Discussion:Gouvernement provisoire de la République française

Date du droit de vote des femmes en France

Comment, selon Wikipédia, le droit de vote des femmes a-til pu être accordé par le GPRF le 21 avril 1944 alors que votre page indique que celui-ci fut créé en juin 1944 ? Refnec (d) 21 septembre 2009 à 10:10 (CET)

Le droit de vote est accordé aux femmes en France le 21 avril 1944 par le Comité français de la Libération nationale. Le 2 juin 1944, à Alger, le Comité français de la Libération nationale prit le nom de Gouvernement provisoire de la République française. Papydenis (d) 21 septembre 2009 à 11:00 (CEST)

Désaccord

 Daniel*D : avant que ça parte en cacahouète, discutons ici. En attendant, on laisse comme c’était avant que notre désaccord éditorial ait commencé (=comme c’est maintenant), conformément aux usages. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 20:09 (CEST)

 SenseiAC : merci de lire Wikipédia:Règle des trois révocations en particulier [1] : « En revanche, le bandeau {{Règle des 3 révocations}} n'est pas un moyen commode de faire bloquer son contradicteur, mais vise à calmer une situation. Il est donc nettement préférable que son apposition soit faite par un contributeur non impliqué dans la guerre d'édition et aussi neutre que possible, ce qui permet d'éviter que la pose du bandeau ne soit perçue comme un blocage de facto sur la version qui convient à celui qui a posé le bandeau. Une apposition du modèle manifestement abusive pourra être sanctionnée. Au cas où un contributeur impliqué dans une guerre d'édition pense devoir mettre ce bandeau, il est vivement invité à prévenir d'abord les médiateurs qui pourront le poser eux-mêmes et coordonner la médiation. »

Donc comme, contrairement aux usages, vous venez de poser ce bandeau [2] alors que vous êtes acteur du conflit, de plus après avoir rétabli votre version [3], à la suite d'une guerre d'édition que vous avez commencée [4], à part la marche arrière, je ne vois guère d'autre issue pour l'ouverture d'un dialogue (il y a bien la RA, mais il ne me semble pas utile, pour le moment, entre gens de bonne volonté, d'en arriver là). Daniel*D, 9 avril 2016 à 21:20 (CEST)

 Daniel*D : si j’ai mis ce bandeau et commencé cette discussion ce n’est justement par pour tout bloquer, sinon je n’aurais pas engagé de discussion ici pour qu’on trouve un accord ensemble. Je n’ai pas rétabli « ma » version, mais celle qui était en place avant le désaccord (en dehors des autres modifs qui ne sont pas en jeu ici), conformément aux usages. Bref, maintenant la discussion est ici, donc soit vous voulez arriver à une version consensuelle et en collaborant ensemble de façon constructive il n’y a pas de raison qu’on n’y arrive pas, soit vous faites blocage à la discussion et il ne risque pas d’y avoir de version consensuelle… SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 21:35 (CEST)

Les mises en demeure ne sont pas une pratique normale pour ouvrir une discussion, donc enlevez ce bandeau. En ce qui concerne la minuscule, et la carte, vous avez bien rétabli votre version [5], [6]. Daniel*D, 9 avril 2016 à 21:42 (CEST)

 Daniel*D : bandeau ou pas bandeau ça ne change rien, dans tous les cas je vous invite à discuter plutôt qu’à vouloir passer en force sur l’article. Par ailleurs, cela n’empêche pas de contribuer sur d’autres points, même si vue la situation ce pourrait être une bonne chose d’aussi en discuter ici si ce sont des points sensibles. En tout cas, pour l’instant, tout ce que je constate c’est que vous faites tout pour esquiver la discussion, à croire que vous chercher à me démonter plutôt qu’à vouloir aboutir à un accord. Quant à la version en cours, c’est certes celle que je soutiens, mais ce n’est pas pour cette raison qu’elle est là mais bien parce que c’est la version qui était là avant que notre désaccord commence. En attendant, je compte inviter les membres du projet Politique française à participer à cette discussion, en espérant que ça permettra d’avoir une version qui convienne au plus grand nombre possible. Bien cordialement. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 21:49 (CEST)

Pour info, je viens aussi de laisser un mot sur le Bistro, en espérant que ça fera avancer les choses. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:05 (CEST)

En ce qui concerne le bandeau, vous êtes manifestement en tort, cela ne devrait normalement rien vous coûter de l'enlever. Vous êtes aussi en tort lorsque vous faites une mise en demeure en pensant que c'est un moyen d'ouvrir le dialogue. Vous êtes en tort dans vos accusations me concernant : « Pour l’instant vous faites tout pour esquiver la discussion, à croire que vous chercher à me démonter plutôt qu’à vouloir aboutir à un accord ». Pour le « passage en force », vous concernant, l'historique fait foi : vous supprimez même la référence [7] qui démontre que le « gouvernement provisoire de la République française » avec une minuscule n'existe pas et vous ne tenez aucun compte de mes commentaires de modification qui, pourtant, renvoient vers une recommandation de Wikipédia. Daniel*D, 9 avril 2016 à 22:07 (CEST)

 Daniel*D : le bandeau est enlevé. En ce qui concerne la recommandation que vous mentionnez, je vous invite à retourner voir le paragraphe « gouvernement »/« Gouvernement » (dans la continuité du paragraphe « Commission européenne »/« commission européenne ») ainsi que les quelques lignes qui suivent où il est mentionner de mettre la maj au GPRF en tant que quand on en parle en tant que le régime/l’État. Par contre, les quatre gouvernements provisoires qui ont dirigé le pays pendant ces deux ans (gouvernements de Gaulle, Gouin, Bidault et Blum) sont « juste » des gouvernements au même sens que le gouvernement Chirac ou le gouvernement Valls : dans ce sens « gouvernement provisoire de la RF » n’est pas un nom propre. On pourrait mieux reformuler que pendant ces deux ans il y a eu quatre gouvernement provisoires de la République française en attendant qu’une nouvelle constitution soit rédigée. L’article portant plus sur le régime que cesdits gouvernements individuels, on peut inverser la façon dont sont présentées les choses, mais il faudrait rester clair que le nom « Gouvernement provisoire de la République française » ainsi typographie ne fait pas référence à une gouvernement individuel mais à un concept plus générique qui couvre toute la période et qui, comme c’est mentionner, est une métonymie. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:25 (CEST)

 SenseiAC et Daniel*D : amha je suis d'accord avec Daniel et sa proposition de compromis. Amicalement. Panam2014 (discuter) 10 avril 2016 à 01:01 (CEST)

Point 1 : le RI

Dans un cas on parle d’un gouvernement (ou de fait de plusieurs qui se sont succédé en réalité), donc pas de majuscule : ce sont des gouvernements qui étaient provisoires et qui dirigent l’entité appelée « République française ». Bref, des « gouvernements provisoires de la République française » (qui sont des gouvernements français (des groupes de personnes qui changent toutes les quelques années), c’est-à-dire des incarnations du Gouvernement français (l’entité intemporelle qui ne change pas)). Dans l’autre cas on parle par métonymie du régime et de l’État en eux-même, donc majuscule : « le Gouvernement provisoire de la République française ». SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 20:13 (CEST)

Le « gouvermement provisoire de la République française » avec une minuscule à « gouvernement» n'existe pas :

1. Selon cette source universitaire : Jean-Pierre Maury, « Ordonnance du 3 juin 1944 substituant au nom du Comité français de la Libération nationale celui de Gouvernement provisoire de la République française, sur le site de la digithèque MJP de l'université de Perpignan » ;
2. Selon les règles de typographie française ; WP:TYPO#MAJUSCULES-ORGANISMES-UNIQUES, c'est-à-dire, le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, pages 133, 154-155 ;
3. Et tous le bons ouvrages d'auteurs de référence sur période.

Daniel*D, 9 avril 2016 à 22:18 (CEST)

 Daniel*D : Oui puisqu’ils parlent du nom donné par métonymie au régime / à l’État. Pour cette utilisation, il n’y a jamais eu contestation de la majuscule. Mais pour parler d’un gouvernement individuel, pas de majuscule. Or il y a bien eu quatre gouvernements provisoires pendant ces deux ans, pendant lesquels l’entité politique était bien la « République française », ce qui fait que, de fait, il y a eu entre 44 et 46 quatre gouvernements provisoires de la République française. Cf. au-dessus. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:30 (CEST)

P.-S. : la « source universitaire » cite le texte d’un ordonnance, donc ce n’est pas le fait que ce soit sur le site d’un universitaire ou ailleurs que ça change quoi que ce soit au texte. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:32 (CEST)

Le monsieur qui met ce texte sur le site de l'université sait de quoi il parle et respecte la typographie : [8]. Daniel*D, 9 avril 2016 à 23:02 (CEST)

Je ne prétends pas le contraire et je consulte régulièrement ce site pour consulter ce type de documents . SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 23:08 (CEST)

Proposition 1

« Le Gouvernement provisoire de la République française est, du 3 juin 1944 au 27 octobre 1946, le nom donné au régime politique et aux institutions correspondantes ayant dirigé la France, après la fin du Régime de Vichy et jusqu'à l'entrée en vigueur des institutions de la Quatrième République. Pendant ces deux années, quatre gouvernements provisoires dirigés respectivement par Charles de Gaulle, Félix Gouin, Georges Bidault puis Léon Blum se sont succédé. Le nom utilisé pour le régime de cette période au-delà du seul gouvernement est ainsi une métonymie du type de gouvernements en exercice en attendant la promulgation d’une nouvelle constitution. La loi constitutionnelle de 1945 fonde et organise ce régime politique républicain.

L'œuvre du Gouvernement provisoire est vaste : il a conduit la France pendant la fin de la Seconde Guerre mondiale et dans la période de reconstruction qui suit, il a voté des réformes fondamentales (droit de vote des femmes, institution de la Sécurité sociale), et il a préparé et mis en place la constitution de 1946. Dirigé au départ par le général de Gaulle, le Gouvernement provisoire a ensuite été conduit par Félix Gouin, Georges Bidault et Léon Blum (dans la phase de transition pendant laquelle les institutions de la Quatrième République furent mises en place — tous sous le titre de « président du Gouvernement provisoire de la République française »). »

Daniel*D, le RI ainsi rédigé pourrait-il te convenir ? Une retouche éventuelle, peut-être dire « confirmation du droit de vote des femmes » plutôt que « droit de vote des femmes » tout court, dans la mesure où le CFLN l’avait déjà accordé par une ordonnance du 21 avril 1944. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:41 (CEST)

Oui, et aussi pour le droit de vote des femmes. Comme je suis très contemporain de dernier de ces gouvernement et que je suis tombé tout petit dedans (voir ma PU ), il va de soi que cette question ne m'est pas étrangère. Sauf le « après la fin du Régime de Vichy » qui m'a toujours heurté. Daniel*D, 9 avril 2016 à 23:02 (CEST)

 Daniel*D : oui je suis d’accord que le « après la fin du Régime de Vichy » est un peu bizarre, surtout que techniquement il existait toujours (jusque courant 45 en exil forcé en Allemagne). Je trouve un peu bizarre aussi qu’on n’indique même pas qu’il succède au CFLN. Une idée pour reformuler cette partie de la phrase ? SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 23:10 (CEST)

Proposition 1'

« Le Gouvernement provisoire de la République française (en abrégé GPRF) est, du 3 juin 1944 au 27 octobre 1946, le nom donné au régime politique et aux institutions correspondantes qui, succédant au Comité français de Libération nationale (CFLN), a dirigé l'ensemble du territoire de la France métropolitaine et de son Empire, en remplacement du régime de Vichy et jusqu'à l'entrée en vigueur des institutions de la Quatrième République. Pendant ces deux années, quatre gouvernements provisoires dirigés respectivement par Charles de Gaulle, Félix Gouin, Georges Bidault puis Léon Blum se sont succédé. Le nom utilisé pour le régime de cette période au-delà du seul gouvernement est ainsi une métonymie du type de gouvernements en exercice en attendant la promulgation d’une nouvelle constitution. La loi constitutionnelle de 1945 fonde et organise ce régime politique républicain.

L'œuvre du Gouvernement provisoire est vaste : il a conduit la France pendant la fin de la Seconde Guerre mondiale et dans la période de reconstruction qui suit, il a voté des réformes fondamentales (confirmation du droit de vote des femmes, institution de la sécurité sociale), et il a préparé et mis en place la Constitution de 1946. Dirigé au départ par le général de Gaulle, le Gouvernement provisoire a ensuite été conduit par Félix Gouin, Georges Bidault et Léon Blum (dans la phase de transition pendant laquelle les institutions de la Quatrième République furent mises en place — tous sous le titre de « président du Gouvernement provisoire de la République française »). »

Daniel*D, 10 avril 2016 à 00:11 (CEST)

 Daniel*D et Panam2014 : OK pour moi aussi. J’ajouterai juste "(en abrégé GPRF)". SenseiAC (discuter) 10 avril 2016 à 01:08 (CEST)

Je donne mon avis en passant : la phrase sur la métonymie me semble un peu hors de propos. Elle est logique vu la discussion ici, mais un lecteur ne lit pas la PDD avant l'article. On dit « Le GPRF est le régime… », « Quatre gouvenrements… » : ça me semble assez clair comme ça. --Superbenjamin ^{| discuter |} 10 avril 2016 à 10:11 (CEST)

 SenseiAC, Panam2014 et Superbenjamin, en effet « (en abrégé GPRF) » est juste un oubli . Pour le passage sur la métonymie, même si dans ma version antérieure j'avais jugé comme Suberbenjamin [9], comme cet ajout ancien tente d'expliquer le nom de ce régime [10] et que la rédaction par SenseiAC de la version initiale de la présente proposition est plus claire qu'à l'origine, je pense qu'il est préférable de le conserver. En êtes-vous d'accord ? Si c'est le cas, que quelqu'un procède au changement dans l'article (par copier-coller du code, qui, en principe, est à jour des liens), car je serais absent le reste de la journée. Notez que le terme « remplace » au sujet de Vichy est là pour indiquer que le passage de Vichy au GPRF fut progressif dans les faits — même si la France libre (et ses diverses représentations successives) nie toute légitimité à Vichy et que c'est toujours le cas de jure aujourd'hui (du fait de ce texte [11]). Bon dimanche, Cordialement, Daniel*D, 10 avril 2016 à 10:48 (CEST)

Franchement cette histoire de métonymie ça prend une ligne dans la page, donc autant que ça reste là plutôt que de créer une section spécifique « Nom » pour expliquer ça… Pour moi il reste trois détails à retoucher :

• il faut mettre une minuscule à « empire » puisque c’est simplement une ellipse de « empire colonial » qui n’est pas un nom propre
• de même, il faut enlever la majuscule à « constitution » puisqu’ici le mot est utilisé comme nom commun simple (et pas le titre officiel de ladite constitution).
• Il faut enlever la dernière phrase (« Dirigé au départ par le général de Gaulle… » puisque c’est déjà indiqué dans le premier paragraphe. Ce faisant, la précision « président du Gouvernement provisoire de la République française » (qui à mon sens n’est pas indispensable dans le RI) et la note associée seraient à déplacer dans la section « Les présidents », laquelle n’indique pour le moment même pas ce nom. Ça permettra en même temps de n’avoir plus de références dans le RI, comme recommandé (puisque tout ce qui est dedans est censé être développé et sourcé dans le reste du texte).

SenseiAC (discuter) 10 avril 2016 à 21:38 (CEST)

D'accord pour « empire » (cependant, en vertu de WP:TYPO#MAJUSCULES-ÉTATS, l'Empire colonial français, prend le majuscule).

Pas d'accord pour « constitution de 1946 », selon le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, qui indique page 167 : « Le mot Constitution, désignant avec précision la loi fondamentale d'une nation, s'emploie avec une capitale initiale » et donne comme exemple, entre autres : « la Constitution de 1958 ».

D'accord sur le dernier point.

Daniel*D, 10 avril 2016 à 23:08 (CEST)

, Daniel*D, 11 avril 2016 à 10:39 (CEST)

Point 2 : la carte

Il suffit de faire une carte à la bonne date. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 20:13 (CEST)

Cette carte est incomplète [12] car, comme c'est très visible, elle ne représente qu'une toute petite partie de territoires sous l'autorité du Gouvernement provisoire de la République française. Celle-ci [13] n'a qu'un défaut, c'est que comme elle est datée de 1939, le territoire de l'Allemagne ne correspond évidemment pas à celui d'août 1944-fin 1946. Je l'avais tout de même mise, faute de mieux, car il n'y a aucune raison que cet article « régime de Vichy » ait une carte de l'Empire français [14] (certes en décomposition par rapport à cet entité gouvernementale) et pas le GPRF.

Il faudrait en avoir une corrigée, mais ce commentaire est de trop [15] (comme un certain nombre d'autres d'ailleurs).

Daniel*D, 9 avril 2016 à 22:43 (CEST)

 Daniel*D : Je n’ai pas trouvé de carte du carte du monde de ~1945 au format vectoriel. Pour le moment le mieux que j’ai trouvé c’est File:BlankMap-World 1959.svg. Ama le mieux serait de demander à l’Atelier graphique s’ils pourraient nous faire une carte au format vectoriel pour cet article. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 22:55 (CEST)

 SenseiAC moi non plus, comme déjà dit. Et oui, il faut en faire faire une autre. Daniel*D, 9 avril 2016 à 23:05 (CEST)

 Daniel*D : je vais faire une demande à l’Atelier graphique. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 23:11 (CEST)

 Daniel*D : pour qu’on voit qqch en Europe (qui n’est franchement pas bien grande à l’échelle du monde), je suggère qu’on mettre deux cartes dans l’infobox, une du monde et grosso modo l’actuelle d’Europe. Tu penses que c’est une bonne idée ou penses-tu que la carte du monde serait suffisante ? SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 23:21 (CEST)

Oui, il faut bien les deux (et faire attention aux légendes). Sinon, sur celle de « ~1945 », il faudrait une autre couleur pour la Syrie et le Liban, qui s'ils étaient encore sous la domination française (jusqu'en 1946), avaient théoriquement leur indépendance . Bonne soirée, Daniel*D, 9 avril 2016 à 23:41 (CEST)

 Daniel*D : OK, je vais faire la demande à l’atelier graphique, et n’hésite pas à commenter là-bas au besoin. Bonne soirée également. SenseiAC (discuter) 9 avril 2016 à 23:44 (CEST)

Syrie et Liban : avril 1946 → [16]. Daniel*D, 9 avril 2016 à 23:47 (CEST)

Demande faite → [17]. Cdlt, Daniel*D, 14 avril 2016 à 12:35 (CEST)

Carte faite [18], merci à Tubezlob, et placée [19]. Cdlt, Daniel*D, 20 avril 2016 à 14:52 (CEST)

 Daniel*D et Tubezlob : il manque les zones d'occupation en Allemagne et Autrche. La Bizone n'est formée qu'en 1947 (puis la Trizone en 48, puis la RFA et la RDA en 49), et l'Autriche reste occupée jusqu'en 1955. L'Allemagne et l'Autriche sont donc bien divisées en 4 zones chacune (+Berlin et Vienne encore à part) durant toute la durée du GPRF. Il faudra donc y colorer d'une couleur à choisir ces territoires sous occupation française. J'ajouterai que le Fezzan était également sous administration française de 1943 à 1951 et qu'il faudrait donc également inclure ce territoire sur la carte. Je vous tiens au courant si je vois d'autres corrections à faire. SenseiAC (discuter) 2 mai 2016 à 02:58 (CEST)

Bon je continue : l'AOF et l'AEF devraient être telles quelles, et pas découpées selon les frontières post-46 au moins. Idem pour l'Indochine je pense. L'Inde britannique ne forme encore qu'une (Inde+Pakistan+Bangladesh actuels) jusqu'en 1948. La frontière intercoréenne sur la carte est celle d'après la guerre de Corée de 1953 ; avant la guerre de Corée (et donc ce qui devrait être sur cette carte) c'est le 38e parallèle qui fait office de frontière / séparation des zones d'occupation. Par ailleurs, le Tibet est, de facto au moins, indépendant jusqu'en 1951. SenseiAC (discuter) 2 mai 2016 à 03:06 (CEST)

Je continue : Israël n'existait pas à l'époque. Il faut ajouter le cas particulier de Trieste (à ajouter aussi sur la carte de l'Europe d'ailleurs). Et les deux zones neutres au Moyen-Orient (Zone neutre Koweït-Arabie saoudite et Zone neutre Irak-Arabie saoudite).

Pourrait-on envisager d'avoir une "blank map" du monde à cette époque, pendant qu'on y est ? Quitte à repérer tous les détails, autant en profiter pour ne pas avoir à recommencer à chaque fois qu'on fera une carte de cette époque. SenseiAC (discuter) 2 mai 2016 à 03:16 (CEST)

Les détails des zones d'occupations françaises en Allemagne et en Autriche ont plus leur place sur la carte d'Europe présente en début d'infobox.

Pour les autres remarques, comme déjà indiqué au début de cette sous-section, cette carte [20], en dehors du territoire de l'Allemagne, est plus proche de la réalité. Hélas, je me suis basé sur votre proposition…

Daniel*D, 3 mai 2016 à 17:16 (CEST)

 Daniel*D : le détail des zones d'occupation a sa place sur les deux cartes puisque ce n'est pas parce que la 1re est correcte qu'il faut se satisfaire d'une carte fausse en 2e. Laisser croire qu'il existe une Allemagne unie à ce moment-là, c'est tout simplement fournir une info erronée. La carte que tu indiques a certes certains éléments plus corrects que l'autre carte (les zones neutres et le Tibet notamment), mais a le défaut d'être un png, alors que l'autre est un svg bien préférable. Par ailleurs, il n'y a pas que l'Allemagne qui pose un problème mais plusieurs autres pays en Europe (en fait une bonne partie des frontières en Europe ne correspondent pas : Tchécoslovaquie, Hongrie, pays baltes, Roumanie, Bulgarie) ainsi que plus d'un territoire en Asie (Tunna-Touva, Mandchourie, Mengkukuo, Corée…). Bref, je reste d'avis d'améliorer directement le svg créé et de créer une carte vierge du monde à l'époque (qui est juste la même carte sans les couleurs), laquelle sera réutilisable au besoin et permettra de faire d'autres cartes propres quand besoin il y aura (y compris des cartes régionales et pas nécessairement du monde entier, alors que le png aurait une résolution catastrophique dans cette situation). 2001:620:600:4000:BC76:876F:4343:F069 (discuter) 4 mai 2016 à 15:19 (CEST)

? Daniel*D, 5 mai 2016 à 12:00 (CEST)

 Daniel*D : c'était moi, je n'avais pas fait gaffe que j'étais déconnecté. Mais moi ou un autre, ça ne change rien au commentaire. SenseiAC (discuter) 5 mai 2016 à 13:51 (CEST)

 SenseiAC : ce qui ne change rien a mon interrogation. Je n'ai rien contre les améliorations. Daniel*D, 5 mai 2016 à 23:14 (CEST)

République

Bonjour

Je demande à Daniel*D de justifier exactement ses références en citant les passages exacts parce que malgré toutes mes recherches je n'ai rien trouvé de tel. Oscorcone — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Oscorcone (discuter), le 10 décembre 2016 à 16:26‎.

Tel que cela figure dans le texte avec les références, déclaration du général de Gaulle, le 25 août 1944 :

« La République n'a jamais cessé d'être. La France Libre, la France Combattante, le Comité français de libération nationale, l'ont, tour à tour, incorporée. Vichy fut toujours et demeure nul et non avenu. Moi-même suis le président du Gouvernement de la République. Pourquoi irais-je la proclamer ? »

Merci donc de bien vouloir cesser ces reverts multiples qui, s'ils continuaient, seraient assimilables à des vandalismes. Daniel*D, 10 décembre 2016 à 17:25 (CET)

C'est bien ce je craignais. Vous ne faites pas la différence entre "République" et "gouvernement de la République". Oscorcone — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Oscorcone (discuter), le 10 décembre 2016 à 17:49‎.

Et moi je crains qu'une WP:RA ne soit nécessaire pour faire cessez vos agissements. Daniel*D, 10 décembre 2016 à 17:55 (CET)

Voir aussi cette discussion → [21]. Daniel*D, 31 décembre 2016 à 16:33 (CET) ; màj Daniel*D, 13 janvier 2017 à 15:52 (CET)

Le lien à jour: Wikipédia:Le salon de médiation/Archive 2017#Gouvernement provisoire de la République française. Apokrif (discuter) 9 septembre 2021 à 11:03 (CEST)