suis faillible et j'en ai conscience Clin d'œil, à plus, --Pierrette13 (discuter) 11 juillet 2017 à 11:19 (CEST)
Salut Arcyon37 et Pierrette13 Bonjour ; les grands esprits se rencontrent, j'm'étais déjà aussi poser la question de l'intérêt de cette icono mosaïque et pis maintenant qu'il y a une superbe carte géologique - merci-merci Arcyon Clin d'œil - ben voilou, c'est fait Fait. Amitiés, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 11 juillet 2017 à 11:36 (CEST).
Bon, le consensus semble se faire autour de la suppression. Merci Pierrette13 Clin d'œil pour les compliments. En fait d'illustration, je n'ai apporté que quelques cartes et photos (j'espère pouvoir compléter) : les illustrations, dans leur très grande majorité, ont été introduites par Ruyblas13. Sinon, j'ai encore une petite dizaine d'articles de revues à potasser pour l'article. Ce n'est qu'après que je me lancerai dans une relecture de A à Z, au lieu de "papillonner" comme en ce moment. Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 11 juillet 2017 à 11:51 (CEST)
Bonjour Arcyon37 et Ruyblas13 Bonjour Je reviens pour les wikiliens. Je suis minimaliste à cet égard, et comme le suggère Ruy, j'ai parfois la main lourde. N'hésitez pas à annuler sans me prévenir le cas échéant, je ne le prendrai pas mal. Bon courage, --Pierrette13 (discuter) 12 juillet 2017 à 08:14 (CEST)

Relecture[modifier le code]

  • Ainsi, de nombreuses cavités […] : pas vu le lien ?
  • Je fais une pause, Notification Ruyblas13, tu peux reprendre les màj de données si tu veux. Mets le bandeau si tu veux être tranquille... Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 4 août 2017 à 22:02 (CEST)
Notification Pierrette13 pour les cavités (et y'en pas mal de recensées ici : C. Trouillard-Perrot, N. Zornette et A. Barrabès, Inventaire des cavités souterraines de l'Indre-et- Loire : Rapport final, (lire en ligne [PDF]), pages 21 à 92. Clin d'œil. Bonne soirée à toi Pierrette et Merci Clin d'œil pour ton bon boulot Sourire. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 4 août 2017 à 22:51 (CEST).
J'ai parcouru attentivement les 162 pages du rapport et effectivement, ce ne sont pas des zornettes sornettes, je crois me souvenir que ma question portait sur le connecteur "ainsi", je vérifie, bravo pour le gros travail, --Pierrette13 (discuter) 5 août 2017 à 07:32 (CEST)
Notification Ruyblas13 et Pierrette13 : à ce propos, Fondettes est adhérente du syndicat intercommunal "Cavités 37" (voir ici). Peut-être intéressant à mentionner dans la rubrique Intercommunalité ou ailleurs... Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 5 août 2017 à 08:40 (CEST) PS : Mode "Wikipédia off" pour moi une partie de la journée. — Arcyon (Causons z'en) 5 août 2017 à 08:43 (CEST)
Hello Notification Arcyon37 et Pierrette13 ; Merci Clin d'œil pour cet info cher ami, j'vais essayé de la placer al' dente et aux ptits oignons. Amuses-toi bien Clin d'œil ; de mon côté, j'vais essayer de sortir de ma cavité grotte. Bonne journée à tous les deux ; Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 5 août 2017 à 10:19 (CEST).
Notification Arcyon37 et Ruyblas13 Bon moi aussi j'y vais, j'ai mis la clé à l'endroit habituel, le premier qui rentre peut mettre à boire au frais, --Pierrette13 (discuter) 5 août 2017 à 10:29 (CEST)

Questions[modifier le code]

  • "Le 1er août 1907, la mise en place de la ligne ferroviaire secondaire reliant la station de Rillé / Hommes à celle de Fondettes, itinéraire estimé par les services départementaux de l'époque, voie ferrée d'intérêt local, arrive à son terme" ?? --Pierrette13 (discuter) 6 août 2017 à 19:06 (CEST)
Notification Pierrette13, J'ai fait un petit rafistolage. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 6 août 2017 à 18:56 (CEST).
Bonsoir Arcyon37 et Ruyblas13 Bonjour, j'ai relu depuis la section histoire jusqu'à la fin (mais pas la biblio). Du très beau travail, c'est super. Bonne soirée à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 6 août 2017 à 22:00 (CEST)
Thanks at all Pierrette WikiThanks Merci. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 6 août 2017 à 22:05 (CEST).
Oui, j'avais relu jusqu'à histoire hier. C'est plutôt pour Arcyon maintenant. Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 6 août 2017 à 22:10 (CEST)

Relecture par Arcyon37[modifier le code]

Remarques au fil de la lecture. — Arcyon (Causons z'en) 8 août 2017 à 08:44 (CEST)

  • communes limitrophes : je ne vois pas trop l'intérêt de reprendre en texte les données du tableau "à la rose des vents" sauf pour ajouter les distances, mais comme ce sont des communes limitrophes...
    oui, --Pierrette13 (discuter) 7 août 2017 à 12:08 (CEST)
  • paysages naturels : la gâtine de Touraine se trouvant au nord de la Loire et Fondettes arrivant en butée sur la Loire, je verrais « à la partie sud de la gâtine tourangelle » plutôt que « à la partie nord de la gâtine tourangelle ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arcyon37 (discuter), le 7 août 2017 à 12:56 (CEST).
    Ok pour les deux. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 7 août 2017 à 14:19 (CEST).
  • suppression d'informations : lorsque Fondettes est rattachée à une entité plus large (canton, intercom...) et que cette entité a son article WP, je pense qu'il est inutile de rappeler dans l'article sur Fondettes des infos qu'on peut trouver sur les articles dédiés, toujours dans un souci d'allègement et de focalisation sur les infos propres à la commune.
  • jumelages : le RI parle de Naurod-Wiesbaden et l'article de Wiesbaden. En fait ça semble être Naurod, un quartier de Wiesbaden mais l'article sur WP est vraiment très pauvre. Ajout : ah j'ai compris. Fondettes était jumelée avec Naurod, qui en 1977 a fusionné avec Wiesbaden dont c'est maintenant un simple quartier. Je ne sais pas trop comment harmoniser l'écriture entre le RI et l'article.
  • Ou alors, solution la plus simple, renommer l'article Wiesbaden en Wiesbaden-Naurod ou Naurod-Wiesbaden, l'équivalent de la page wp de Wiesbaden-Naurod (en). De plus, réfé issue de la commune précise Naurod-Wiesbaden. Qu'en penses-tu Notification Arcyon37 ? Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 7 août 2017 à 20:24 (CEST).
    Autant pour moi, Wiesbaden-Naurod (en) est une unité administrative ayant pour capitale Wiesbaden Modèle:??. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 7 août 2017 à 20:33 (CEST).
    Conflit d’édition c'est que j'étais prêt à écrire Clin d'œil. On verra, l'essentiel c'est qu'il y ait la même info dans le RI et le corps de l'article — Arcyon (Causons z'en) 7 août 2017 à 20:36 (CEST)
    @Arcyon37 et @Ruyblas13Pour le jumelage, je suis un peu étonnée : Fondettes serait jumelée avec un quartier ? Je ne vois pas bien comment ça peut se faire institutionnellement ?
    J'ai parlé trop vite selon ce blog, le jumelage concerne "Fondettes - Naurod Wiesbaden" depuis la fusion des communes [1], peut-être simplifier sur la page Fondettes ? --Pierrette13 (discuter) 8 août 2017 à 10:24 (CEST)
    Mieux vaut éviter une page blog pour référencer Clin d'œil. Par contre, il y a ici un historique complet, expliquant que, à partir de 1977, Naurod ayant été absorbée par Wiesbaden, le nom de ce jumelage devient Fondettes-Naurod-Wiesbaden, et que Fondettes est dès lors également jumelée à Wiesbaden. Via cette page (le site officiel du comité de jumelage), il y a en bonus cadeau des docs d'archives. Des indices supplémentaires. Je continue l'enquête Clin d'œil. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 8 août 2017 à 11:36 (CEST).
    euh... non. Il s'agit de la même source Désespoir. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 8 août 2017 à 11:43 (CEST).
    cette transformation Naurod-Fondettes en Naurod-Wiesbaden-Fondettes est peut-être mieux expliquée ici. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 8 août 2017 à 11:55 (CEST).
    Proportionnalité des faits : je me demande s'il est nécessaire de préciser deux fois cette question du jumelage, les deux fois avec une explication sur une fusion d'une commune tierce ET qui s'est passée il y a 50 ans... Je serais d'avis dans le RI d'indiquer "jumelage avec Fondettes - Naurod Wiesbaden" et s'il est nécessaire d'avoir un paragraphe qui reprend l'info factuellement, de reprendre la même formule avec une note indiquant le changement de statut de la commune allemande. Qu'en pensez-vous @Ruyblas13 et @Arcyon37 ? --Pierrette13 (discuter) 8 août 2017 à 13:15 (CEST)
    Ça me paraît plutôt pas mal. À ce moment-là, peut-être mettre en RI un double lien Naurod-Wiesbaden (terminologie reprise dans toutes les sources). Par contre, pour le corpus du texte, il serait peut-être préférable de conserver le paragraphe tel quel sachant que la partie jumelage est un élément récurrent (mais sans être obligatoire) pour toutes les communes. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 8 août 2017 à 14:09 (CEST).
    Ok pour moi. --Pierrette13 (discuter) 8 août 2017 à 14:11 (CEST)
  • Santé : je laisse de côté pour le moment mais je vérifierai. De mémoire, les hôpitaux de La Membrolle et Luynes sont plutôt des établissements "post-hospitalisation" ou de "réadaptation" (terminologie pas certaine). Sinon, il y a, pour les plus proches, le CHR Trousseau à Chambray-lès-Tours (sud de Tours) ou à Bretonneau (centre), ou la clinique privée de l'Alliance (Saint-Cyr-sur-Loire).
    Pour la santé, j'ai refait un remaniement allant dans ce sens. Est-ce mieux ? --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 8 août 2017 à 13:59 (CEST).
    Pas répondu mais c'est OK. Arcyon.
  • Patrimoine naturel Il y a 3 ZNIEFF sur le territoire de Fondettes : voir ici. En dire un mot ? — Arcyon (Causons z'en) 12 août 2017 à 11:48 (CEST)
    oui... --Pierrette13 (discuter) 12 août 2017 à 11:53 (CEST)
    Notification Arcyon37 et Pierrette13, je vais faire un petit rajout. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 12 août 2017 à 12:41 (CEST).
    Fait. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 12 août 2017 à 13:47 (CEST).
  • Logo : j'ai trouvé sur plusieurs sites liés à Fondettes un logo de la ville, mais comme il ne figure pas exactement sous cette forme (couleurs différentes) sur le site de Fondettes (bas de la page d'accueil), j'hésite à le mettre dans l'article. Cela dit, il est présent sous cette forme dans le bulletin municipal. Des avis ? — Arcyon (Causons z'en) 12 août 2017 à 12:33 (CEST)
    Fait Fait, en définitive. — Arcyon (Causons z'en) 12 août 2017 à 13:23 (CEST)
    Superbe ! Merci Clin d'œil --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 12 août 2017 à 13:47 (CEST).

Notification Ruyblas13 et Pierrette13 : c'est terminé pour moi. Je ferai une ultime lecture pendant la semaine de préannonce du label. Amitiés, — Arcyon (Causons z'en) 12 août 2017 à 14:27 (CEST)

Notification Arcyon37 ; ça marche. Un grand Merci Clin d'œil pour ton énorme boulot de relecture. On se tient au jus, comme d'hab' Clin d'œil. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 12 août 2017 à 14:34 (CEST).
@Ruyblas13 et @Arcyon37Qu'est-ce que reste encore : voir les raccords histoire / histoire de Fondettes ? ça c'est Ruyblas13 qui voulait le faire (pê déjà fait ?) Bonne journée à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 12 août 2017 à 15:52 (CEST)
@Pierrette13 : j'ai fait la vérif', en tenant compte que l'histoire de la petite cité tourangelle est un développement de la partie histo de Fondettes, tout est à présent raccord : Fait. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 12 août 2017 à 21:58 (CEST).
Note 113 (Bel Air) un peu énigmatique 😳 ou pas bon renvoi ? Je serais d'avis d'enlever complètement le lien qui n'est pas stable apparemment, --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 09:37 (CEST)
Bon j'ai relu les modifs du 12 août, tout va bien. J'ai juste un doute pour l'expropriation, mais je vais vérifier moi-même si ce n'est pas expliqué. Après c'est bon selon moi... Le logo est génial. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 09:13 (CEST)
Conflit d’édition Merci Clin d'œil Notification Pierrette13 et ok pour "après la Libération". Pour la réfé 113 j'ai eu des difficultés hier. Le lien externe (Denis Jeanson, « Air - Bel-Air : Département d'Indre-et-Loire », sur Toponymie du Val de Loire (consulté le 5 avril 2017).), qui était parfaitement valide quand je l'ai déniché, est à présent obsolète Désespoir. Il a donc fallu que je retrouve la même page, mais avec un lien externe différent. Le truc, c'est que pour aller sur la bonne page, celle qui mentionne le "Bel-Air" de Fondettes, il faut cliquer à gauche, en-dessous du terme "Air", section "Seul". Lorsque l'on parvient sur cette page, le lien externe est le même que pour l'ensemble des toponyme commençant par la lettre "A". Alors j'ai précisé dans la nouvelle dénomination de la réf. 113 les précisions pour y accéder : Denis Jeanson, « Lettre A - Air (seul) : Bel Air employé absolument - Département d'Indre-et-Loire » [html], sur Toponymie du Val de Loire (consulté le 5 avril 2017) ; c'est un peu compliqué, mais bon c'est le seul moyen d'avoir accès aux données. Amitiés, --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 13 août 2017 à 09:50 (CEST).
Et si tu citais le contenu de la note avec la référence du site sans mettre de lien actif ? C'est pas un truc où il faut passer des heures à mon sens, mais pot de miel à remarques... --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 09:58 (CEST)
http://www.denisjeanson.fr/site_toponymie/lettre_b/lieux_be/belair.html ? --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 10:02 (CEST)
J'avais déjà essayé avec ce lien, problème : il accède sur une page qui mentionne des "Bel-Air", mais pas celui de Fondettes. --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 13 août 2017 à 10:19 (CEST).
Le mieux est l'ennemi du bien comme dirait le wiktionnaire [2] Clin d'œil --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 10:32 (CEST)
J'ai rajouté une note explicative avec le contenu, mis en citation, de la réfé : Le document faisant état de cette ordonnance est conservée aux archives départementales d'Indre-et-Loire sous le titre « propriété de Bel-Air, 10 avril 1946 » côte « A.D. 37-4 Q Hypothèques de Tours, vol. 582 no 1877, Ordonnance d’expropriation sur héritiers François de Wendel. » Qu'en penses-tu ? --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 13 août 2017 à 12:03 (CEST).
c'est ok je trouve, --Pierrette13 (discuter) 13 août 2017 à 12:47 (CEST)

La photo du pont antique[modifier le code]

À mon avis, la photo mériterait une légende plus soutenue... Cela semble des morceaux de troncs un peu éparpillés... Qu'en pensez-vous ? --Pierrette13 (discuter) 7 août 2017 à 16:47 (CEST)

Fait C'est fait. À cet égard, j'ai refait la semaine dernière des photos de ce pont, mais elles ne sont pas mieux que les précédentes : niveau de la Loire plus haut, moins de détails visibles. — Arcyon (Causons z'en) 7 août 2017 à 16:54 (CEST)
Je vais voir de ce pas, merci
Si Ruy est d'accord, je relis ce soir l'histoire de Fondettes.
mais là je pars un moment dans la vraie vie,
--Pierrette13 (discuter) 7 août 2017 à 17:19 (CEST)
Ok pour la légende icono et ok pour la relecture de l'histoire de la petite cité tourangelle Clin d'œil là présentement, j'suis à la fois en Irl et sur wp, j'essaye de suivre le fil Clin d'œil . --— ℛuyblas13[Prenons le temps d'en parler] 7 août 2017 à 17:29 (CEST).