Discussion:Chine

Archivage

J'ai archivé et déplacé les 3 pages de discussions qui sont présentes dans Discussion:Chine/Archives. Discussion:Chine/Archive 2#Archives et autres discussions et un message de Discussion:Chine/Archive 2#Problématique de l'article. Résume et rédirige vers les discussions existantes.

Nouill 11 février 2015 à 00:00 (CET)

Empire chinois

J'ai cliqué sur "Empire chinois", et j'ai été redirigé vers cette page qui commence par "la République populaire de Chine...".
C'est déroutant.

Je comprends ça ; c'est dû à la longue évolution de tout ce qui tourne autour de laChine : aujourd'hui en effet, lorsque on parle de la Chine, c'est bien de la République populaire de Chine que l'on parle.

Mais ça ne doit pas pour autant s'étendre à Empire chinois, que j'ai donc redirigé vers Chine impériale, ce qui est bien plus logique.

Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 juillet 2015 à 00:05 (CEST)

Conquête des territoires au sud du Yangzi Jiang dès la dynastie Han

Je suis chinois, je crois que c'est dès la dynastie Qin.
Quelqu'un peut le vérifier et le corriger ou pas ?

Iamapighhh (discuter) 5 mai 2017 à 01:13 (CEST)

Parti unique ou multipartisme?

Bonjour, Comme le démontre la page de l'Assemblée nationale populaire, le Chine est tout sauf un Etat disposant d'un parti unique, son parlement en comptant à lui seul une dizaine. Les informations présentes dans l'infobox sont donc donc tout à fait erronées.-- Fckmejiangzemin (discuter) 22 février 2020 à 06:19 (CET)

La page en question (qui de toute façon ne serait pas une source) parle de parti unique dès son résumé introductif.—Dfeldmann (discuter) 22 février 2020 à 06:58 (CET)

Qu'en est-il de l'article sur la Liste des partis politiques de Chine? Constitue-t-elle une source valable où est-il nécessaire d'employer la constitution de la RPC comme source viable?--Fckmejiangzemin (discuter) 22 février 2020 à 20:17 (CET)

L'article sur le système politique du parti unique explique pourquoi la Chine figure dans cette catégorie. L'existence d'autres partis politiques ne signifie pas que la Chine relève du multipartisme, dans la mesure où le statut des autres partis et leurs prérogatives sont fondamentalement différentes de celles du PCC. Ydecreux (discuter) 22 février 2020 à 20:59 (CET)

J'entends bien mais le terme me semble connoté et demeure inexact. Pourquoi ne pas lui préférer la notion plus proche de la réalité de "coalition unique"? C'est le cas pour l'article concernant la RPDC. Le lien pourrait renvoyer vers l'article sur la Liste des partis politiques de Chine qui contient les informations nécessaires sur le sujet. --Fckmejiangzemin (discuter) 22 février 2020 à 21:19 (CET)

Le terme dit ce qu'il veut dire, à savoir que la Chine n'est pas une démocratie fondée sur le multipartisme. Les partis politiques chinois ne sont pas présentés comme une coalition au pouvoir, donc parler de coalition unique dans le cas de la Chine ne serait pas conforme à la réalité. L'article sur la Corée distingue explicitement la situation de jure, une coalition unique, et la situation de facto : une dictature totalitaire. En matière de connotation, l'article sur la Chine est donc plutôt plus mesuré. Ydecreux (discuter) 22 février 2020 à 21:45 (CET)

Annulation des ajouts dans le RI

 GODD LIKE88 : J'avais annoncé dans mon commentaire de diff que j'allais essayé de réintroduire les modifications que vous aviez proposées ailleurs dans le corps du texte. En pratique, je constate que vos ajouts correspondaient à un copier-coller de plusieurs paragraphes de la source, ce qui ne respecte pas le droit d'auteur et est donc interdit par Wikipédia. Par ailleurs, les informations de cette source, ancienne, figurent déjà dans l'article et ne sont donc pas utiles. Ydecreux (discuter) 22 décembre 2020 à 10:19 (CET)

Bonjour, la modification était à but puremement instructif, je n'ai en aucun cas utilisé plusieurs réformes ( paragraphes) Nous pouvons tous modifier comme bon nous semble selon Wikipédia, tant que notre source est cohérente et respecte chacun de nos droits Cordialement. GODD LIKE88 (discuter) 22 décembre 2020 à 10:39 (CET)

Non, vous ne pouvez pas faire n'importe quoi, et notamment pas enfreindre le droit d'auteur. Vous avez réintroduit votre ajout à un meilleur endroit, mais il s'agit toujours d'un copier-coller de la source, et les informations fournies figurent déjà dans l'article. Je vais donc annuler votre modification une nouvelle fois, et demander le masquage de l'historique correspondant. Ydecreux (discuter) 22 décembre 2020 à 11:01 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 mars 2021 à 07:47, sans bot flag)

"Chine continentale" vs "RPC"

Bonjour Ydecreux , au sujet de la dernière modif de l’infobox : j’avais ajouté Chine continentale, précisément parce que c’était dans la référence citée… Je pense qu’il faut indiquer clairement ce point pour lever toute ambiguïté et sans avoir besoin d’ouvrir la référence anglophone, même si l’écart est minime par rapport au chiffre total. Cdlt. --Thepat (discuter) 12 mai 2021 à 21:01 (CEST)

Bonsoir Thepat . Je comprends bien qu'il ne faut pas que l'utilisateur ait besoin d'ouvrir la référence, mais en l'occurrence j'ai indiqué Chine continentale dans une parenthèse juste après la référence :

« (en) « China's population reaches 1.41178 bln: official data », sur Xinhua, 11 mai 2021 (Chine continentale, résidents étrangers non compris). »

Si cela vous parait trop peu visible, on peut inverser l'ordre :

« Chine continentale, résidents étrangers non compris : (en) « China's population reaches 1.41178 bln: official data », sur Xinhua, 11 mai 2021. »

Idéalement, ce serait encore mieux que cette précision s'affiche directement dans l'Infobox, mais le modèle « Infobox Pays », à la différence du modèle « Infobox Démographie » (voir Démographie de la Chine, par exemple), ne le prévoit pas. C'est quelque chose qu'il serait possible d'ajouter au modèle. Ydecreux (discuter) 12 mai 2021 à 21:16 (CEST)

Ok, effectivement le pb concerne l’infobox ce qui dépasse mes compétences actuelles!… Cdlt. --Thepat (discuter) 12 mai 2021 à 21:26 (CEST)

J'ai déjà modifié des Infobox, pour des détails de forme ou à la suite d'une demande explicite, mais je pense qu'il peut y avoir une volonté de ne pas trop les surcharger. Quoi qu'il en soit, j'ai indiqué qu'il s'agissait de la Chine continentale en début de référence. Ydecreux (discuter) 12 mai 2021 à 22:52 (CEST)

Merci, pas de pb. Cdlt.--Thepat (discuter) 13 mai 2021 à 00:36 (CEST)

Superficie de la Chine

 Josemaria64 : Quoi que l'on pense de l'annexion du Tibet par la Chine, il s'agit d'un évènement qui a eu lieu, de sorte qu'aujourd'hui la Chine est le 3^e ou 4^e plus grand pays du monde par la superficie. Il n'y a pas de raison de faire une différence entre le Tibet et d'autres régions de conquête plus ou moins récente, comme la Mongolie-Intérieure et le Xinjiang. L'article porte sur la situation actuelle. Sinon, il faudrait aussi vérifier si les autres pays n'ont pas changé de taille dans l'intervalle. Accessoirement, toute information doit être sourcée. Ydecreux (discuter) 21 mai 2021 à 17:36 (CEST)

Proclamation de la République Populaire de Chine 1949

Bonjour à Tous,

Serait-il pertinent de mentionner (si oui où cela) le fait que lorsque le 1er Octobre 1949 Mao proclame le nouvel état, ce sont des équipes soviétiques qui filment en couleur toute la cérémonie et que les images sont repartie en URSS avant d'être rendu le 1er Octobre 2019 -, à l'occasion du 70e anniversaire de la la proclamation ?

L'épisode " 1949. Mao proclame la république populaire de chine " relate et analyse l'évènement mais il y a d'autres sources sur le sujet.

Bien à Vous,

Nore11 Nore11 (discuter) 5 juillet 2021 à 17:22 (CEST)

Pourquoi pas, mais plutôt dans l'article sur l'histoire de la république populaire de Chine. Ydecreux (discuter) 5 juillet 2021 à 18:09 (CEST)

Bonsoir Ydecreux,

Cela semble en effet plus approprié.

Merci pour la réponse.

Nore11 Nore11 (discuter) 5 juillet 2021 à 18:26 (CEST)

Données économiques

 2a01:e34:ee03:c300:5c2b:ead7:19a7:d58c : Les données de l'Infobox proviennent du World Economic Outlook (WEO) d'octobre 2021 (Fonds monétaire international). Si vous souhaitez proposer une autre source, vous devez préciser laquelle. Par ailleurs, les taux de croissance calculés par nos soins ne sont pas nécessairement pertinents. Par exemple, on ne calcule pas un taux de croissance du PIB nominal courant en dollars, car cette grandeur est affectée par les fluctuations du taux de change, de sorte qu'elle ne présente aucune pertinence économique. Le WEO propose un taux de croissance déjà calculé : le taux de croissance du PIB à prix constants. C'est le seul taux de croissance a priori pertinent sur un plan économique. Ydecreux (discuter) 28 décembre 2021 à 13:02 (CET)

Prévisions dans l'infobox

 Ju Gjn : Le World Economic Outlook fournit des prévisions économiques pour 196 pays jusqu'en 2027, mais nous n'utilisons que les données que cette publication considère comme « définitives ». Par construction, les données économiques pour 2022 ne peuvent être que provisoires, et certaines données pour 2021 étaient encore considérées comme provisoires par les auteurs de cette publication en avril 2022.

Par ailleurs, les taux de croissance de grandeurs nominales comme le PIB courant ou la dette en monnaie locale ne sont pas pertinentes sur un plan économique, donc elles ne figurent pas dans l'infobox.

Ydecreux (discuter) 29 juillet 2022 à 15:34 (CEST)

Donc, le travail que j’ai fait sur tous les pays d’Europe et d’Amérique ne sont pas pertinents non plus, et les taux de croissance sont pertinents puisqu’ils sont pensionnés dans les articles de tous les pays. 2A01:E34:EE03:C300:CC33:9377:530:E2F9 (discuter) 29 juillet 2022 à 15:41 (CEST)

Je viens de regarder pour la France et je confirme : passer directement de 2019 à 2022 alors que l'année 2022 est loin d'être terminée n'était pas pertinent non plus pour ce pays. Pour ma part, je suis cet article seulement et je n'ai pas l'intention de corriger tous les articles que vous avez pu modifier, mais je vous invite à le faire à l'occasion. Cordialement. Ydecreux (discuter) 29 juillet 2022 à 16:47 (CEST)

J'ai ouvert des dicussions sur cette question. Le mieux est d'attendre un peu pour voir si d'autres utilisateurs répondent avant d'entreprendre des modifications. Ydecreux (discuter) 29 juillet 2022 à 17:01 (CEST)

Et j’aurai une autre question, que me conseillez-vous comme source pour les données économiques autre que le FMI. Pourquoi ce n’est pas pertinent de ne pas mettre les taux de croissance et la dette des pays ?

Encore désolé, j’essayais de mettre à jour ces articles car certaines données sont soit, daté ou soit, avec des sources qui sont pas fiables. 2A01:E34:EE03:C300:E438:CFB8:D4E0:5B2E (discuter) 30 juillet 2022 à 17:42 (CEST)

Le World Economic Outlook (WEO) du FMI est une bonne source. Pour chaque pays, on peut utiliser des sources nationales, par exemple l'INSEE pour la France, mais il est probable que les données du FMI seront très proches de celles de l'INSEE. Pour quelques rares pays, les sources nationales ou autres (CIA par exemple) sont la seule solution, puisque le WEO couvre 196 pays sur environ 220.

La dette est une donnée pertinente. En revanche, il est toujours risqué de calculer des taux de croissance soi-même, non pas parce qu'on ne saurait pas faire le calcul bien sûr, mais parce que le résultat peut avoir une pertinence économique limitée. Dans les données du World Economic Outlook, le taux de croissance du PIB en volume est explicitement fourni, car cette donnée (la croissance économique) est pertinente. C'est ce taux de croissance que j'ai indiqué dans l'article. Au contraire, le taux de croissance du PIB nominal en dollars est la combinaison de trois phénomènes : la croissance économique du pays, l'inflation dans le pays, et la variation du taux de change au cours de la période. Les taux de change peuvent varier fortement. On peut donc très bien rencontrer parfois un taux de croissance nominal en dollar négatif, pour un pays donné ou pour le monde, si le dollar s'est apprécié par rapport aux autres monnaies au cours de la période. C'est arrivé en 2015 alors que le monde n'était pas du tout en récession. De même, le taux de croissance de la dette nominale en monnaie locale combine l'accroissement de la dette en termes réels et l'inflation.

Pour le taux de chômage, le taux de croissance est une donnée intéressante, mais je pense que l'évolution en points de pourcentage est plus intéressante. Si le taux de chômage passe de 2 à 2,5 %, ce n'est pas la même chose que s'il passe de 16 à 20 %. Ce qui compte est la part (nette) de la population active qui retrouve un emploi ou qui perd son emploi. Pour la dette c'est la même chose : je pense que l'évolution du ratio dette/PIB en points de pourcentage (pp) est plus pertinente que la croissance en pourcentage, mais je pense que d'autres économistes pourraient avoir une vision différente. Dans l'article, comme vous aviez ajouté des taux de croissance pour le taux de chômage et pour la dette, je les ai remplacés par des variations en pp, pour répondre à votre souhait qu'une information relative à l'évolution de ces grandeurs figure dans l'infobox.

Idéalement, il serait utile d'avoir un consensus sur ces données au sein de la communauté, pour harmoniser les différents articles sur des pays. J'ai donc lancé des conversations sur ce sujet dans plusieurs projets, mais pour l'instant il n'y a pas eu de réponse.

Votre effort d'actualisation est bien sûr louable. Parfois, les données peuvent être anciennes et c'est dommage quand des données récentes existent.

Ydecreux (discuter) 30 juillet 2022 à 18:57 (CEST)

Population

Une modification a été proposée par Cuq-Vitami, qui faisait de la Chine le deuxième pays du monde par sa population. Je l'ai annulée parce que :

1. Le chiffre de population correspondait à une projection pour le 1^er juillet 2023 et nous sommes en janvier ;
2. Le chiffre n'inclut pas Hong Kong et Macao, qui font partie sans ambiguïté de la Chine.

Ydecreux (discuter) 16 janvier 2023 à 15:21 (CET)

Dictature de Mao

Je suis désolé mais la notion de dictature n'est pas neutre dans ce cas là. C'est la première fois que je vois cette notion dans une chronologie. J'ai pas mal de bouquins d'histoire et je n'ai jamais lu encore : 1949 - 1976 : Dictature de Mao Zedong. Merci de me fournir des références. Par ailleurs, nous avons une chronologie qui est :

1. Dictature de Mao Zedong 1949 - 1976
2. Grand Bond en avant 1959 - 1960

C'est ce que j'appelle une chronologie non linéaire. En tout cas, ce n'est pas une chronologie, c'est plutôt un "emboitement" de dates. --Pablo31100 (discuter) 11 février 2023 à 16:22 (CET)

Sur le fait que la période Mao Zedong était une dictature, il vaut mieux en effet ajouter quelques sources. J'ajouterai donc ces deux références : [1], [2]. Ursula Gauthier et Jean-Luc Domenach sont des spécialistes reconnus de la Chine.

Quant à la chronologie, il s'agit simplement d'une chronologie avec des sous-parties, comme nous avons plus haut pour la Chine impériale. L'infobox pays ne permet pas de visualiser mieux ces sous-périodes par défaut, mais je vais voir si je peux bricoler quelque chose de manuel.

Ydecreux (discuter) 11 février 2023 à 17:14 (CET)

Bonjour,

J'ai trouvé une référence qui indique que le régime de Mao ne pouvait pas être qualifié de dictature" Que fait-on dans ces cas-là ?

Sinon, pourriez-vous, afin d'être homogène entre les différents article, rajouter à la page "Russie" les périodes : "Dictature de Staline" & "Dictature de Poutine".

~ Pablo31100 (discuter) 19 février 2023 à 16:44 (CET)

Vous pouvez soumettre votre référence ici, pour voir si elle répond aux critères de qualité de l'encyclopédie.

Les concepteurs de l'article sur la Russie n'ont pas jugé utile de distinguer aussi finement les différentes périodes de la chronologie russe.

Le rôle joué par Mao dans l'historiographie chinoise est plus important que celui joué par Staline. La Russie soviétique a connu une période de déstalinisation, que la Chine n'a pas connue. Par exemple, le portrait de Mao figure sur la totalité des billets de banque chinois. Parler de la période Mao dans l'histoire de la RPC (et non de celle de Deng Xiaoping et suivants) se justifie donc plus que mentionner celle de Staline, Khrouchtchev, etc.

Ydecreux (discuter) 19 février 2023 à 17:43 (CET)

Bonjour, où trouve-t-on les critères de qualité de l encyclopédie. Merci Pablo31100 (discuter) 19 février 2023 à 23:15 (CET)

Cette question fait l'objet d'indications et de discussions sur les pages suivantes : Sources fiables ; Observatoire des sources ; Chez Manon. Il existe des cas faciles : TV Libertés, Sputniknews, RT, legrandsoir.info, lesdeqodeurs, qactus, reinformation.tv, etc., c'est non. Il existe aussi sans doute des cas plus complexes, qui peuvent nécessiter des discussions communautaires.

Comme indiqué plus haut, Ursula Gauthier et Jean-Luc Domenach sont des spécialistes reconnus de la Chine, donc si vous trouvez une citation « quelque part » sur un blog quelconque ou sur Global Times, ça ne suffit pas.

Ydecreux (discuter) 19 février 2023 à 23:41 (CET)

Je précise qu'ici les discussions doivent porter spécifiquement sur l'article. Si vous voulez discuter plus longuement de la méthode Wikipédia en général, mieux vaut ouvrir une discussion sur le Bistro, en faisant référence à cette discussion. Ydecreux (discuter) 19 février 2023 à 23:48 (CET)

Majuscule à république ?

Je n'ai pas de préférence particulière pour une forme ou l'autre, mais le fait de recourir à une redirection plutôt que renommer directement un article (Gouvernement national réorganisé de la République de Chine) me laisse penser que la décision de revenir à des majuscules n'est pas nécessairement le résultat d'un débat communautaire.

Pour ma part, la majuscule ne me choquait pas, dans la mesure où république de Chine ou république populaire de Chine peuvent être compris comme des noms propres, mais je pense qu'il vaudrait mieux éviter des aller-retours d'une forme à l'autre, avec renommage d'articles en série.

Ydecreux (discuter) 26 mai 2023 à 17:20 (CEST)

Bonjour Ydecreux

Le fait de remplacer les majuscule par des minuscules pour les États vient d'ici. Mais est-ce que ça suffit pour l'appliquer strictement, ou doit-on se référer aux sources concernant l'usage ? Pour l'instant, je n'ai pas suffisamment d'éléments pour me positionner, nonobstant que ni l'une ni l'autre des graphie ne me dérangerai(en)t.

Cordialement, — Richaringan (話し合いましょう!) 26 mai 2023 à 17:32 (CEST)

Merci ! Donc on dit la République française, mais la république de Chine. Cette règle me convient. Ydecreux (discuter) 26 mai 2023 à 17:45 (CEST)

Dictature + actualisation du passage sur les Ouïghours

Bonjour à tous,

2 sujets en un même post :

* Sur la partie dictatoriale, un lien vers l'article du (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature) pourrait être pertinent étant donné l'actuelle situation / la politique Chinoise.

* Il me semble que le passage sur l'actuel cas de Ouïghours est limité, notamment sur les "nouvelles" pratiques :

Cf : https://www.liberation.fr/planete/2020/07/20/l-entrave-aux-naissances-un-critere-de-genocide_1794804/

Cf : https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/persecution-des-ouighours/video-ouighours-campagne-de-sterilisation-massive-des-femmes-et-entraves-aux-naissances-la-preuve-d-un-genocide-demographique-selon-un-chercheur_4781783.html

Cf : https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/monde-les-femmes-ouighoures-victimes-de-sterilisations-forcees-par-l-etat-chinois_4346669.html

Cf : https://www.geo.fr/geopolitique/comprendre-la-repression-des-ouighours-par-le-regime-chinois-207211

Votre avis ? Tzeensht (discuter) 25 août 2024 à 17:11 (CEST)

Un lien interne vers l'article sur la dictature est présent dans la section Politique.

Le problème des Ouïghours est mentionné dans l'article sur la Chine, avec un renvoi vers deux articles connexes. Le principe de fonctionnement de Wikipédia consiste à éviter de répéter la même information dans de multiples articles et de privilégier une structure basée sur le renvoi vers des articles plus détaillés.

Ydecreux (discuter) 25 août 2024 à 20:46 (CEST)