Discussion:David Zaoui/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « David Zaoui » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 22 mars 2021 à 18:44 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 mars 2021 à 19:44 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|David Zaoui}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|David Zaoui}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mars 2021 à 18:44 (CET)
Une demande de restauration ; autant que la communauté décide.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 [Pour discuter, m'écrire ✍ ✉] 29 mars 2021 à 19:44 (CEST)
Raison : Consensus pour la suppression de l'article.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
DRP
[modifier le code]Demandé par Sirius2021 (discuter) 15 mars 2021 à 18:08 (CET)
David Zaoui est un auteur reconnu à l’échelle nationale, tel que le montrent les critiques élogieuses de l’ancien patron du Point Franz-Olivier Giesbert ou du critique littéraire très connu et reconnu Gérard Collard. Europe 1, Elle.fr et France 2 sont par ailleurs d’autres médias nationaux à avoir parlé de l’œuvre de David Zaoui, comme l’indiquent les notes et les liens externes de cette notice Wikipédia. Pour ces raisons, je demande la restauration de la notice Wikipédia de David Zaoui. Bien cordialement
- Bonjour. Auriez-vous des sources nationales secondaires et centrées sur le sujet ? Parce que le site de la ville de Pantin, sa page Facebook et les diverses annonces ne sont pas recevables. --Bertrand Labévue (discuter) 15 mars 2021 à 18:35 (CET)
Sources déposées
[modifier le code]Tel que précisé dans les notes et les liens externes de cette notice, ces sources nationales, notoires et centrées :
- Europe 1, Le Grand journal du soir, chronique Le livre du jour, 9 mars 2017 : https://www.europe1.fr/emissions/le-livre-du-jour/je-suis-un-tueur-humaniste-de-david-zaoui-un-polar-un-peu-inhabituel-2998862 - France 2, émission Dans quelle éta-gère, 22 janvier 2019 : https://www.france.tv/france-2/dans-quelle-eta-gere/865525-sois-toi-meme-les-autres-sont-deja-pris-de-david-zaoui-lattes.html - Les livres de la semaine, Gérard Collard, Sud Radio, 26 juin 2020 : https://www.youtube.com/watch?v=ZgqVpuyPdDE - Le Point, 18 juillet 2019 : https://www.pressreader.com/france/le-point/20190718/282703343673943
Oui, cette critique de Gérard Collard. Vous ne le connaissez pas, Azurfrog, visiblement, et c'est là tout le problème. C'est pourtant un critique littéraire très connu et reconnu. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sirius2021 (discuter)
- Oh là, Sirius2021 ! Cet article d'Allo Docteurs comme argument de conservation
Non mais c'est une blague ?
C'est tout simplement la copie de ce qu'a dit l'éditeur de David Zaoui, JC Lattès. Là encore, c'est le type même de la source primaire promotionnelle et non indépendante du sujet. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 15 mars 2021 à 21:55 (CET)- Gérard Collard est un critique littéraire reconnu et la source de France-TV Allo docteurs (émission de France 5) est valable. --34 super héros (discuter) 19 mars 2021 à 10:18 (CET)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conserver — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sirius2021 (discuter) 15 mars 2021 à 21:40
Conserver Envers et contre tous
, pour moi, on est bien dans les clous : 3 romans (2 chez un grand éditeur, JC Lattès) et 2 rééditions en Livre de poche (une consécration) : les critères dont atteints. Les sources ? Déjà, on a des recensions étalées sur plus de 2 ans : Francis Richard, « « Je suis un tueur humaniste », de David Zaoui », sur Contrepoints, et Franz-Olivier Giesbert, « David Zaoui, l'ogre du 9-3 », sur Pressreader.com, Le Point, , on a bien des sources de qualité étalées entre février 2017 et juillet 2019. On a d'autres recensions (blog de journaliste sur Médiapart, 2017, l'émission de Monique Atlan en 2019, la rubrique de Gérard Collard, etc, ... La page est à (mieux) wikifier, par contre. --34 super héros (discuter) 19 mars 2021 à 10:06 (CET)
Conserver idem 34 super héros Mike d 19 mars 2021 à 13:29 (CET)
Conserver La page était mal faite dans les suites de sa publication mais ça s'est arrangé par la suite. L'auteur commence à être connu dans le champ littéraire. --A boire, Tavernier ! (discuter) 21 mars 2021 à 16:52 (CET)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer En l'état rien ne peut me faire changer d'avis : les sources ne sont pas nationales notoires et centrées. --Bertrand Labévue (discuter) 15 mars 2021 à 18:52 (CET)
Supprimer. En première approche, j'avais tendance à être plutôt favorable à une conservation, vu le nombre de romans et la présence présumée de « critiques de longueur significative ».
Mais la vacuité des sources proposées a franchement douché cette première impression : une opinion favorable de la ville de Pantin sur un auteur de Pantin, une autre de Hachette pour un auteur publié chez Hachette, une brève fiche de Babelio renvoyant vers la page Facebook de l'intéressé...
Franchement, on a déjà vu mieux en matière de sources indépendantes d'envergure au moins nationale! -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 15 mars 2021 à 21:05 (CET)
Supprimer sourçage douteux, ben oui l'éditeur a bonne opinion de son associé sans blague ? Sources primaires qui se recyclent les une aux autres. (et wtf c'est quoi cette photo grotesque ?) — Bédévore
[plaît-il?] 15 mars 2021 à 22:41 (CET)
Supprimer : Aucune source valable... autopromotion - --Zivax (discuter) 16 mars 2021 à 10:08 (CET)
Supprimer Des sources trop faibles pour démontrer la notoriété--MehdiKass (discuter) 16 mars 2021 à 12:20 (CET)
Supprimer Quel prix du "Festival du premier roman à Chambéry" ? C'est un gag, allez on va dire une erreur, si on part du principe que TOUS les auteurs invités SONT lauréats. --Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 17 mars 2021 à 18:01 (CET)
Supprimer Les sources présentées sont soit primaires, soit décentrées par rapport au sujet. --Hérisson grognon [mais gentil] 27 mars 2021 à 18:04 (CET)
- Pas convaincu de la notoriété. Références non centrées, soi-disant récompenses non sourcées. C'est très fragile. Cordialement, Eximau (discuter) 28 mars 2021 à 11:31 (CEST)
- Bonjour Eximau et Hérisson grognon
, par curiosité, pouvez-vous citer une seule source ou référence
non centrée par rapport au sujet ? Parce que si les avis qui datent de 10 jours sont justifiés, la page ayant été sourcée depuis, vos commentaires sont difficilement compréhensibles. A moins que ce ne soit un jeu de recopier des avis datant de 15 jours... Une seule, c'est beaucoup demander ? --34 super héros (discuter) 28 mars 2021 à 17:10 (CEST)
- Bonjour 34 super héros
, l'article d'Elle éventuellement... Mais j'avoue avoir regardé les avis des autres avant les références de l'article. Pardon. --Hérisson grognon [mais gentil] 28 mars 2021 à 17:37 (CEST)
- Bonjour 34 super héros
-
- 34 super héros : Il y a une seule source centrée sur David Zaoui, celle de la ville de Pantin, sa ville natale. Ce n'est pas exactement une source secondaire faisant habituellement autorité, et surtout c'est une source locale. Le reste est essentiellement centré sur ses ouvrages, notamment son premier. Bref, la correspondance de cet auteur avec les critères énoncés dans WP:NECR n'est pas démontrée. Cordialement Eximau (discuter) 28 mars 2021 à 19:59 (CEST)
- Bonsoir toures les recensions ou critiques consacrées à ses bouquins sont forcément centrées (sur son oeuvre, c'est l'objet de la page), on est clairement dans les critères énoncés dans WP:NECR. L'article de Elle, effectivement est mal centré, mais il n'est pas en référence, il est placé en bas de page. --34 super héros (discuter) 28 mars 2021 à 20:28 (CEST)
- Je ne vous suis pas. L'objectif — entre autres — de l'instauration de critères de notoriété pour les personnes (WP:NDP) est de pouvoir écrire une biographie vérifiable. Or, des critiques d'ouvrages ne distillent généralement que très peu d'informations sur leur auteur. Et je regrette mais l'objet de la page est David Zaoui et non Je suis un tueur humaniste. Cordialement, Eximau (discuter) 28 mars 2021 à 20:45 (CEST)
34 super héros Normalement, quand on ajoute des sources à un article après le début de sa PàS, on met un bandeau dans la section principale pour indiquer que l'article a été retravaillé. Comme ce n'était pas le cas, je pensais que les anciens avis étaient toujours d'actualité. Et à vrai dire, j'ai failli dire la même chose qu'Eximau au départ (voir les premières versions de la réponse que je vous ai faite) mais le fait que les articles étaient centrés sur l'œuvre (et non l'artiste) m'a fait douter. Maintenant, je soutiens ma position au vu de l'avis d'Eximau, qui finalement rejoint ma pensée originelle. Cdlt, --Hérisson grognon [mais gentil] 29 mars 2021 à 19:07 (CEST)
- Je ne vous suis pas. L'objectif — entre autres — de l'instauration de critères de notoriété pour les personnes (WP:NDP) est de pouvoir écrire une biographie vérifiable. Or, des critiques d'ouvrages ne distillent généralement que très peu d'informations sur leur auteur. Et je regrette mais l'objet de la page est David Zaoui et non Je suis un tueur humaniste. Cordialement, Eximau (discuter) 28 mars 2021 à 20:45 (CEST)
- Bonsoir toures les recensions ou critiques consacrées à ses bouquins sont forcément centrées (sur son oeuvre, c'est l'objet de la page), on est clairement dans les critères énoncés dans WP:NECR. L'article de Elle, effectivement est mal centré, mais il n'est pas en référence, il est placé en bas de page. --34 super héros (discuter) 28 mars 2021 à 20:28 (CEST)
- 34 super héros : Il y a une seule source centrée sur David Zaoui, celle de la ville de Pantin, sa ville natale. Ce n'est pas exactement une source secondaire faisant habituellement autorité, et surtout c'est une source locale. Le reste est essentiellement centré sur ses ouvrages, notamment son premier. Bref, la correspondance de cet auteur avec les critères énoncés dans WP:NECR n'est pas démontrée. Cordialement Eximau (discuter) 28 mars 2021 à 19:59 (CEST)
- Bonjour Eximau et Hérisson grognon
Supprimer En phase avec Azurfrog, admissibilité non démontrée - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 28 mars 2021 à 18:39 (CEST)
Fusionner
[modifier le code]Neutre
[modifier le code]Avis non comptabilisés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
vérification SOURCES
[modifier le code]Nouveau par ici, les sources que je viens de vérifier (france 2, Le point, le magazine de la santé, Europe 1)
correspondent bien à la charte, et me paraissent bien justifier l'acceptation de cette notice.
Cordialement,
S.J — Le message qui précède a été déposé par Stephanejaquet (d · c), le 15 mars 2021 à 20:39. Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).