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Discussion sur les critères d'admissibilité à adopter à propos des articles liés à l'athlétisme

Proposition de Selligpau (d · c · b)[modifier le code]

Athlètes[modifier le code]

Compétitions[modifier le code]

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Clubs[modifier le code]

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Proposition de Sisyph (d · c · b)[modifier le code]

Athlètes[modifier le code]

Même en concours, le statut de finaliste concerne les huit premiers Selligpau ✉ 4 décembre 2008 à 20:19 (CET)
Tout à fait, et en plus le fait d'être dans les huits premiers permet d'avoir le droit de tenter plusieurs jets ou sauts supplémentaires (passage de 3 à 6). Matpib (discuter) 15 avril 2009 à 17:40 (CEST)
Oui mais là se retrouve avec le problème du titre de champion national qui fait polémique. Quels pays entrent en compte, les grandes nations (lesquelles d'ailleurs), les nations moyennes ? Selligpau ✉ 4 décembre 2008 à 20:19 (CET)
Par distinctions j'entends une récompenses comme : Sportif luxembourgeois de l'année, exemple David Fiegen en 2002. --Sisyph (d) 4 décembre 2008 à 20:42 (CET)
Oui mais un athlète de Saint-Vincent-et-les-Grenadines avec des perfs très moyennes peut être élu sportif de l'année dans son pays. Je sais, je vais un peu loin mais c'est pour montrer la complexité de la tâche. Selligpau ✉ 4 décembre 2008 à 20:57 (CET)
  • dominer sa discipline au niveau national (>3 titres de champion national ?)
Ici, peut etre que 5 titres de champion national serait un critere suffisant. Ou alors on oubli les athlètes s'ils ne font rien sur le plan internationel ? Ca ne me dérange pas plus que ça, mois il y a des critere, plus ça va vite a vérifer ;) --Sisyph (d) 4 décembre 2008 à 20:42 (CET)

Proposition de Enzino (d · c · b)[modifier le code]

Athlètes[modifier le code]

Compétitions[modifier le code]

Toutes les compétitions majeures dès lors qu'elles sont organisées par l'IAAF, l'AEA, une autre fédération continentale, y compris, liste non-exhaustive (nom anglais, car les noms en français ne sont pas toujours bien traduits) :

  • IAAF World Half Marathon Championships (derniers à Udine, le 14 octobre)
  • IAAF World Youth Championships (derniers à Ostrava, les 11 à 15 juillet)
  • IAAF World Race Walking Challenge
  • WMRA World Mountain Running Trophy
  • IAAF World Combined Events Challenge
  • World Marathon Majors
  • Finale mondiale de l'athlétisme
  • Meetings autorisés IAAF, AEA, selon la classification officielle GL (Golden League), SGP (Super Grand Prix), GP (Grand Prix), EAP (European Premium Meeting), ASI (Asian Grand Prix), EAA (European Permit), NAC (NACAC Area Permit Meeting).

Minimas[modifier le code]

chez les messieurs[modifier le code]

Chez les hommes, les minimas pour être 20e étaient de 10 s 07 (100 m) ; 20 s 30 (200 m) ; 45 s 05 (400 m) ; 1 m 44 s 78 (800 m) ; 3 m 34 s 09 (1 500 m) ; 13 m 07 s 10 (5 000 m) ; 27 m 12 s 42 (10 000 m) ; 2 h 7 m 51 s (marathon) ; 8 m 15 s 66 (3 000 st) ; 13 s 33 (110 m h) ; 48 s 88 (400 m h) ; 2,31 m (hauteur) ; 5,77 m (perche) ; 8,19 m (longueur) ; 17,15 m (triple saut) ; 20,60 m (poids) ; 64,96 m (disque) ; 77,92 m (marteau) ; 82,78 m (javelot) ; 8 101 points (décathlon) ; 39 s 24 (4 x 100 m) ; 3 m 5 s 14 (4 x 400 m). Je donne ci-après les noms des athlètes classés à la 20e place en 2007 :

Comme vous pourrez aisément le constater, bien qu'être 20e signifie être très au-dessus du meilleur français (et parfois européen, surtout dans les courses de fond), il y a pas mal de liens rouges… Donc, il ne faut pas être trop restrictif… et permettre à notre projet de progresser… Un exemple parmi tant d'autres le bélizéen Jonathan Williams, porte-drapeau de son pays aux JO, demi-finaliste, un temps très honorable. Un article est dans ce cas nécessaire voire indispensable.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 20:22 (CET)

et chez les dames…[modifier le code]

L'exemple du saut en hauteur, avec pas mal de filles à 1,95 m, démontre que des efforts pour compléter les articles restent à faire. Ne soyons donc pas trop regardants avant de placer la barre trop haut…--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 21:22 (CET)

Liste des championnats nationaux qui figurent dans l'Annual[modifier le code]

  • Albanie, Argentine, Australie, Autriche, Bahamas, Biélorussie, Belgique, Brésil, Bulgarie, Canada, Chili, Chine, Colombie, Cuba, Chypre, République tchèque, Danemark, Estonie, Éthiopie, Finlande, France, Allemagne, Grèce, Hongrie, Islande, Inde, Irlande, Israël, Italie, Jamaïque, Japon, Kazakhstan, Kenya, Corée du Sud, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Mexique, Maroc, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Norvège, Pologne, Portugal, Roumanie, Russie, Serbie, Slovaquie, Slovénie, Afrique du Sud, Espagne, Sri Lanka, Suède, Suisse, Trinité-et-Tobago, Turquie, Ukraine, Royaume-Uni, États-Unis, Venezuela. La liste n'est pas si longue.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 23:14 (CET)
Comme la liste est assez courte (si on compare aux 200 Etats et quelque qui pratiquent l'athlétisme…), je pense donc qu'il est possible de retenir TOUS les champions nationaux de ces pays uniquement, avec l'exception des champions dont les résultats ne figurent pas dans les 100 premiers mondiaux de l'année (ça élimine tous les petits pays ou presque, par exemple, à Trinité-et-Tobago seuls les sprinters rentrent parfois sous ce seuil, idem pour les résultats au Luxembourg…).--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 23:40 (CET)

Discussions[modifier le code]

Mes critères sont evidemment proches de ceux de Selligpau, de Sisyph et des suivants, et si j'ai bien entendu copié sur eux, c'est plus pour ouvrir (davantage) la discussion.

  • Compétitions en salle : même critère que les outdoor, avec uniquement les compétitions mondiales, européennes et nord-américaines (la saison indoor est négligeable dans les autres continents).
  • Moins sélectif sur les jeunes.
  • Plus sélectif sur les performances mondiales de l'année.
Voici quelques remarques suite à ta proposition :
  • Finaliste d'un Championnat d'Europe des nations : ça revient à inclure tous les participants de la division principale car huit pays participaient à cette compétition.
Inexact, car si en Coupe d'Europe des Nations participaient 8 équipes, les règles ont changé depuis… 2009…--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 20:26 (CET)
Oui, c'est pour ça que j'utilise l'imparfait. Selligpau ✉ 16 mars 2009 à 20:30 (CET)
  • Podium d'un meeting Golden League : oui à condition que ce soit dans une épreuve sélectionnée par l'IAAF (10 en 2008), pas une épreuve annexe dont le but est d'étoffer le programme. Même problème pour les Super Grand prix ou Grand prix, beaucoup d'épreuves ne comportent aucune "star".
Correct, seules les épreuves ayant le label GL et pas les autres qui complètent le programme…--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 20:26 (CET)
  • Champion national : je trouve ta proposition d'un seul titre vraiment insuffisante, elle risque d'ouvrir les vannes à pas mal d'articles, non ? Au fait, combien de pays figurent sur les bilans l’Athletics Annual ?
Comment, tu ne l'as pas chez toi ? J'ai du mal à le croire…--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 20:26 (CET)
  • Je suis très réservé sur le niveau des compét d'athlétisme des Jeux méditérannéens.
  • Je suis pour garder les 8 finalistes des compétitions mondiales et continentales en salle, ou au pire les 3 premiers.
  • Pour le reste, je suis assez d'accord. Selligpau ✉ 16 mars 2009 à 20:04 (CET)
Bon, nous avançons.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 20:26 (CET)
Je suis toujours sceptique sur la proposition d'intégrer un athlète avec un seul titre national, et ce malgré ta proposition de se baser sur la liste des nations figurant dans l'Annual. J'imagine que cette liste s'allonge ou diminue années après années. Imaginons donc un nouvel article présentant une championne du Venezuela en 1976. A part posséder la collection complète de ces bilans officiels, comment vérifier si celle-ci entre dans les critères. J'ajoute que vérifier si un champion national entre dans les 100 meilleurs performeurs de l'année relève de l'usine à gaz pour celui qui voudra bien vérifier l'admissibilité d'un nouvel article. Donc Contre cette proposition. Selligpau ✉ 18 mars 2009 à 18:00 (CET)
Moi je vote Pour cette proposition, bien évidemment, mais avant de voter ou de penser à voter, il faut savoir d'abord de quoi on parle. Il est évident que personne ne mettra une championne nationale vénézuélienne de… disons 1962, à moins qu'elle n'ait une notoriété minimale. L'Annual existe depuis 1950 (il existe aussi des éditions historiques, avant la fondation de l'ATFS). L'ATFS est une association reconnue pour son sérieux et sa continuité. La liste des champions n'est évidemment pas la même chaque année (parfois des guerres empêchent le déroulement des championnats… en Serbie par exemple) et la liste des championnats (globalement) est plus étendue chaque année. Mais comme la publication a un volume limité, je suis prêt à parier que la liste ne s'allongera guère dans l'avenir (à moins que la publication ne devienne électronique). Enfin, on peut aisément, en quelques clics, vérifier que ledit champion ou ladite championne fait partie des 100 meilleurs (sans même avoir besoin d'ouvrir l'Annual), car j'ai un ami finlandais ([2]) qui publie toutes les listes (gratuitement) avec un abonnement modique (pour mieux les consulter, avoir des détails). Et ce Finlandais est tellement sérieux que l'AEA et l'IAAF l'utilisent pour publier leurs propres listes (gratuites). Encore une fois, l'usine à gaz consiste davantage à vouloir afficher des critères clairs et univoques — qui ne sont pas appliqués au cas par cas. Or, nous devons d'abord compter sur nos forces (qui crée, modifie, améliore, les articles sur les athlètes). Combien sommes-nous à nous intéresser au Projet Athlétisme — et à vouloir y appliquer des règles communes. --ᄋEnzino᠀ (d) 18 mars 2009 à 18:21 (CET)
Justement le problème est là. A t'on les moyens de nos ambitions ? Les contributeurs de l'athlé se comptent sur une seule main, et encore... Le projet va bientôt compter 3000 articles, dont plus de 95% d'articles faméliques. Il me semble (moi, modeste contributeur) donc important de privilégier le développement de biographies d'athlètes ayant marqué la discipline, et de me concentrer en priorité sur la création de pages de champions olympiques et du monde (ici). Bien sûr, cela n'engage que moi et je me soumettrai au vote final des membres du projet si ton idée est retenue. Selligpau ✉ 18 mars 2009 à 18:49 (CET)
Tes propositions (estimables) sont celles d'un comité de rédaction. Or, il n'y a pas de comité de rédaction sur WP. Tu sembles préférer des articles étoffés à des articles étiques (moi aussi). Mais nous ne pouvons pas imposer cette vision, notre vision, à ceux des contributeurs (surtout ceux qui ne font que passer) qui s'intéressent déjà à un article minimal. Wikipedia vient de wikiwiki (rapide en hawaïen) : ne l'oublions pas. D'autant que si nous nous limitons aux grandes stars, nous ne serons pas à la hauteur (sans jeu de mot).--ᄋEnzino᠀ (d) 18 mars 2009 à 19:01 (CET)
Pour le moment l'admissibilité des athlètes dépend de Wikipédia:Notoriété des sportifs, et pour moi elle n'est pas représentative de l'athlé. Ce sport se mesure par unité de longeur ou de temps. Pour moi les places internationales et les chrono sont un meilleur critère. Sur le plan national, il faut que l'athlète domine sa discipline. Ensuite pourquoi pas dresser un palmarès par pays, une liste avec le nom des champions, mais une page par nom ne me semble pas nécessaire. Un athlète doit être notoire dans sa discipline, pas dans son pays. Wikipédia n'est pas là pour faire un listing exhaustif des champions (ou alors dans une liste, ça marche bien), mais une encyclopédie qui détaille la carrière d'un athlète. C'est-à-dire dans tous les meilleurs athlètes nationaux, lesquels ont doit choisir? Critère sur WP:en en:WP:ATH --Sisyph 19 mars 2009 à 00:31 (CET)
Entièrement d'accord avec Sisyph. Remarques, les critères sur WP en: ne concernent pas seulement les athlètes de l'athlétisme, le mot est un faux-ami en anglais, puisque son acception est nettement plus vaste. Les critères génériques des sportifs reprennent grosso modo nos propres critères (mais je crois que nous nous devons ici d'en respecter les grandes lignes. Exemples : un pays moyen (ce qui exclut, a contrario, le champion national du Liechtenstein ou celle de Timor oriental), un championnat majeur (il me semble impossible d'exclure un athlète qui serait sur le podium d'une compétition majeure reconnue par l'IAAF). Bref, si je résume, notre déjà longue page de discussion ne sert pas à grand-chose, sauf sans doute à y voir plus clair.--ᄋEnzino᠀ (d) 19 mars 2009 à 08:40 (CET)

Proposition de Macassar (d · c · b)[modifier le code]

D'abord, je pense que l'avalanche d'articles sur des athlètes ne présente pas le même risque de tsunami que pour le foot, par exemple. Donc, ne soyons pas trop dur! Je suis d'accord avec ces critères mais il faut ajouter des champions nationaux avec carrière (c'est-à-dire, par exemple plus de 4 fois champion national) ou ayant fait évoluer le record national de façon significative. Je vais parcourir les pages pour ajouter un critère plus ouvert. Quid des coureurs d'ultrafond comme Philippe Fuchs? --Macassar | discuter 5 décembre 2008 à 21:18 (CET)

Je ne sais pas pour l'ultrafond, ou les randos raid vu que ce sont des amateurs souvent. Je suis d'accord pour un athlète qui a fait évoluer significativement sa discipline dans son pays.--Sisyph (d) 10 décembre 2008 à 13:43 (CET)
Pour l'ultrafond, il faudrait réussir à cibler les épreuves majeures du calendrier et adapter les critères des athlètes en fonction. Récemment, j'avais proposé la course nature La Bouillonnante en suppression, mais devant le manque d'informations, j'avais renoncé. Pour en revenir aux titres nationaux, je ne suis pas contre, mais s'agit t'il par exemple de 4 titres sur 100m, ou de 2 sur 100m et 2 sur 200m ? Tiens, je tombe à l'instant sur un cas d'école : Aunese Curreen. Selligpau ✉ 10 décembre 2008 à 17:13 (CET)
Ce qui est interessant c'est qu'il est connu comme Setefano Mika en:Setefano Mika. Du point de vu de ses performances, bien qu'il est plusieurs records nationaux entre 400 et 1 500 mètres, il faudrait savoir s'il a dominé les championnats d'athlé des Samoa (s'ils existent ^^). En gros savoir si au Samoa c'est un athlète très important ou pas (une star dans son domaine). Là il donne plus l'impression d'avoir une page parce qu'il a participé à des JO. --Sisyph (d) 11 décembre 2008 à 13:38 (CET)
Il n'a eu droit à une page qu'en raison de sa participation aux JO (il n'est guère connu aux Samoa). Mais attention, les athlètes des Kiribati aux JO (deux participations), par exemple, ont un grand impact national (les médias ne parlent que d'eux, même s'ils terminent bons derniers). Mais l'impact national aux Kiribati ne devrait avoir aucun impact sur WP fr: --ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 19:48 (CET)

Proposition de supression[modifier le code]

Avec ce qui a été dit, et en selectionnant avec les critères proposés les moins restrictifs, je dresse une liste rapide d'athlète qui ne devraient pas avoir de pages:

  1. Aaron Rouge-Serret (d · h · j · ↵) [3]
  2. Chris Noffke (d · h · j · ↵) [4]
  3. Christiaan Krone (d · h · j · ↵ · DdA)
  4. Clement Campbell (d · h · j · ↵) [5]
  5. Daisuke Arakawa (d · h · j · ↵) [6]
  6. Fabienne Béret-Martinel (d · h · j · ↵)

--Sisyph (d) 10 décembre 2008 à 13:43 (CET)

A priori, je suis contre la suppression de Rouge-Serret ou Krone (demi-finalistes) et d'Arakawa, car sa performance au saut en longueur n'est pas modeste.--ᄋEnzino᠀ (d) 16 mars 2009 à 19:49 (CET)

Qui plus est, en regardant de près Noffke, je constate qu'ayant battu le record d'Australie junior, et 4e aux championnats de catégorie, il devrait aussi avoir une page (vu son âge et ses performances celle-ci devrait s'étoffer).--ᄋEnzino᠀ (d) 17 mars 2009 à 11:45 (CET)

Avis d'Enzino[modifier le code]

La notoriété est quelque chose de difficile à cerner. J'étais jeune alors, mais je me rappelle un meeting de l'ATFS où de façon ingénue, je demandais pourquoi les listes féminines du 3 000 m étaient si courtes. Le vieux président, décédé depuis, m'expliquait alors que si les listes de cette discipline étaient aussi étendues que celles du, disons, 100 m, même sa grand-mère pourrait y figurer. De cette leçon, je retiens que :

  1. la notoriété dépend du temps où les performances ont été établies. Un recordman du monde, Une performance exceptionnelle, mérite de faire entrer l'athlète dans WP même si tout le monde a oublié depuis. Il y a très peu d'athlètes d'avant 1950 sur WP et c'est dommage ;
  2. la notoriété dépend du moment où les performances ont été établies : la championne d'Océanie du 400 m haies, alors que personne ne le courrait encore, ne mérite peut-être pas d'avoir une entrée (à moins qu'elle n'ait battu le record du monde…) ;
  3. la notoriété dépend aussi de la nationalité : devons-nous "privilégier" les athlètes du monde francophone, les champions de France et du Canada, ou fixer les mêmes règles pour tous ;
  4. la notoriété dépend aussi des règles que se donnent l'IAAF, l'AEA, etc. En général, chaque année, les fédérations se donnent des minimas. Au-delà de ces minimas, il ne devrait pas y avoir de notoriété suffisante ;
  5. mais la notoriété dépend aussi des médias (Oscar Pistorius par exemple).
  6. Pourquoi limiter les juniors aux seuls champions du monde ? Pour le monde francophone, nous sommes en général soucieux d'en savoir plus sur les champions d'Europe, non ? Et puis, il y a les spécialités délaissées, comme la marche ?
  7. au lieu de se regarder le nombril, regardons ce qui se fait sur WP en: : en général, les listes sont (nettement) plus complètes. Et globalement, on ne peut pas dire que nous sommes arrivés à leur niveau (qui reste meilleur). Parfois, nos amis finlandais, grands amateurs de statistiques, donnent davantage d'athlètes (même français) que nous. Il faut aussi regarder à côté : un athlète qui figure dans une autre WP sœur a de grandes chances de devoir également figurer ici, non ?

Voici, en tout cas, mon avis (éclairé, ayant publié plusieurs Annuals).--ᄋEnzino᠀ (d) 15 mars 2009 à 19:31 (CET)

Ravi de voir cette discussion reprendre, je me suis autorisé à numéroter tes points cités. Je suis entièrement d'accord sur les points 1 et 5 (2 pas sur d'avoir compris, mais effectivement une première place est à relativiser). Plutot d'accord sur 4, mais les minimas ne suffisent pas s'il n'y a pas de places en compétition importante. Sur 6, je dirai que rien ne presse, si un junior brille en Europe, dans quelques année il décrochera une médaille en senior. Wikipédia ne fait pas dans l'actualité (en théorie). Pour 3, bonne question soulevée, mais je crois qu'il a été décidé que non, en athlétisme seul les résultats comptent (meilleurs chrono de l'année ou place importante). 7, à prendre avec des pincettes, en tout cas ce n'est pas un critere, juste un autre axe de réflexion, mais en général c'est vrai. --Sisyph 15 mars 2009 à 20:21 (CET)
Je suis assez d'accord avec ce qui est dit. Ne surtout pas oublier les pionniers de l'athlétisme, même s'ils n'ont pas eu de médailles à leur époque (exemple : Cornelius Warmerdam, un monument absent de WP.fr). OK pour l'exemple donné pour les Championnats d'Océanie, mais il faut alors se mettre d'accord pour lister ce type de compétitions (Asie, Afrique, Am Sud ?). Pour les juniors, je suis sur la même longueur d'ondes que Sisyph, c'est-à-dire attendre l'éclosion dans les années suivantes. Enfin au sujet de la WP.en, force est de reconnaitre que la base de donnée est beaucoup plus étoffé (plus de contributeurs peut-être) mais peu d'articles sont réellement développés. Sinon, je souhaite la bienvenue à Enzino au sein du projet. Selligpau ✉ 15 mars 2009 à 20:58 (CET)

Un cas concret[modifier le code]

À travers une étude de cas, on s'aperçoit facilement que les critères sont le plus souvent cumulatifs (il est rare d'avoir un athlète d'une seule épreuve). Oleksiy Kasyanov est un décathlonien ukrainien, presque un inconnu. Il a déjà été (c'est un jeune athlète) :

  • champion national (une seule fois) ;
  • finaliste aux derniers JO ;
  • médaillé d'argent aux Championnats d'Europe en salle ;
  • 4e aux Championnats d'Europe des moins de 23 ans.

Pour moi, il est évident que Kasyanov doit avoir une entrée dans WP, même si l'intérêt est considéré comme faible. Il figure déjà en en: et en pl: J'ai choisi cet athlète parce que :

  • sa spécialité est assez mal médiatisée ;
  • il est jeune (donc au début de sa carrière) ;
  • il n'a été champion national qu'une seule fois ;
  • il n'a eu qu'une seule médaille d'importance.

--ᄋEnzino᠀ (d) 18 mars 2009 à 18:56 (CET)

Je me permets de m'envoyer des fleurs (on n'est jamais aussi bien servi…) à quelques mois de distance, car l'Ukrainien a été un très brillant finaliste aux Championnats du monde, ce qui, àmha, est un critère d'admissibilité largement atteint. Je ne lis pas toujours l'avenir, mais cet exemple prouve que j'avais raison, comme pour Dani Samuels et Sylwester Bednarek, entre mille autres (!), que beaucoup n'auraient pas mis spontanément sur Wikipédia (fr:), si l'on s'en tient à des critères restrictifs comme les 10 meilleurs de l'année et bien qu'ils figuraient déjà comme de brillants espoirs par ailleurs. Je ne suis pas peu fier de les avoir, ainsi, faits connaître aux Wikipédiens…--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:03 (CEST)
Enzino, quand on te lis on a l'impression que le projet Athlétisme est trop limitant à l'entrée des athlètes, mais je ne pense qu'on t'ait déjà averti d'avoir créer un article inadmissible. Tu as beaucoup créé et avec raison. Que l'athlète soit connu ou pas on s'en fout, son classement parle pour lui.
  • champion national (une seule fois)  Non pas suffisant
  • finaliste aux derniers JO ;  Oui
  • médaillé d'argent aux Championnats d'Europe en salle ;  Oui
  • 4e aux Championnats d'Europe des moins de 23 ans.  Neutre
Kasyanov était donc admissible avant sa 4e place aux mondiaux. Le but n'est pas de créer les articles en prévisions des bonnes performances d'un athlète, mais de créer un article sur un athlète qui le mérite, qui a fait quelque chose (principalement sportive) qui le distingue d'un athlète lambda d'un club inconnu. Quand tu l'as fait en mars dernier tu avais raison. Quand Nepomuk a créé l'article Usain Bolt pour sa place de finaliste aux mondiaux de 2005 il avait raison, mais pouvait-il le faire avec ses performances juniors ?. Je ne comprends donc pas si tu critiques les critères d'admissibilité ou pas? Sinon, merci pour les articles que tu as créé --Sisyph 22 août 2009 à 01:46 (CEST)
C'est vrai personne ne m'a dit que les articles créés ne servaient à rien. Comme tu dis, on ne peut pas (et on ne doit pas) prévoir la carrière future d'un athlète, mais souvent, comme pour Usain Bolt, les résultats arrivent tôt (et même pour Bob Tahri que j'ai rencontré en finale en 1999 à Séville et qui a fini par percer). Parfois ils arrivent un peu tard comme pour Trond Nymark… Mais il est rare, en athlétisme, qu'un athlète émerge de rien à 35/40 ans, même si c'est arrivé. Je ne critiquais rien, en particulier, sauf que je trouve que nous sommes un peu restrictifs pour les juniors (les liens rouges, disgracieux, remplissent les résultats de tous les championnats juniors). Merci de ton merci.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 02:09 (CEST)
Ok tu me rassures, je suis d'accord qu'il y a encore beaucoup de lien rouge chez les jeunes, mais même chez les médaillés olympiques, qui sont à traiter en priorité à mon avis. En tout cas tu mènes bien le chantier des liens rouges en ce moment --Sisyph 22 août 2009 à 02:22 (CEST)

Nouvelle proposition[modifier le code]

Bon, après une période creuse, je relance le débat avec cette nouvelle proposition pour les places obtenues dans les diverses compétitions internationales (Championnats et coupes pour l'instant, on verra les meetings plus tard). Merci d'ajouter de nouvelles lignes si besoin. Selligpau ✉ 16 mai 2009 à 17:41 (CEST)

Championnats - Coupes
Championnat Finalistes Médaillés Vainqueur Notes Contestation
Championnats du monde régis par l'IAAF
Championnats du monde X Non, en ce qui me concerne au moins les demi-finalistes, càd un chiffre compris entre 16 et 24 selon les spécialités, en sachant que tous les finalistes, c'est pas seulement les 8 premiers (parfois 12, parfois 15 ou 32 pour les relais). Ce concept est d'ailleurs contestable : un demi-finaliste qui arrive dernier avec un record peu significatif : pas d'article.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:14 (CEST)
Championnats du monde en salle X Là, les six premiers suffisent en règle générale.
Championnat du monde de cross-country X Les dix premiers dans les catégories séniors
Championnats du monde de semi-marathon X
Championnats du monde junior X Je trouve ce seuil bien trop timide.
Championnats du monde jeunesse X Seulement ceux qui ont des performances significatives pour leur âge.
Coupes régies par l'IAAF
Coupe du monde des nations X
Coupe du monde de marche X
Coupe d'Europe hivernale des lancers X
Coupe du monde des épreuves combinées IAAF X
Compétitions multisports
Jeux olympiques X Tous les demi-finalistes, comme c'est déjà le cas en pratique.
Jeux du Commonwealth X
Jeux panaméricains X
Universiade X
Jeux méditerranéens X Trop restrictif. Voir les derniers et leurs excellents résultats à Berlin, comme la Chypriote.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:14 (CEST)
Jeux Sud-Américains X
Jeux panafricains X Pas évident, le niveau de la compétition n'est pas homogène selon les disciplines --Sisyph
Jeux panarabes X
Jeux asiatiques X
Jeux afro-asiatiques
Jeux sud-asiatiques X
Jeux du Pacifique Sud X
Jeux de la Francophonie X
Championnats continentaux
Championnats d'Europe X
Championnats d'Europe en salle X Je serai plus strict dans les critères, limitant aux seuls médaillés --Sisyph. Moi aussi, sauf performances significatives du 4e et du 5e.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:14 (CEST)
Championnat d'Europe par équipe X Coupe d'Europe des nations avant 2009 Au moins les trois premiers en individuel.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:14 (CEST)
Championnats d'Europe junior X
Championnats d'Afrique X
Championnats d'Amérique centrale... X
Championnats d'Asie X
Encore une fois merci de cette contribution, complète et bien présentée — qui a le mérite de faire le point et de permettre le dialogue. Mais je pense que nous faisons fausse route. Exemple : ne mettre que le 1er des Jeux méditerranéens, c'est un principe, mais que faire si le second est un Français, avec un bon résultat qui plus est, et qui par la suite (blessure, etc.) n'obtient plus aucun résultat remarquable ? En athlétisme aussi, il y a des résultats et des performances qui restent uniques. Plutôt que ces principes intangibles (qui seraient/resteraient sans exception), je préfère m'en tenir aux fondamentaux que sont les Athletics de l'ATFS (et leurs listes complètes chaque année) pour déterminer si un athlète a droit à un article ou pas. Quand je vois la "profondeur" atteinte par d'autres sports ou d'autres domaines à la mode ("mangas", jeux électroniques), je considère que nous devons surtout construire (plutôt que de mettre des obstacles à la construction). Je prends le cas, rien qu'aujourd'hui, des deux ou trois articles que j'ai débutés — et qui avaient déjà leur contrepartie en WPen: WPnl: ou WPit: — ça signifie simplement que nous sommes en retard. Il y a tant à faire.--ᄋEnzino᠀ (d) 17 mai 2009 à 18:44 (CEST)
Tiens, suite à ce que tu viens de dire j'ai fait ce petit tableau grâce à Catégorie:Athlète
Wiki en de fi fr nl it es ru
Athlètes 10 591 3 890 2 968 2 419 2 389 934 563 473
OK pour moi. On ne fixe pas de règles spécifiques pour chaque compétition et on se penche au cas par cas sur des cas litigieux (à ce propos il faudrait regarder de plus près les articles sans interlangues répertoriés ici). Selligpau ✉ 21 mai 2009 à 18:45 (CEST)
Quelques mois après je ne suis pas peu fier que nous sommes passés depuis à plus de 4 000 athlètes (nous en étions à 2 419…). Nous sommes encore loin du compte anglo-saxon et, sans même vérifier, toujours en dessous des Allemands. Bien sûr, comme sur en:, la plupart des articles sont des ébauches sommaires, souvent indigestes (je parle de mes ébauches bien sûr), mais combien, peu à peu, ne sont-elles devenues de vrais articles, grâce à l'aide de tous ? Beaucoup plus qu'on ne le pense. Ce soir, l'objectif que je m'étais fixé, supprimer 90 % des liens en rouge dans les grands championnats récents est atteint à 99 %, même dans des spécialités mal aimées (marche, lancers). Dans certaines disciplines (hauteur, décathlon), WP fr: a même une profondeur de données que personne d'autre a. Le seul risque, maintenant, c'est la maintenance. Des articles que j'avais lancés en 2007, avant Osaka, n'avaient été modifiés que par des robots et des liens Interwiki, comme si rien ne s'était passé depuis. Nous ne sommes pas assez nombreux et nous faisons fuir certains avec nos modèles, nos 8 min 9 s 00 (et pas 6'5"00), nos (petites) manies (état civil à rallonge, provinces et districts de naissance), etc. Bref, je me dis que je ne suis pas parfait, moi itou. Pourtant, une certaine fierté (collective) n'est pas déméritée. Bonne nuit à tous.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 01:30 (CEST)
Je rectifie, 4000 est le nombre d'articles liés au portail, il y avait 2419 athlètes, aujourd'hui il y en a 3083. --Sisyph 22 août 2009 à 02:22 (CEST)
Zut, je pensais avoir mieux bossé que ça… Émoticône.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 août 2009 à 03:01 (CEST)
22 août 2009
Wiki en de fi fr nl it es ru
Athlètes 10 782 4 230
+8% 		3 355
+13% 		3 083
+27% 		2 478
+4% 		1 045
+12% 		584
+4% 		486
+3%
25 août 2013
Wiki en de fi fr nl it es ru
Athlètes 17 911
+66% 		8 238
+94% 		5 245
+56% 		5 554
+80% 		3 361
+35% 		3 338
+220% 		1 258
+115% 		2 043
+320%

2013 : Relance de la discussion[modifier le code]

Je propose de relancer la discussion sur les critères d'admissibilité des articles sur les athlètes. Pour ce faire, voici un tableau qui recense la plupart des compétitions d'athlétisme ayant un article (à étoffer si besoin). Chacun pourrait indiquer le seuil de classement à appliquer (demi-finaliste ; finaliste ; médaillé ; vainqueur ; non admissible ; autre (?)) pour qu'un athlète soit admissible. C'est sans doute un peu rigide, mais pour le moment pas mieux compte tenu de la multiplicité des compétitions.

Merci d'avance pour vos avis sur le process, de même si vous considérez que la gestion au cas par cas fait tout aussi bien l'affaire (et que la discussion ne se justifie pas).

Championnats - Coupes
Compétitions Votant 1 Votant 2 Votant 3 Votant 4 Conclusion
Championnats du monde
Championnats du monde
Championnats du monde handisport
Championnats du monde en salle
Championnat du monde de cross-country
Championnats du monde de semi-marathon
Championnats du monde junior
Championnats du monde jeunesse
Autres compétitions régies par l'IAAF
Coupe du monde des nations
Coupe du monde de marche
Challenge mondial de marche
Coupe d'Europe hivernale des lancers
Coupe du monde des épreuves combinées IAAF
Finale mondiale de l'athlétisme
Ligue de diamant[1]
Compétitions multisports
Jeux olympiques
Jeux paralympiques
Festival olympique de la jeunesse européenne
Jeux du Commonwealth
Jeux panaméricains
Universiade
Jeux méditerranéens
Jeux d'Amérique centrale et des Caraïbes
Jeux sud-américains
Jeux africains
Jeux panarabes
Jeux asiatiques
Jeux asiatiques en salle
Jeux afro-asiatiques
Jeux d'Asie du Sud
Jeux d'Asie du Sud-Est
Jeux de l'Asie de l'Est
Jeux du Pacifique Sud
Jeux des îles de l'océan Indien
Jeux de la Francophonie
Jeux de la Lusophonie
Jeux mondiaux militaires
Goodwill Games
Jeux bolivariens
Championnats continentaux
Championnats d'Europe
Championnats d'Europe en salle
Coupe d'Europe en salle
Championnat d'Europe par équipes [2]
Championnats d'Europe espoirs
Championnats d'Europe juniors
Coupe d'Europe de marche
Championnats d'Afrique
Championnats d'Afrique juniors
Championnats d'Amérique centrale...
Jeux de la CARIFTA
Championnats d'Amérique du Sud
Championnats panaméricains juniors
Championnats d'Asie
Championnats d'Asie en salle
Championnats d'Asie juniors
Championnats d'Océanie
Championnats arabes
Championnats ibéro-américains
Jeux des petits États d'Europe
Autres
Championnat national en plein air
Championnat national en salle
Record continental
Record national
Meilleurs performeur de l'année

Notes et références[modifier le code]

  1. ↑ ou Golden League avant 2010
  2. ↑ ou Coupe d'Europe des nations avant 2009
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