Discussion:Pierre Mendès France

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Vérification faite dans plusieurs dictionnaires : il n'y a jamais eu de trait d'union dans le nom de "Pierre Mendès France". Donc déplacement, et correction en cours ailleurs. Jerotito 21 mar 2004 à 17:04 (CET)

Pourquoi le passage ci dessous

"De nombreux établissements scolaires et universitaires portent son nom (à Paris et Grenoble), ainsi que le lycée français de Tunis.

Pierre Mendès France était titulaire, entre autres, de la Croix de Guerre et la Médaille de la Résistance

En 1933, Pierre Mendès France épouse Lily Cicurel (1910-1967). Ils ont deux enfants : Bernard Mendès France (1934-1991) et Michel Mendès France (né en 1936). En 1971, Pierre Mendès France épouse Marie-Claire de Fleurieu (née Servan-Schreiber).

Michel Mendès France a épousé Joan Horsley. Ils ont eu deux enfants : Tristan Mendès France (1970) et Margot Mendès France (1975)."

figure t il dans la section : "La bête noire de l'extrême droite" ? --194.119.125.25 28 juillet 2006 à 17:42 (CEST)

j'ai effacé ce passage

Bonjour,

Pour répondre au précédent, j'ai effacé le passage sur la vie privée de Mendès qui me semblait dénuer de tout intérêt.

Pour le reste, j'ai enrichi la page sur la base de mes travaux de recherche d'étudiant sur Pierre Mendès France.

Florimond.

Passage non-neutre et non sourcé

Le passage suivant non-neutre n'était pas sourcé et j'en avais demandé des références : "Pierre Mendès France demeure alors une référence comme symbole d'une conception exigeante de la politique" ==incontestable== cette appréciation est incontestable mêmesi sur le fond, elle est à mon avis fausse: -Après Dien Bien Phu, la France ne pouvait que quitter le Vietnam, mais a suite a montré ce qu'était ce pseudo traité de paix -PMF n'a fait qu'ouvrir la voie vers une future indépendance de la Tunisie et du Maroc, très bien achevée ar Edgar Faure -n'ayant gouverné que 7 mois, il s'est acquis une réputation de "concience", largement oubliée depuis sa mort --Harbowl (d) 19 avril 2010 à 12:06 (CEST)

Jrmy a fourni ces liens comme "référence" :

- Un article de Politis, hebdomadaire de la gauche anti-libérale : "Pierre Mendès France, mythe de la morale en politique", Olivier Doubre, 29 mars 2007. La seule référence à notre phrase que l'on peut y trouver est dans le titre "Le mythe de la morale"

- Une biographie de Mendès par Jean Lacouture, journaliste défendeur de Boudarel et des Khmers rouges, qui précise lui-même que ces biographies sont emplies de subjectivité et d'emphase. Aucune référence n'est donné en rapport avec la phrase en question.

- Un ouvrage de 1990 par Édith Aberdam, Janine Chêne : "Pierre Mendès France, la morale en politique" issu d'un Colloque Pierre Mendès France . Janine Chene, par ailleurs co-auteur en 2003 de "La Tentation populiste au coeur de l'Europe" et Édith Aberdam auteur de "Comment devient-on dreyfussard ?" en 1998 . Une référence indirect existe dans le résumé de cet ouvrage universitaire : D'après ces auteurs Mendès aurait agit en fonction d'un morale personnelle. (Des universitaires nécrotélépathes sans nul doute)

Comme nous pouvons le voir, il n'y aucune véritable référence à la phrase non-neutre "Pierre Mendès France demeure alors une référence comme symbole d'une conception exigeante de la politique".

Tout au plus nous pouvons dire que :

"Depuis sa mort en 1982, la personne de Mendès-France jouit d'un certain prestige dans les milieux de gauche."

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 14:19 (CEST)

Je comprend que quelqu'un comme mendès incarne la morale en politique soit difficile a accepter pour certains. Il n'empeche que dans le monde extérieur, soit à travers ses démissions, ses choix plitiques ou ses choix personnels, il est frequemment cité en temps que tel. Mais on peut pas tout savoir. Jrmy 18 septembre 2007 à 14:43 (CEST)

Effectivement nul ne peut tout savoir. C'est pour cela que nous avons besoin de référence précises. Cela étant dit chacun à le droit d'avoir son opinion personnelle .Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 15:38 (CEST)

Extrait de la bio d'Eric Roussel : « Pour plusieurs générations de hauts fonctionnaires, de cadres dirigeants, d'intellectuels et de citoyens anonymes, Mendès France a été une référence morale. Si de Gaulle avait une certaine idée de la France, lui incarnait une certaine idée de la République, avec pour principes le souci du bien commun, le respect de l'adversaire, la volonté de dire toujours la vérité. », un titre d'ouvrage Éthique et démocratie : L'exemple de Pierre Mendès France, qui, s'il est publié par l'institut PMF et préfacé par Jospin, montre bien sur quoi tient l'héritage de PMF pour la gauche actuelle, et surtout discours de Debré (qui n'est pas de sa tendance) comme président de l'Assemblée : « Cinquante ans jour pour jour après le discours qu'il prononça pour proposer aux députés un contrat de gouvernement et les convaincre de lui accorder leur confiance, Pierre Mendès France reste, en effet, pour beaucoup de nos concitoyens, une référence. Il est juste que l'Assemblée nationale honore aujourd'hui, quelle que soit la place des uns et des autres sur l'échiquier politique, la mémoire de celui qui a pris place parmi les meilleurs pédagogues de l'idée républicaine. Et qu'elle continue ainsi de méditer son message. ». A cela s'ajoute les références des divers politiciens de gauche à l'image mendesiste, notamment Rocard. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 15:46 (CEST)

Les opinions de ces personnes sont fort intéressantes, et mériterait d'être indiquées dans l'article. Un paragraphe pourrait même être créé afin d'évoquer l'héritage intellectuel et politique de Mendès-France. ( Je m'interroge, personnellement, sur la raison du discours de Debré. Il y a bien sûr sa fonction qui lui impose ce genre de discours, mais peut-être y avait-il une autre raison). Cordialement.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 16:49 (CEST)

Résistant dans les FFI, Président du conseil qui a agit sous la IV, "destin brisé" par l'instabilité et de l'inefficacité de la IVe, gouvernement "d'ouverture" avec des gaullistes comme Chaban et des CNIP comme Bettencourt, des socialistes comme Mitterrand, etc), une vision moderne de la politique, une conception particulière de la politique qui le fait démissionner plusieurs fois, du coup peu de responsabilité apres son gouvernement, partisan du parlemantarisme... PMF a vraiment marqué une génération, des gaullistes centristes au PS d'Epinay. Voila, je suppose, les raisons pour Debré. Et puis, ils furent tous 2 députés de l'Eure. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 20:53 (CEST)

Je ne suis pas certain que cela se trouve dans des affinités locales ou dans un passé partagé. Je me demande plutôt si Debré ne partage dans une mesure les vues politiques de Mendès. En relisant son discours, je suis sidéré de le voir parler ainsi de Jean Lacouture. :/.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:05 (CEST)

Debré parle là entant que "chef des députés". Il est ici, je pense, la voix de son institution plus que l'expression de sa pensée. Mais, si je doute qu'il existe des affinités politiques, il est certain que Debré a eu, comme président de l'Assemblée, une conscience des institutions qui pourrait se rapprocher de l'idée que s'en faisait Mendes (je n'ai lu ni l'un ni lautre, donc ce commentaire, hors propos de toute facon, est hautement spéculatif ). HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 21:13 (CEST)

La "voix de son institution". Un terme est bien choisi. :).Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:45 (CEST)

C'est étonnant oui, pourtant Debré n'est pas connu pour avoir une religion particulière ? a moins que tu ais des informations particulières a ce sujet ? Jrmy 18 septembre 2007 à 19:27 (CEST)

Pardon? A quoi faites vous allusion, Jrmy ?.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:05 (CEST)

Ce passage est-il vraiment neutre ? "La gauche avant de le béatifier lui reprocha ses positions "Algérie française", son activisme anti-européen et sa présence irresponsable au Stade Charléty où se tenait un grand meeting de soutien aux trublions qui avaient fomenté les évènements de mai 68 et qui avaient plongé la France dans le chaos." Roswellmatt (d) 17 janvier 2008 à 01:03 (CET)

Orthgraphe / Conjugaison: Suffit

Et l'écart qui séparera les pertes maintenant inéluctables et celles qui auraient suffit
voici trois ou quatre ans mesurera le prix que nous payerons pour nos erreurs impardonnables

Est-ce que l'erreur de conjugaison (si c'en est une) à "auraient suffi" est dans le texte original ? Si oui, doit-elle être recopiée également ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Eiku (discuter), le 4 octobre 2008 à 00:24

. Bien vu [1], mais vous pouviez corriger . Daniel*D 4 octobre 2008 à 12:07 (CEST)

ETRANGETE DANS LES DATES

Dans le passage suivant:

"1940-1945 [modifier] Député à la déclaration de la guerre, il est mobilisé comme officier au Moyen-Orient où il passe un brevet d'observateur aérien.

Au moment de la déroute qui a obligé le gouvernement à se réfugier à Bordeaux, il est de ceux qui veulent poursuivre la guerre à partir de l'Afrique du Nord, et il embarque à bord du Massilia avec un certain nombre de députés et d'hommes politiques. Il est arrêté le 31 août 1940 au Maroc sur l'ordre du résident général Charles Noguès et accusé, avec trois autres officiers, de désertion, alors que bien au contraire il est de ceux qui veulent se battre. Rapatrié à Marseille en même temps que Jean Zay, il est jugé le 9 mai 1940 par le tribunal militaire de Clermont-Ferrand et condamné à six ans de prison et à la destitution pendant dix ans."

il est donc dit que Mendès France a été arrêté le 31 août 1940 puis jugé le 9 mai 1940. Ne serait-ce pas le 9 mai 1941 ?

--Joël DESHAIES (d) 6 mai 2009 à 14:25 (CEST)

mai 41 est confirmé par le site de l'AN. [2] HaguardDuNord (d) 3 septembre 2009 à 00:43 (CEST)

Références et précisions

L'article est à revoir entièrement. Il manque des références sur la partie politique intérieure et européenne, sur la partie Ve république. J'en ai rajouté mais ça ne suffit pas. J'ai développé la partie décolonisation, mais ça ne suffit pas. Si d'autres ont des références supplémentaires, ils sont bienvenus. Je n'ai que Pierre Rouanet, Roger Stéphane et Jean Lacouture, ce n'est pas suffisant non plus. Merci d'avance aux bonnes volontés--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 5 février 2010 à 21:15 (CET)

Exclusion et comités

Bonjour

Il faudrait nuancer.

Les comités d'action démocratique de Mendes n'existent pas. CAD signifie Centre d'Action Démocratique que Mendes France a fondé. Quant à son exclusion, le mot n'est pas exact le mot est exact mais il doit être replacé dans le contexte. Modification faite.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 mars 2010 à 16:06 (CET)

Je cite :« Alors qu'il rompt discrètement avec la franc-maçonnerie, il regagne la vieille maison radicale, un peu parce qu'elle est ouverte à tous vents. Mais ses amis du pouvoir de gauche  sont dispersés. Alors il sera près de dix années durant les jeunes turcs à lui tout seul (...). En s'opposant au pouvoir gaulliste, il découvre la terrible parcellisation de la gauche. Alors cet orphelin politique va se mettre en quête d'une famille. Ce sera d'abord une organisation en quelque sorte ponctuelle: l'Union des forces démocratiques, créée pendant l'été 1958 pour tenter de donner une assise au cartel des nons, à la constitution gaullienne et à la campagne pour le candidat présidentiel opposé à de Gaulle (Albert Chatelet). Mais l'UFD n'est qu'un comité encore affaibli par le conflit permanent qui l'oppose à l'autre branche de la gauche non communiste : l'Union de la Gauche Socialiste animé par Claude Bourdet. Mendès suggère qu'on intitule ce mouvement Union travailliste. En vain. En Février 1959, il fait une expérience qui contribuera à l'orienter vers l'adhésion au courant socialiste (c'est une initiative de Jean-Jacques Servan-Schreiber). Mendes se sent un langage commun avec une famille politique, c'est avec celle des vrais socialistes» . Je vais insérer ce passage à l'endroit où il doit être.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 mars 2010 à 03:31 (CET)

PS Message pour @Ah Bon

Les trois ouvrages de références que je possède indiquent tous que Mendès n'a pas demandé à adhérer au Parti Socialiste, mais qu'on est venu le chercher. Ses amis du CENTRE D'ACTION DÉMOCRATIQUE ( et non des comités d'action démocratique qui n'existent pas) n'ont pas été refusés, mais ils étaient réticents, et ils ont mis Mendès en garde contre les contraintes d'une telle adhésion. Voudriez-vous croiser votre unique source avec d'autres. Il est dommage de s'en tenir un article en ligne, qui ne fait que survoler la question, alors qu'il existe des volumes de plus de 600 pages sur PMF. Merci de confirmer vos sources. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 mars 2010 à 04:57 (CET)

Ajoutez des références fiables, merci

Bonjour,

Je m'efforce de référencer des passages dont je ne suis pas le rédacteur, et de rédiger des passages mal équilibrés en non sourcés. Je note que sur cette page, il y a beaucoup de débat concernant notamment l'Indochine. Si vous avez des références plus précises que celles que j'ai apportées, merci de les ajouter.

Merci également de ne pas reprendre systématiquement des formules que l'on trouve en ligne : son air de chien battu par exemple est répété à l'infini sur des sites, mais que je ne trouve de référence à cette attaque dans aucun de mes ouvrages. Merci de préciser quel livre publié en librairie, quel auteur, à quelle page, signale cet incident avec Le Pen.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 19 avril 2010 à 12:20 (CEST)

pour Le Pen et l'air de chien battu. En vertu du N'hésitez pas. Clmt. -- Perky ♡ ✍ 19 avril 2010 à 12:36 (CEST)

C'est probablement une confusion avec Marcel Barbu. J'ai placé l'apostrophe de Le Pen à l'assemblée en 58. Avec refs . Mogador ✉ 19 avril 2010 à 16:12 (CEST)

N'hésitez pas

L'article est déjà assez correctement référencé, mais plutôt que de poser des refnec à chaque mot, ne serait-il pas plus astucieux de faire comme les deux contribu (trice) et (teur) ci-dessus, c'est-à-dire de faire avancer les choses en apportant des réponses?--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 19 juillet 2010 à 19:30 (CEST)

Ne pas supprimer des ref dans l'intro

@Cheep

Merci de respecter l'intro abondamment référencée et de ne pas supprimer les références sous prétexte de réécriture puis d'en demander pour la moindre phrase (je viens d'en rajouter trois, ça te suffit?) . Merci également de respecter la hiérarchie des fonctions dans l'infobox. Ce n'est pas moi qui l'ai rédigée, mais il paraît plus naturel de donner d'abord les fonctions pour lesquels il est le plus connu.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 2 août 2010 à 13:49 (CEST)

Bonjour Lepetitlord. Je t'informe que le résumé introductif est censé reprendre les grands points du corps de l'article (le fait qu'il a été le benjamin de l'Assemblée relève par exemple du secondaire, voire de l'anecdotique), corps de l'article dans lequel les « sources doivent en priorité être placées ». Inutile donc de mentionner les références dans l'intro, sous peine de doublons. En ce qui concerne l'Infobox, il est d'usage de placer les derniers mandats occupés par une personnalité politique en premier. Enfin, je ne vois pas en quoi je nie le fait que PMF a occupé la présidence du Conseil. Cordialement — Cheep (‡), le 2 août 2010 à 18:23 (CEST)

Juif solidaire

Le père de Mendès-france et l'affaire Dreyfus : moins en juif solidaire qu'en démocrate indigné. C'est bien solidaire et non solitaire qu'il y a dans Jean Lacouture. L'expression juif solidaire est attestée dans la presse qui a traité les affaires d'accusation de crime rituel au Moyen-Orient à la fin du XIXe siècle. --Wuyouyuan (discuter) 8 septembre 2012 à 07:59 (CEST)

Phrases à préciser

Bonjour,

Le livre de Pierre Birnbaum n'est accessible que sur deux demi-pages dont les notes de bas de page ne sont plus accessibles du tout à partir de la note 79. Je n'ai pas trouvé exactement la phrase : « Je suis athée, républicain français mais je suis aussi très attaché au judaïsme... c'est comme ça  ». J'ai peut-être mal lu. Pouvez-vous m'indiquer exactement l'endroit sur le livre en ligne. Merci.

Il faudrait aussi connaître la date de cette déclaration qui peut prêter à confusion. La citation notée par L'Arche (revue) et reprise dans Lacouture, précise qu'il n'est pas question d'athéisme, mais de « non-foi ». Je n'ai également trouvé nulle part : Je suis très attaché au judaisme (Judaisme tout court). Birnbaum dit : « en 1957 PMF a été « sensible » à la création de l'État d'Israël et c'est « en ami qu'il entend s'adresser aux Israéliens et non en sioniste passionné, ni même en tant que juif » et qu'il confirme son attachement au droit d'Israël à l'existence. » Mais il est clairement établi dans tous les ouvrages que PMF n'est pas sioniste.

D'autre part il me semble que la seule source de deux demi-pages sur un sujet aussi controversé n'est pas tout à fait suffisante.

Enfin j'ai retiré la phrase Il est proche du rabbin David Feuerwerker, qui officie aux funérailles de ses parents, parce que je n'ai trouvé ce détail dans aucun ouvrage cité pour les références; je ne suis pas sûr non plus qu'elle soit très pertinente là. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 décembre 2014 à 00:10 (CET)

Voici la référence exacte de la phrase citée par Birnbaum : [3]. -- Olevy (discuter) 27 décembre 2014 à 11:38 (CET)

copyvio du journal l'Express

Lire sur le site les éléments, phrase entières et tournures de styles recopiés textuellement article de l'Express commentant la biographie de Mendès France par Éric Roussel

• Texte copyvié:
• Pierre Mendès-France a été, sa vie durant une cible de l'antisémitisme[4]. Le paroxysme est atteint lorsqu'en 1940, Pierre Mendès France doit se défendre de l'insoutenable accusation de désertion qu'ose porter contre lui le régime de Vichy, pour s'être embarqué à bord du Massilia. Même après la guerre, il continue d'être visé par les antisémites. L'avocat d'extrême-droite Tixier-Vignancour le désigne toujours comme «Mendès», ajoutant qu'il suffit de dire le nom sans qu'il soit « besoin de donner l'adresse » Quant à Jean-Marie Le Pen, il évoque la «répugnance» que le physique supposé «levantin» de l'ancien président du Conseil lui inspire.

Je vais demander une purge d'historique--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 décembre 2014 à 03:36 (CET)

J'indique en caractère gras ce qui est copié de l'article que j'ai donné en référence:

• Pierre Mendès-France a été, sa vie durant une cible de l'antisémitisme[5]. Le paroxysme est atteint lorsqu'en 1940, Pierre Mendès France doit se défendre de l'insoutenable accusation de désertion qu'ose porter contre lui le régime de Vichy, pour s'être embarqué à bord du Massilia. Même après la guerre, il continue d'être visé par les antisémites. L'avocat d'extrême-droite Tixier-Vignancour le désigne toujours comme «Mendès», ajoutant qu'il suffit de dire le nom sans qu'il soit « besoin de donner l'adresse » Quant à Jean-Marie Le Pen, il évoque la «répugnance» que le physique supposé «levantin» de l'ancien président du Conseil lui inspire.

Bien que je sois sceptique sur le bien-fondé de l'accusation (cf WP:citation), rédigeons cela sous une forme plus WP correcte tout en respectant les citations que fait l'Express :

• Pierre Mendès-France a été toute sa vie une cible de l'antisémitisme. Le sommet en est atteint lorsqu'en 1940, Pierre Mendès France est accusé par le régime de Vichy de désertion pour s'être embarqué à bord du Massilia. Même après la guerre, il continue d'être visé par les antisémites. L'avocat d'extrême-droite Tixier-Vignancour l'appelle « Mendès » en précisant que le nom suffit sans qu'il soit « besoin de donner l'adresse ». Quant à Jean-Marie Le Pen, il évoque la « répugnance » que suscite l'aspect « levantin » de Mendès.

-- Olevy (discuter) 27 décembre 2014 à 11:12 (CET)

Merci de votre rectification. J'étais très inquiet parce que nous avons eu ce cas sur Niki de Saint Phalle avec un patrouilleur qui avait apposé un bandeau copyvio pour une toute petite intervention copiée par un contributeur, ce qui masquait entièrement l'article. Depuis, je suis très attentif à cela. J'espère que vous ne l'avez pas mal pris. Ce n'était pas une accusation. C'était une précaution.

D'autre part, j'ai été obligé de transférer certains phrases sur sa judéité car c'était déjà évoqué dans le paragraphe famille, de même que l'ancêtre portugais. J'ai rajouté ses recherches de documents pour préciser l'article de L'Express qui survole cela rapidement. Mais en réalité, c'était déjà précisé dans famille... Bon.

Je vais continuer à revoir les références, y compris les miennes. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 décembre 2014 à 15:15 (CET)

Je n'avais pas vu le passage existant sur ses recherches généalogiques. Je crois qu'il faut supprimer mon ajout redondant à ce sujet.

Par contre, je crois que le mot judéité est inutile et complique les choses. PMF lui même évoque le judaïsme ou la « réalité » d'être juif. N'introduisons pas un concept qu'il n'a pas, je crois, évoqué. -- Olevy (discuter) 27 décembre 2014 à 16:14 (CET)

PS : Les négociations de Genève ne sont pas traitées or je crois que PMF s'y est fortement impliqué ce qui me semble mériter un développement. Qu'en pensez vous ? -- Olevy (discuter) 27 décembre 2014 à 17:25 (CET)

Attendez avant de supprimer. L'article est loin d'être fini. J'avais abandonné parce que j'étais un peu agressé/agacé. Je suis en train de reprendre. Je vois qu'il y a des passages entiers sans références. il faut que je compulse. J'ai des bouquins en plusieurs volumes sur cette période.

Je croyais avoir abordé les négociations de Genève, mais peut-être ne l'ai-je pas fait. Je vais faire des recherches là aussi. Ce sont surtout les références qui m'inquiètent. Il faudrait qu'elles soient le plus neutre possible, au point de vue politique s'entend. Mendès est souvent récupéré d'une manière ou d'une autre...

En effet, le mot judéité s'applique davantage à la section famille où l'on voit bien le panorama d'ensemble de non-croyants et pourtant qualifiés de juifs, ce qui pose la question identitaire. Sa première femme était peintre, il faudra que j'ajoute son profil aussi (elle était a-religion, encore une). Voilà, j'arrête pour aujourd'hui. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 27 décembre 2014 à 19:24 (CET)

Révision

J'ai essayé de rendre l'article cohérent. Ce n'est pas encore formidable. Il y a notamment des doublons et des redites sur le judaïsme et l'antisémitisme qui sont développés plusieurs fois dans la section « Famille » et dans la section « face à l'extrême droite » où Le Pen était déjà cité, l'ajout de Tixier Vignancour (je l'ai laissé quand même) n'apporte rien. S'il fallait faire la liste, nom par nom, des gens d'extrême droite qui ont attaqué PMF à la fois sur sa judéité, et sur sa politique de gauche, on remplirait trois pages bien tassées. PMF n'est pas QUE juif. C'est aussi un penseur et un politique. Il me semble qu'il eut été préférable de dispatcher sa position vis à vis d'Irsaël dans la section « dernier rendez-vous socialiste ». Mais pour le moment, je cherche pourquoi certaines choses n'apparaissent pas. On vrra après... À + --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 15:03 (CET)

@Olevy, vous voyez bien qu'il y a des problèmes d'éditions. Pouvez-vous attendre que tout soit résolu avant de changer un mot par ci un mot par là. Ne répétez pas tout le temps Mendès, on sait qu'il s'agit de lui...Merci.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 16:06 (CET)

Toujours pas compris où est le bug... J'abandonne.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 16:59 (CET)

Le dernier rendez-vous socialiste

Cela me semble un titre peu clair : s'agit-il de l'élection de 1967, des événements de mai 68, de l'élection de Mitterrand ? Pourquoi pas « Les derniers combats » ?

De plus, plus la section Face à l'extrême droite et à l'antisémitisme devrait être sortie de cette section, dans laquelle on peut laisser par contre le paragraphe concernant Israël. -- Olevy (discuter) 29 décembre 2014 à 12:48 (CET)

Bonjour,

Oui, c'est en effet tout cela ensemble, on ne peut pas morceler la planète socialiste de Mendès qui a fait l'aller et venu entre plusieurs positions, ce qui a été mal compris et qu'on lui a reproché. Mais cela fait partie du personnage DANS son ensemble. (Ce titre n'est d'ailleurs pas de mon fait, mais je le trouve juste)

Je regrette qu'avant d'insérer un paragraphe sur Israël, vous n'ayez pas considéré l'article dans son entier. Son action pour la paix au Proche orient était évoquée ici Frappé par la maladie, Pierre Mendès France prend ses distances avec la vie politique française après 1972 et choisit d'œuvrer en faveur de la paix au Proche-Orient (Jean Lacouture page 504) pourquoi ne l'avez-vous pas ajouté à la suite?

Vous avez compliqué les choses avec un paragraphe spécial, qui comportait des inexactitudes sur la religion de sa famille que j'ai dû rectifier. Non les Mendès France n'étaient pas comme vous le disiez un milieu juif traditionnel, loin de là. Vous n'apportiez rien de nouveau qui n'était pas déjà dit sur ce sujet. J'ai rajouté dans votre paragraphe des indications sur ses recherches d'ancêtres qui devraient en réalité être transféré dans la section famille. Nous verrons plus tard.

En ce qui concerne l'antisémitisme, il n'y a pas lieu de faire, comme vous l'aviez fait, un paragraphe à part puisque ce sujet était traité dès le début de l'article et tout au long, et que vous auriez dû lire en entier avant d'intervenir. Bien à vous. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 décembre 2014 à 15:53 (CET)

Vous avez raison, j'avais mal lu l'article mais ni le mot antisémitisme ni le mot Israël n'y figuraient ce qui m'a induit en erreur. Il serait donc bon d'appeler les choses par leur nom. PMF a été victime toute sa vie de l'antisémitisme que ce soit de Vichy et plus généralement de l'extrême droite. Même en Angleterre, certains de ses engagements sont liés à l'antisémitisme. Ce sujet mérite un développement à part. De même, c'est bien de faire la paix au Moyen-Orient, c'est mieux de dire entre qui et qui. Pour le lecteur d'aujourd'hui, le conflit israélo-arabe n'est pas le plus grave du Moyen-Orient. Plus d'une ligne est nécessaire pour traiter ce point.

Quant au titre, si je ne le trouve pas adéquat, c'est qu'il est rare qu'un rendez-vous dure 17 ans de 1965 à 1982. Alors, pourquoi pas le pluriel Les derniers rendez-vous socialistes ? --Olevy (discuter) 29 décembre 2014 à 17:32 (CET)

D'accord pour le pluriel dans le titre. Je vais le mettre de ce pas. Cependant ne ramenez pas l'action de PMF à l'antisémitisme. Ce serait insultant pour son courage. Ce n'est pas parce qu'il est juif qu'il se bat, mais parce qu'il a une IDÉOLOGIE POLITIQUE. Quant à Israël, PMF n'est pas connu pour avoir beaucoup œuvré en faveur de ce pays. Disons qu'il a pris des positions (Suez), fait des déclarations et des visites (dates? jour? les biographies que j'ai mentionnent peu de détails). Par rapport au reste de son action, c'est peu. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 décembre 2014 à 19:48 (CET)

Vous l'aviez déjà fait. Dommage. Toutes vos modifications sont excellentes, sauf de rapprocher sa qualité de résistant avec le fait qu'il soit juif. Je vais laisser comme çà. Mais c'est dommage. J'espère que vous n'avez pas fait cela pour introduire une catégorie quelconque. Mendès France est très en dehors des catégories...--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 décembre 2014 à 19:57 (CET)

PMF a choisi la Résistance mais dans la Résistance, il a préféré une position de combat à une position à Londres auprès de De Gaulle. Il a estimé que cela le protégerait mieux de l'antisémitisme. Je l'ai déjà lu peut-être dans le Lacouture que je n'ai plus. Peut-être peut-on mieux l'exprimer ? -- Olevy (discuter) 29 décembre 2014 à 20:49 (CET)

Non, je ne crois pas que PMF ait cherché à se protéger de l'antisémitisme dans le combat. Je vais re-compulser Lacouture. Dans mon souvenir, PMF avait vraiment envie d'en découdre avec l'ennemi, d'être un héros. Le problème de votre référence, c'est qu'il s'agit d'un article d'opinion faisant la critique de deux ouvrages et non pas de l'ouvrage d'un biographe. Ce n'est donc pas une source de base. Disons que cela pourrait confirmer une source secondaire. Mais il vaudrait mieux ne pas reprendre ses propos dramatisant. Notez aussi que cet épisode est déjà évoqué très rapidement dans la section Pendant la seconde guerre mondiale, dans la sous section Dans la Résistance. C'est peut-être là qu'il faut le placer en faisant un co-sourçage avec vos source plus ce que je pourrai trouver. On verra plus tard. Bien à vous.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 29 décembre 2014 à 21:09 (CET)

PMF dans la résistance

Bonjour Olevy

Pour PMF dans la résistance, il y a 60 pages de Lacouture commençant en 1939 et allant jusqu'en 1944. Je ne vais pas pouvoir tout résumer, mais  : non il ne fuyait pas de Gaulle, bien au contraire. Il a tout fait pour le rejoindre. Donc:

• « Se battre, en récusant la facilité accordée aux jeunes parlementaires de recevoir une affectation sans risque ni éloignement de Paris : telle est la première règle que s'impose le député de Louviers [...] engagement patriote d'un militant de gauche [...]contre l'agression, le racisme, la barbarie (Lacouture P. 107) »
• Ensuite il est affecté au Levant et rencontre le colonel Lucien qui l'affecte à son état-major le 30 septembre 39 (p.108)
• le lieutenant PMF est breveté le 3 mai 40 observateur, il obtient une permission et rejoint Louviers. Réveillé par la DCA, il bondit chez le colonel Lucien et demande à être affecté à la Norvège, ce que le colonel refuse : le brevet de PMF est trop récent pour cette mission. PMF ne se résigne pas et tente d'incessantes démarches... p.109
• Il apprend qu'un certain colonel de Gaulle a demandé une puissante aviation [...]p 110
• Il se rend au ministère de l'air très souvent pour demander une affectation au colonel Lucien qui la lui promet pour le 10 juin p 111
• Mais le 9 juin commence l'évacuation de Louviers.[...] après avoir mis sa famille à Jarnac, il rejoint Bordeaux où il apprend que le gouvernement des traîtres a cédé, [...] p.111 Très en colère, il est séduit par la proposition de Churchill de regrouper Grande Bretagne et France en une seule nation contre le 3° Reich p 112.
• Il est de ceux qui écoutèrent attentivement l'appel du 18 juin, [...] Le colonel Lucien qui désapprouve de gaulle considère que c'est en Afrique du Nord qu'il faut commencer à combattre [...] mais il n'y a plus d'avions p.112
• Le gouvernement ( sauf Pétain a décidé de se transférer en Afrique du Nord,disponibles à l'aéroport de Bordeaux.les membres de l'exécutif partent de Port-Vendres. Les parlementaires de Bordeaux p.112
• A bord du Massilia,[...] agacé par les palabres des parlementaires, il n'y participe pas tant sa volonté de combattre est grande p.113
• (passons pour arriver au déserteur)
• Rumeurs : les passagers du Massilia sont considéréscomme déserteurs. Le général d'Astier refuse de signer l'accusation portée conntre PMF, Pierre Viénot, Jean Zay et Alfred Wiltzer. PMF condfiant dans la justice de son pays n'est pas inquiet p. 117
• Le 12 août Jean Zay est arrêté, lui seul, parce qu'il a assumé des responsabilités politiques importantes et suscité des haines antisémites alors qu'il n'est pas juif mais baptisé protestant par sa mère et juif par son père p.117. PMF jouit de la protection de d'Astier qui est relevé de ses fonctions le 22 aout p. 118
• le 31 août PMF arrêté en même temps que Philippe de Rothschild (qui aurait quitté la France sans permisssion). Vu « l'illégalité minutieuse » de l'acte d'accusation [...] ces deux arrestations, celle de PMF et de Rothchild s'inscrivent dans « l'abjecte chasse aux juifs »p.118
• En prison, PMF retrouve, outre les passagers du Massilia, Philippe Michelin qui sert dans la RAF, (fils de Marcel Michelin mort au camp de Buchenwald (Ohrdruf), petit fils d'André Michelin. Le 4 octobre la juridiction condamne Jean Zay à la déportation à vie, PMF est transféré à Clermont- Ferrand, Viénot est condamné à huit ans de prison avec sursis, Wiltzer (qui appartient à un parti de droite) bénéficie d'un non lieu. Début 1941, PMF reçoit en prison la circulaire annonçant que les parlementaires juifs sont déchus de leurs mandats électifs. Ce n'est que le 16 octobre que commence l'instruction du procès de PMF (pp. 119,120,121)
• Entamé par le colonel Leprêtre, la procédure exténuante, au cours de laquelle deux témoins cités, d'Astier et Lucien, ont refusé de témoigner contre PMF, tandis que de nombreux témoins en faveur de PMF se sont présentés (colonel Alamichel colonel Faÿ, colonel Bailly etc.) se termine par six ans de prison ferme, malgré une vigoureuse défense, et malgré un pourvoi en cassation. Il y est soumis à un régime sévère car il a plus ou moins fait connaîtr son intention de s'évader. pp121 122 123 124 à 127
• la prison et son évasion p 128 à141
• arrivée à Londres le 1° mars 1942.« PMF n'a pas besoin de la plaidoirie de son ami Georges Boris, ni même de l'entretien avec le général de Gaulle pour se sentir gaulliste à part entière », malgré les réservent de certains amis qui voient en de Gaulle un dictateur en puissance et malgré ses propres réserves. « Il reste que pour lui de Gaulle est le symbole et que tout doit être fait pour le consolider auprès de l'opinion française » p.143
• suivent les faits héroïques de PMF p.143 à 159
• à New York [...], bouleversé [par l'accueil enthousiaste que font les réfugiés au général,] PMF le suit comme son ombre, et s'il ne défile pas à ses côtés le 26 aout 44, c'est une question de protocole : il n'est ni résistant de l'intérieur, ni militaire, mais ministre, il doit donc suivre à distance. p.160

Bon, vous auriez peut-être choisi plus de passages sur le procès et le séjour en prison, demandez-moi ce que vous voulez savoir. Bien à vous .--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 17:43 (CET) PS. Je trouve bizarre qu'on parle si peu des Michelin dans la résistance. Il y en avait au moins quatre : Marcel et ses trois fils.

D'abord, je vous remercie de ce résumé. Je n'en demandais pas tant. Que PMF ait eu de très hautes valeurs éthiques me semble évident mais il savait aussi la force de l'antisémitisme surtout en 1942 et c'est tout à son honneur d'avoir choisi le combat militaire contre les nazis plutôt que le combat politique. De plus, il ne donnait ainsi aucune prise à l'antisémitisme. Je vous accorde que je n'ai trouvé que Roussel pour motiver ainsi son choix, ce qui ne le rend pas moins honorable, au contraire. Donc vous pouvez effacer ce passage si vous le pensez utile. -- Olevy (discuter) 30 décembre 2014 à 18:56 (CET)

J'aime mieux que vous effaciez vous-même ce qui vous paraît effaçable. Je ne vext rien censurer. Bonne soirée--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 20:12 (CET)

Je tranche la poire en deux : je reporte le texte en note et j'attribue cette proposition à Roussel. Meilleurs vœux. -- Olevy (discuter) 30 décembre 2014 à 22:46 (CET)

Oui bien. Bonne année à vous. On ajoutera des trucs l'année prochaine.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 22:56 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 décembre 2016 à 23:46)

Erreur factuelle - demande de retrait d'une phrase

Je souhaiterais voir retirer la phrase suivante présente dans la biographie/Famille et origines de Pierre Mendès France : "Les biographies de Pierre Mendès France restent très discrètes sur Lily Cicurel, qui n'est citée que dans le livre de Patrick Girard Ces Don Juan qui nous gouvernent qui s'étend sur la liaison, dès 1956, entre Mendès France et Marie-Claire de Fleurieu." Il est en effet erroné de dire que Lily Cicurel/Mendès France n'est citée que dans le livre, discutable par ailleurs, "Ces Don Juan qui nous gouvernent". On trouve des dizaines de mentions de Lily Cicurel/Mendès France dans les deux grandes biographies reconnues que sont celles de Jean Lacouture et Eric Roussel. Voir les liens ci-dessous. https://books.google.fr/books?hl=fr&id=_OVnAAAAMAAJ&dq=inauthor%3A%22Jean+Lacouture%22+mendes+france&focus=searchwithinvolume&q=lily https://books.google.fr/books?hl=fr&id=4OdnAAAAMAAJ&dq=eric+roussel+mendes+france&focus=searchwithinvolume&q=lily Lily Cicurel/Mendès France est également citées avec constance dans l'ouvrage écrit par Pierre Mendès France lui-même "Liberté, Liberté Chérie". Lily Cicurel/Mendès France est aussi citées de multiples fois dans d'autres biographies anglo-saxonnes de référence comme celles-ci : •MCCORMICK (Donald), Mr. France. The Life and Times of France’s Dynamic Post-War Premier, Londres, Jarrolds, 1955 •WERTH (Alexander), Lost Statesman. The Strange Story of Pierre Mendès France, New York, Abelard Schuman, 1958 Pour toutes ces raisons je souhaiterais que ce passage soit retiré. --Tristan Mendès France 29 avril 2018 à 18:32 (CEST)

 ; JLM (discuter) 29 avril 2018 à 18:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Programme scolaire en France

Pour information, cet article traite un sujet qui est un point de passage du programme d'histoire de classe Terminale de lycée général en France, à compter de la rentrée 2020. Un surcroît d'activité sur l'article est à prévoir. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 18:25 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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Infobox : Legislature 11

Dans l'infobox, il y avait un doublon sur législature 11. J'ai mis en commentaire le deuxième paramètre

  législature 11                 = Ire Constituante
 IIe Constituante
 Ire, IIe et IIIe (Quatrième République)
  législature 11         = Ire, IIe et IIIe (Quatrième République)

Amicalement

Romanc19s (discuter) 25 février 2024 à 17:52 (CET)