Discussion:Crédit mutuel

homonymie

Il faudrait créer une page d'homonymie permettant la rédaction d'un article sur la notion de "crédit mutuel" (voir la page en anglais) utilisée notamment par certaines monnaies électroniques.

Graphie

Le logo Image:LOGOcredit mutuel.jpg du Crédit mutuel est fautif puisqu'on y voit écrit Crédit Mutuel avec un grand M. De plus ce logo est reproduit au fronton de chacune des agences de cette banque... Alphabeta 31 mai 2007 à 19:56 (CEST)

Au nom de qui ou de quoi peux-tu te permettre de juger que cela est fautif ?
Nous n'allons pas recommencer une longue discussion sur le sujet, elle a déjà eu lieu au sujet d'Air Liquide avec un L majuscule comme Crédit Mutuel avec un grand M. Les sociétés ont quand même le droit de choisir elles-même leurs enseignes !!! Ne t'en déplaise... Cordialement. Efbé 31 mai 2007 à 23:48 (CEST)

cette polémique n'a pas de sens, le Crédit Mutuel est une marque de banque, ce n'est pas une banque dont le crédit est "mutuel", de la même manière le Crédit Lyonnais n'est pas "lyonnais", la Banque National de Paris - BNP - , n'est pas "national" , le CIC n'est ni "industriel", ni "commercial", et ça marche aussi pour les autres entreprises non bancaires le Printemps, les Galeries Lafayette, mais ce débat inutile ressort du simple fait que historiquement les banques ont utilisé des adjectifs communs pour leur noms pour s'auto valoriser, ce qui était la mode à l'époque de leur fondation.... ENatWiki (discuter) 28 novembre 2021 à 14:36 (CET)

Le Monde daté des Dimanche 27 - Lundi 28 mai 2007 page 5 du supplément Argent, un article est titré « Zoom Le Crédit mutuel lance un produit garanti »  : « LE GROUPE Crédit mutuel Arkéa commercialise, depuis le 2 mai et ce jusqu'au 12 juillet, un nouveau fonds commun de placement (FCP) à capital garanti, Digiteo 2013. [...] Ce fonds est distribué par les caisses du Crédit mutuel de Bretagne, du Massif central et du Sud-Ouest ainsi que par le courtier en ligne Symphonis Fortuneo. [/] Il est géré par Fédéral Finance Gestion, filiale de la Compagnie financière du Crédit mutuel. [...] MARTINE PICOUËT » PCC : Alphabeta 28 mai 2007 à 19:29 (CEST)

+1 pour Efbé, en passant. --Bruno des acacias 11 janvier 2009 à 15:05 (CET)

Toujours le même marronnier : voir Wikipédia:Demande de renommage/avril 2010 § 37 vel circa. Cordialement. Alphabeta (d) 15 avril 2010 à 21:41 (CEST)

Il me semble que le siège social de la Confédération Nationale du Crédit Mutuel sur trouve à Paris 88-90 rue Cardinet 75017.

Nouveaux arguments en faveur de la graphie adoptée par l'entreprise elle-même (toujours le même marronnier ?) :

Le nom « Crédit Mutuel » devrait s'écrire avec majuscule à l'adjectif, parce que c'est un nom propre d'entreprise PRIVÉE, et non pas un nom d'entreprise PUBLIQUE. Le nom d'une société privée est semblable à un nom propre de personne. L'orthographe des personnifications (la Gendarmerie nationale, l'Assemblée nationale, etc.), que suivent les entreprises d'État, ne s'applique pas aux noms de sociétés privées. Ce cas de figure a été oublié dans l'article Wikipédia:Conventions typographiques, mais c'est un usage bien connu de ceux qui écrivent. De fait, une entreprise privée peut se déclarer « mutuelle » si elle le désire, cette qualification n'engage qu'elle : c'est aussi cela que la majuscule implique. Les noms d'entreprises privées sont en quelque sorte des marques déposées. (En revanche, dans l'appellation d'une entreprise publique, l'adjectif « mutuel », écrit sans majuscule quand il est placé après le nom, implique que l'État garantit la véracité de cette qualification.) Il est regrettable que Wikipédia transforme les noms d'entreprises privées en noms d'entreprises d'État (rebaptisant le Crédit Mutuel « Crédit mutuel », le Crédit Agricole « Crédit agricole », la Société Générale « Société générale », etc.). ~~Noctemedia~~

Je vois que vous avez modifié votre texte à la suite de mon intervention sur votre page de discussion, c'est bien. L'élégance aurait commandé d'également acquitter mon message, mais bref. Le problème de cette approche, c'est que cette théorie n'est attestée dans aucun code, dans aucun ouvrage de référence. Si cet usage est si « bien connu de ceux qui écrivent », comme vous dites, il ne devrait pas être difficile de mettre la main sur quelques sources qui vont dans le sens de votre thèse, non ? Sur le fond, pourquoi ne pas étendre ce beau combat aux adresses web, par exemple. Toutes ces minuscules et cet absence d'accent dans www.creditmutuel.fr, n'est-ce pas proprement scandaleux ? Cordialement, Malicweb (discuter) 4 octobre 2019 à 14:10 (CEST).

L'invasion des marques est un phénomène récent, que les grammairiens oublient ordinairement de traiter. Le « beau combat » sur lequel vous ironisez est pourtant essentiel : si nous retirons aux marques déposées les majuscules dont elles s'ornent, comment distinguera-t-on les marques des institutions ? Car les marques s'efforcent de passer pour des institutions. (Vous êtes hors sujet en me parlant des adresses web.) ~~Noctemedia~~

Même si cette distinction était impérieuse (ce qui est pour le moins loin d'être évident), même si l'ajout d'une simple majuscule pouvait y pourvoir (ce qui n'est carrément pas démontré, tout comme l'ajout d'un e à auteur et autres massacres de la langue française n'a pas ipso facto pour conséquence d'établir l'égalité des sexes ni autres militantismes en vogue), il n'y a aucune chance pour que vos principes soient opérationnels, a fortiori placés sous l'égide de l'orthographe. Par exemple, comment comptez-vous vous y prendre avec les sociétés dont le nom n'est formé que d'un mot ? Comment faire avec les entités qui passent régulièrement du domaine privé au domaine public, au gré des nationalisations et des privatisations ? On en change « l'orthographe » à chaque fois ? Et les entreprises cotées en bourse, mais pour lesquelles l'État dispose d'un droit de veto au conseil d'administration, des petites capitales ?

Hors sujet, vraiment ? C'est marrant, moi, il me semblait que la question de fond était de savoir s'il pouvait exister des contraintes de nature à modifier la capitalisation (et plus généralement l'apparence) d'un syntagme (en particulier par rapport au choix initial de ses créateurs dans le cas sous revue)… Moi, il me semblait que la question de fond était de savoir s'il pouvait exister des invariants qui conserveraient leur forme en toutes circonstances graphiques, sans égards pour le contexte dans lequel ils s'inscrivent. Il se trouve que l'esthétique, la lisibilité, l'intelligibilité des textes, la conformité à la marche typographique retenue et la consistance dans l'écriture, l'usage existant, etc. comptent au nombre desdites contraintes. Il se trouve que de tels invariants n'existent pas, pas même les symboles du S.I. qui sont peut-être ceux qui s'en rapprochent le plus (il y a loin de la coupe aux lèvres avec les noms de marques ou les noms d'entreprises, publiques ou privées…) Cordialement, Malicweb (discuter) 5 octobre 2019 à 16:37 (CEST).

Je suis bien d'accord avec vous quand vous parlez du massacre imposé à notre langue par les féministes. En revanche, le reste de votre argumentation, malgré la subtilité dont vous faites preuve, m'apparaît comme l'excuse savante destinée à dissimuler une capitulation supplémentaire. J'imagine que vous faites partie des Wikipédiens qui ont cautionné la réécriture du nom des groupes de rock français, Chaussettes Noires ou Chats Sauvages. Comme pour les sociétés évoquées plus haut, ces noms sont privés sur Wikipédia de la majuscule qui avait toujours été mise à l'adjectif postposé. Autre sujet dont nous pourrions parler : la majusculation « à l'américaine » de l'article défini quand il précède ces appellations. Je déplore que cette majusculation de l'article se soit généralisée sur Wikipédia. Quand on évoque les Chaussettes Noires ou les Chats Sauvages, on utilise normalement la règle en usage pour les noms propres de personnes, et plus précisément la règle qui s'applique aux surnoms (mais sans l'exigence des traits d'union). Bien à vous. ~~Noctemedia~~

Redirection des dirigeants vers cette page

Je ne comprends pas du tout pourquoi Ronan Le Moal et Michel Lucas redirigent ici. Le premier n'apparait même pas dans l'article, le second une maigre fois. Il semble qu'il y ait eu une fusion entre CM et Ronan Le Moal, je comprends d'autant moins son absence totale ici. Si personne n'est capable de l'expliquer, je déferais ces redirections, les articles de presse sur ces 2 là ne manquent pas. fabriced28 (d) 5 décembre 2010 à 10:40 (CET)

Je comprends pas la situation. Mais, si Ronan Le Moal et Michel Lucas sont des sujets sur lesquels d'autres documents que les Wikipédias ont déjà publié des connaissances, alors, ces deux sujets doivent être cités dans l'article concernant la personne morale Crédit mutuel et chacun des sujets, qui ne sont pas des personnes morales, doit avoir son article, ou, à défaut, une section dans un article concernant les dirigeants du Crédit mutuel. Cordialement. --Bruno des acacias 5 décembre 2010 à 10:48 (CET)

J'ai donc créé comme je l'avais dit ces 2 pages, qui ne redirigent plus ici. fabriced28 (d) 17 janvier 2011 à 17:03 (CET)

Perso, je trouve cette structure pragmatique, limpide et neutre. Bravo, donc. --Bruno des acacias 17 janvier 2011 à 17:54 (CET)

Tableau "les fédérations"

Il comporte une colonne "Agences". Doit on comprendre "Caisses locales" ? Si oui (ce qui paraît le plus pertinent) il vaudrait mieux changer le libellé (le lien hiérarchique étant inverse). Sinon (ce qui est possible, ma caisse gérant deux agences) il faudrait expliquer ce que sont ces agences par rapport aux caisses. Lanredec (d) 22 mars 2011 à 17:19 (CET)

Fusion entre Crédit mutuel et Crédit mutuel-CIC

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
La page Crédit mutuel parle abondamment du groupe constitué par la marque "Crédit mutuel" mais aussi d'autres marques dont le "CIC. Le groupe Crédit mutuel-CIC ne possède pas de site internet (distinct du crédit mutuel). L'appartenant des activités sous marque CIC est assez peu claire, si on regarde par exemple [1], elle est possédée par la Banque fédérative Crédit mutuel, mais d'autres articles ou sources indiquent que c'est le Crédit mutuel Centre Est Europe (CM11-CIC), qui la possède. Bref c'est déjà bordelique, et au milieu de cela on a donc un article Crédit mutuel-CIC, dont on ne sait pas de quoi il parle. Est ce qu'il parle de l'ensemble des divers structures qui communiquent autour de Crédit mutuel, c'est de quoi parle l'article actuellement et donc redondant avec Crédit mutuel ? Ou est ce qu'elle pourrait parler de Crédit mutuel Centre Est Europe qui est parfois appelée Crédit mutuel-CIC (voir [2]), mais ce n'est pas ce que parle actuellement l'article Crédit mutuel-CIC et de toute manière, il y a déjà Crédit mutuel Centre Est Europe, comme article.

C'est à un point où quand je veux mettre des informations sur le Crédit mutuel, je ne sais pas si il faut les mettre dans Crédit mutuel ou Crédit mutuel-CIC, par exemple pour l'affaire de la banque Banque Pasche, j'ai mis un court texte sur Crédit mutuel, une IP a mis un gros paragraphe sur Crédit mutuel-CIC, mais cela aurait pu être l'inverse. --Nouill 4 décembre 2015 à 04:21 (CET)

• Contre Le crédit mutuel et le CM-CIC sont deux structures différentes. Il n'y a qu'à voir la polémique existant entre le CM-CIC et d'autres caisses du Crédit mutuel pour s'en convaincre (tapez credit+mutuel+arkea+cic dans google). Je suis néanmoins d'accord pour revoir l'ensemble du découpage en article de cette banque ; c'est effectivement loin d'être facile à cerner. - Bzh⁹⁹(discuter) 8 décembre 2015 à 15:48 (CET)

Normalement le terme, Crédit mutuel-CIC désigne le Crédit mutuel Centre Est Europe (aussi nommé CM11-CIC). Sauf que comme j'ai essayé de l'expliquer le présent article Crédit mutuel-CIC parle de l'ensemble du groupe Crédit mutuel, Arkéa compris. L'intro et la longue liste de chiffre de l'article sont notamment sourcés via le site du crédit mutuel. On peut aussi remarquer que les articles Crédit mutuel et Crédit mutuel-CIC, affirment que ces structures ont le même nombre d'employés. --Nouill 9 décembre 2015 à 05:48 (CET)

J'ai fais la fusion et en faisant je me suis rendu compte en plus que celle-ci est liée à une scission (toujours sans aucune discussion) de Crédit mutuel.--Nouill 13 décembre 2015 à 10:18 (CET)

Fusion entre Crédit mutuel et Caisse centrale du Crédit mutuel et Liste des fédérations et caisses fédérales du Crédit mutuel

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Je propose de discuter d'une scission réalisé en 2012 sans aucune discussion, scission qui fait que actuellement il est difficile de comprendre comment fonctionne le Crédit mutuel (qu'il est composé des 2 blocs de fédérations qui se font la guerre + des fédérations éparses).

Il me semble important pour comprendre son fonctionnement d'avoir dans Crédit mutuel les deux listes des composantes du crédit mutuelles présentes dans Caisse centrale du Crédit mutuel et Liste des fédérations et caisses fédérales du Crédit mutuel.

En dehors de cette liste, Caisse centrale du Crédit mutuel est composé d'un paragraphe juridique très austères qui me semble pas forcément indispensable, le reste est une présentation de 3 lignes.

Liste des fédérations et caisses fédérales du Crédit mutuel est très intéressant et va bien au delà de la simple liste, et quasiment l'ensemble du contenu (voir tout) a à mon avis pleinement sa place directement dans l'article Crédit mutuel.

Un paragraphe dans la section Crédit mutuel#Organisation et fonctionnement parle des participations (notamment dans la presse régionale) de la Banque fédérative Crédit mutuel et pourrait être déplacer dans ce dernier article. --Nouill 4 décembre 2015 à 05:50 (CET)

1. Plutôt pour. Pourquoi pas. - Bzh⁹⁹(discuter) 8 décembre 2015 à 15:52 (CET)
2. Pour. D'accord avec le proposant. Les deux articles séparés ressemblent à des sections et l'article principal n'est pas long. — Mathieudu68 ^(discussion) 11 décembre 2015 à 16:57 (CET)

Fait. Etant donnée que c'est un revert de scission, et qu'il y a eu très peu d'info ajouté entre temps, je ne met même pas de bandeau de crédit d'auteur. --Nouill 13 décembre 2015 à 11:53 (CET)

Dark RP : Le Crédit mutuel cité.

Bonjour, Je porte simplement ceci à votre connaissance, le nom du CM est cité dans l'article (d'après une enquête de Wikipedia).AROBE (discuter) 24 juin 2020 à 22:18 (CEST)

https://www.ladn.eu/entreprises-innovantes/transparence/dark-rp-agences-com-utilisent-wikipedia-pour-promouvoir-leurs-clients/