Discussion:Chambéry/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 19 pour, 0 bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,4 % > 90 %

--Wikialine (d) 8 mars 2008 à 00:44 (CET)

Chambéry

Proposé par : Wikialine (d) 7 février 2008 à 11:54 (CET)

''Bonjour, je souhaite proposer cet article sur la ville de Chambéry car je pense qu'il a toutes les qualités requises pour devenir un article de qualité (ADQ). Le contenu prend bien en compte le sujet. L'aspect esthétique a été pris en considération. La navigation a été prise en compte, une présentation et un découpage par rubrique tendent à faciliter la lecture de l'article. Amicalement

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité C'est moi qui ai proposé l'article. amicalement--Wikialine (d) 7 février 2008 à 11:55 (CET)
3.  Article de qualité Beau boulot. L'essentiel est abordé. --Pinpin (d) 7 février 2008 à 13:36 (CET)
4.  Article de qualité Pour ce qui m'est donné de pouvoir juger, un travail sérieux et solide. Belle présentation. Un modèle du genre. Pedro Lassouras (d) 7 février 2008 à 14:27 (CET)
5.  Article de qualité, excellent un exemple à suivre, mérite amplement le label.--LPLT ^[discu] 7 février 2008 à 15:53 (CET)
6.  Article de qualité Très bien ! FR ^{¤habla con él¤} 7 février 2008 à 19:56 (CET)
7.  Article de qualité Sans hésitation ! --— Ecasrev ^[discuter] 8 février 2008 à 07:50 (CET)
8.  Article de qualité Très bon travail. Bravo aux auteurs. Pour chipoter, on notera l'absence de certains wikiliens... rien de bien méchant et cela se corrige rapidement, d'ailleurs je vais de ce pas mettre ma (petite) pierre à l'édifice. Clio64 (d) 9 février 2008 à 13:45 (CET) PS : petits soucis d'orthographe ici et là. A corriger avant la fin du vote... Clio64 (d) 9 février 2008 à 13:55 (CET)
9.  Article de qualité Plan un peut lourd tout de même, il faudrait se pencher sur la question. -> Alankazame ^[dis] 10 février 2008 à 15:39 (CET)
10.  Article de qualité Je confirme! Du très bon travail qui a été opéré sur cet article en peu de semaines!--Floflo (d) 11 février 2008 à 20:54 (CET)
11.  Article de qualité Legers détails à parfaire déjà cités mais c'est pour chipoter. Aldebaran (d) 12 février 2008 à 12:09 (CET)
12.  Article de qualité très bon travail, complet. Pour les Annéciens, comme je le fut, Chambéry c'est avant tout la ville rivale dans les 2 Savoies, cela mérite un petit paragraphe supplémentaire. Dingy (d) 13 février 2008 à 02:05 (CET)
13.  Article de qualité S'est bien amélioré. Antonov14 (d) 13 février 2008 à 10:49 (CET)
14.  Article de qualité Ca me va, y compris la section économie. Grand bravo à l'auteur. –MaCRoEco [oui ?] 19 février 2008 à 22:42 (CET)
15.  Article de qualité Vu la prise en compte des remarques et selon le contenu AlpYnement vôtre, Noa (d) 20 février 2008 à 00:45 (CET)
16.  Article de qualité Plus d'opposition. Tous les AdQ ont ce plan. Les autres remarques ont été prises en compte. Bravo pour ta ténacité. Gemini1980 oui ? non ? 20 février 2008 à 01:14 (CET)
17.  Article de qualité Que de travail depuis décembre et bien l'article qui ne méritait pas le BA en décembre a dépasser mes espérences, il est au dessus c'est vraiment un ADQ. CédricGravelle 21 février 2008 à 23:25 (CET)
18.  Article de qualité Plus de 600 modifications en un mois ont transformé cet article (un peu dans l'urgence), nickel, pour le prochain on prendra son temps et on ira plus tranquillement. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 22 février 2008 à 13:17 (CET)
19.  Article de qualité Trés bel article, bien structuré, au contenu dense et bien illustré. Félicitations aux différents contributeurs; Jlpeter (d) 24 février 2008 à 09:04 (CET)
20.  Article de qualité Très bon article à mon gout, très complet, bien développé, du beau boulot quoi ! Everworld73 4 mars 2008 à 16h22 (CET)

Bon article

1.  Bon article Découpage (= plan) un peu bizarre. Des fautes d'ortho et de typo (attention à l'abus de majuscules, dans les titres de section par exemple). Pour moi, BA, ni plus ni moins. Gemini1980 oui ? non ? 7 février 2008 à 17:24 (CET) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 20 février 2008 à 01:14 (CET)

   J'ai suivie tes recommandation j'ai corriger les fautes d'orthographes (celles que j'ai pu trouver) et j'ai supprimé les majuscules inutiles notamment celles dans les titres de section). amicalement--Wikialine (d) 7 février 2008 à 20:56 (CET)

   Idem en simultané. J'ai pu écraser qqs corrections de Wikialine. Il faudrait comparer les deux edits et réinsérer mes omissions. Chris93 (d) 7 février 2008 à 21:57 (CET)

   Comme noté sur ta page de discussion, il reste ma remarque sur le plan. Trouver une sous-section politique de la ville dans la section principale géographie via urbanisme et projet d'aménagement est maladroit. Gemini1980 oui ? non ? 19 février 2008 à 22:29 (CET)

   j'ai modifié à nouveau la rubrique Projets d'aménagements. J'ai retiré les 2 sous-sections ayant été rapportées postérieurement, après ma proposition d'article, et dont les noms prêtaient à confusion. Ainsi désormais, le plan actuel correspond d'avantage aux autres plans de certains article AdQ de commune (Besançon, Carcassonne ...).amicalement--Wikialine (d) 20 février 2008 à 00:41 (CET)

   Mais cette modification entraîne un retour à la confusion précédente : on mélange des projets d'équipements (du hard, des investissements, des bâtiments) à la politique de la ville (du soft, des politiques contractuelles, du social). Les premiers ont vocation à créer de nouveaux bâtiments publics, la seconde à lutter contre la fracture sociale ; c'est pourquoi je ne comprends pas qu'on veuille les rattacher de force.

   Je signale que sur Carcassonne et Besançon, il n'y a aucune mention de la politique de la ville ; les paragraphes sur les projets d'aménagement ne parlent que des projets d'aménagement ( [1] et [2]). A noter que les ZUP de Besançon font l'objet d'articles à part, comme Planoise.

   En conclusion, je propose soit de créer une sous-section, soit de déplacer le paragraphe sur la politique de la ville.

   Amitiés, Pierre73 (d) 20 février 2008 à 09:14 (CET)

   A discuter dans la partie discussion...

Attendre

1.  Attendre : une relecture s'impose afin de corriger les fautes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe notamment dans le paragraphe "Patrimoine culturel". Passer par Wikipédia:Atelier d'écriture --Urban (d) 7 février 2008 à 16:21 (CET) : fautes corrigées, je change mon vote --Urban (d) 20 février 2008 à 06:51 (CET)

   J'ai corriger les fautes d'orthographes (celles que j'ai pu trouver) et tout particulièrement celles présentes dans la partie "Patrimoine culturel". amicalement--Wikialine (d) 7 février 2008 à 20:56 (CET)

   désolé, mais il en reste dans la partie "espaces verts" par exemple. Il faudrait vraiment que quelqu'un fasse une relecture globale de l'article. Le passage en AdQ me semble prématuré même si l'article a des qualités réélles --Urban (d) 8 février 2008 à 15:04 (CET)

   Sincèrement j'ai beau chercher, je ne trouve pas de fautes d'orthographe dans la partie "espaces verts". Indique moi les fautes d'orthographe que t'as vu et je les corrigerai. De toute façon j'ai suivi ton conseil j'ai fait une demande à Wikipédia:Atelier d'écriture afin que ceux-ci puissent corriger les quelques éventuelles fautes d'orthographes restantes.amicalement--Wikialine (d) 9 février 2008 à 01:54 (CET)

   J'ai corrigé (voir historique des modif). Je n'ai pas le temps de tout lire, mais il reste encore des fautes en divers endroits, notamment dans le paragraphe sur la population ... Pour avoir le label AdQ, il faut que l'orthographe soit irréprochable --Urban (d) 9 février 2008 à 06:17 (CET)

    Attendre manque de wikiliens (en gros, chaque titre de section doit avoir un wikilien dans le texte en dessous, par exemple sport, environnement, démographie, etc.) ; une partie des informations de la section Économie ne sont pas datées. Il serait mieux d'aller chercher les sources primaires, sur le site de l'INSEE (là, là,..) plutôt que de faire confiance au site l'internaute. Sinon, je trouve que c'est un très beau travail ; préviens-moi quand c'est fait et je change mon vote (si je ne vois pas d'autres problèmes ;-)). –MaCRoEco [oui ?] 12 février 2008 à 00:09 (CET)

   Bon ça ira, même si il reste des liens vers le site internaute... –MaCRoEco [oui ?] 19 février 2008 à 22:42 (CET)

2.  Attendre Pierre73 (d) 12 février 2008 à 19:58 (CET) Remarques déplacées en page de discussion. FR ^{¤habla con él¤} 13 février 2008 à 18:56 (CET)

Addendum postérieur à la date du vote : Et m... j'ai laissé passer la date du vote alors que j'aurais aimé changer mon vote... C'est malin... Bon, Wikialine, tu peux me compter parmi ceux ayant "moralement" voter "pour". Prochain objectif, le Mont-Blanc ? Pierre73 (d) 8 mars 2008 à 16:05 (CET)

1.  Attendre Trop de bleus (mettre un lien vers tapis pour parler du tri des ordures...). À nettoyer par le vide. -- louis-garden (On en cause) 19 février 2008 à 11:26 (CET)

   J'ai fait le ménage dans la wikification. J'ai pris en compte ta remarque. amicalement--Wikialine (d) 19 février 2008 à 21:23 (CET)

Neutre / autres

Je n'ai fait que parcourir rapidement, mais je pense que la partie sur les personnalités liées à la commune est POV; il y a beaucoup de qualificatifs non sourcés pour désigner ces chères personnalités : éminent grammairien, grand polygraphe, De forte personnalité, il fut un important sculpteur. Et le top du top : Grégory Lemarchal, qui fut un chanteur à la carrière brève mais pleine de succès. Il y a des sources pour affirmer tout ça ? Grégory Lemarchal restera-t-il une personnalité aussi importante que Joseph de Maistre ou Toscan du Plantier dans l'histoire de Chambéry ?

Il y a encore pas mal d'exemples de qualificatifs qui font plaisir au rédacteur mais qui n'apportent pas grand chose au lecteur. Dans la partie "économie", je lis par exemple : « Plusieurs entreprises de grande importance » : grande importance dans quel contexte ? local, national, international ? La partie gastronomie irait bien dans un guide de voyage, mais je ne vois pas ce qu'elle fait dans une encyclopédie (il ne manque que l'adresse du café de Paris ou de chez Martial)

Encore des affirmations sans sources : « Chambéry comprend un ensemble de bâtiments anciens et contemporains reconnus comme des références architecturales ». Oui, sûrement, mais par qui ?

Bravo pour toutes les infos présentées, mais un effort reste à faire àmha pour faire de cet article un article vraiment encyclopédique, un peu plus détaché de l'actualité et de la vie quotidienne pour en faire un objet de savoir. فاب - so‘hbət - 12 février 2008 à 10:55 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Notes infrapaginales

• Peut-être est-il souhaitable de voir des notes infrapaginales dans la partie toponymie, un domaine ou les références précises prennent toute leur valeur.

Remarques de Pierre 73

Voici mes remarques, en vrac (globalement : article trop fouilli, redondances, dispersion dans les détails, absence de mise en perspective, données brutes). C'est long, et le ton est un peu brusque parce que j'ai essayé d'être complet, alors je n'ai pas trop soigné les formules. Mais je suis très admiratif du travail de sourçage et d'information fait par Wikialine en quelques semaines  :.

Avancement des remarques : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 (restent 25)

Climat

• 1 Pourquoi indiquer Nice, Paris et Strasbourg dans le climat ? Cela n'apporte pas d'informations en plus. La ligne "moyenne nationale" me semble suffisante pour faire des comparaisons.

Tu ne connais pas les modèles en vigueur voilà tout. Vas faire un tour sur d'autres articles AdQ (Besançon,Carcassonne,...) pour te faire une idée des différents modèles existants et tu verra que c'est normal, ça permet de comparer rapidement, de ce faire une idée des différences climatiques.

Je confirme, dans les autres AdQ concernant les villes, on retrouve ce tableau comparatif--— Ecasrev ^[discuter] 13 février 2008 à 08:22 (CET)

Bon, si c'est dans d'autres AdQ, pourquoi pas. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 17:15 (CET)

Voies de communication et transport

• 2 Dans l'intro Voies de communication et transport, il me semble qu'il manque une mise en perspective du problème du transport dans la cluse chambérienne (VRU, bus et trains) et que les statistiques ont leur place dans la partie transports en commun

L'article donne une vision d'ensemble après il faudrait créer un article dédié si on veut développer tous les aspect du transport et des voies de communication sur Chambéry. Mais si tu en a le temps libre à toi de le faire par contre si tu fais des ajouts sur l'article chambéry alors source tous tes propos.

Fait, + nouvelles sources. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 17:15 (CET)

morphologie urbaine

• 3 Pourquoi une telle énumération de boulevards, avenues et places ?:La raison a été évoqué dans la page PDDD de l'article. Mais bon je vais le redire. J'ai fais plusieurs demande pour obtenir un plan de la ville mais pour l'instant rien à abouti. Je tiens à respecter le copyright des images. Si tu peut obtenir un plan de qualité alors n'hésites pas une nouvelle fois je t'y invite.

C'est bon il y a désormais un plan de la ville de Chambéry libre de droit réalisé par Ecasrev. Il est parfait je l'ai ajouté dans la rubrique Morphologie urbaine.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 22:49 (CET)

Vu (beau plan), problème réglé. Pierre73 (d) 22 février 2008 à 15:27 (CET)

• 4 logement : Cette partie fourmille de données mais il manque une (que je n'ai pas trouvé en ligne) : le nombre de logements sociaux dans la ville de l'ancien ministre Louis Besson, père de la loi SRU.

La rubrique donne une bonne vision du logement chambérin et toutes mes informations sont sourcés. Mais si tu tiens à mettre le nombre de logements sous chaque mandats de maire et tout partoiculièrement celui de Louis Besson et bien bonne chance. Encore une fois si tu trouve des chiffres, donne une sources irréprochable..

Yes !!!!! C'est fait, j'ai trouvé le chiffre par hasard en cherchant autre chose. C'est bien 29%. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:02 (CET)

• 5 La sous-section sur les grands équipements projets d'aménagementsmélange ce qui relève de la politique de la ville (pour les banlieues) et équipements publics.

Je ne vois pas de quoi tu parles.

C'est dans la partie projets d'aménagements ; on parle d'abord d'interventions dans le domaine du social (GPV, DSQ, ZUS que je viens d'ajouter) puis de constructions de bâtiments. C'est pour cela qu'il me semble souhaitable de scinder la sous-section en deux, avec d'un côté les politiques de la ville et de l'autre les bâtiments publics. J'ai ajouté les ZUS. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:00 (CET)

J'ai scindé en 2, peux-tu valider (ou révoquer) si ca correspond à ce que tu pensais ? --— Ecasrev ^[discuter] 14 février 2008 à 11:40 (CET)

Bon pour moi (je raye). Cela convient à tout le monde ? Pierre73 (d) 14 février 2008 à 11:43 (CET)

Je déraye vue la confusion apportée depuis. Pierre73 (d) 20 février 2008 à 09:05 (CET)

J'ai du supprimer les 2 sous sections pour plusieurs raisons. Tout d'abord pour répondre aux exigences des wikipédiens expérimentés qui m'ont demandé de modifier cette rubrique. De plus pour rentrer dans les détails, puisqu'il le faut. On ne peut pas parler de Politique de la ville car ce therme est trop vaste et signifie tout et n'importe quoi. Alors que dans Projets d'aménagements, les choses sont clairs. On parle de l'équipement de la ville, des aménagements, des constructions, des chantiers, des modifications urbaines en cour. Certes tous cela dépend de la politique de la ville mais en est qu'une composante. Par essence, tout dépend des politiques décidées par les collectivités territoriales. La politique de la ville c'est également les subventions, l'organisation évènementielle et donc culturelle, c'est les choix fiscaux en décidant de la fiscalité à prendre suivant les senssibilité politique de des conseil municipaux en place... Voilà je ne veux pas non plus développer indéfiniment et tomber dans un débat de ce qu'est la politique de la ville car ce n'est pas le problème ici mais plus une affaire de forme que de fond. Mais pour faire bref, il faut demeurer dans les clous et respecter les plans admis par WP. Il faut suivre les indications des wikipédiens expérimentés (les changements de vote le prouvent et mes nombreux échanges sur PDD l'attestent...) et comparer avec les autres articles AdQ. De plus, il ne faut pas oublier que la rubrique Projets d'aménagements est appellée à être modifiée régulièrement au gré des nouveaux projets en cour, elle suivra l'actualité. A la rigueur, tu peux toujours créer des articles dédiés comme Planoise si tu veux approfondir certains aspects comme l'a fait certains wiklipédiens pour Besançon. Après quoi tu créés un wikilien. Tu sais j'essaye de faire en sorte que l'article obtienne le label AdQ et pour ça je me doit de veiller au respect du plan, de la wikification... Je viens seulement de finir toutes ces finitions contraignantes. Maintenant si tu veux vraiment m'aider à arranger encore mieux l'article essais de me trouver une photo correct de la central solaire des Monts que je puisse la mettre dans le diaporama et surtout aide moi à corriger les quelques fautes d'orthograpghes qui peut rester. Et n'oublis pas que l'article Chambéry est un article qui ce doit d'être plutôt généraliste et pour chaque domaine où tu veux approfondir de façon notoire, il te faudra créer des articles dédiés sinon l'article sera trop long et empêchera le label AdQ ou le fera perdre si on l'obtient. De plus il faut éviter de créer trop de subdivisions car à la fin on se retrouve avec un sommaire trop long qui défigure l'article et des rubriques contenant de tous petits paragraphes de quelques lignes ce qui est mal vu lorsque c'est inutile et qui nuisent à la visibilité de l'article.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 00:32 (CET)

• 6 De plus, il est mentionné le Phare ; or il ne s'agit pas d'une réalisation de la commune mais de l'agglomération, sur le territoire communal. Il conviendrait également de parler de Malraux à cet endroit. Tant qu'on y est ; un article sur le Phare est-il nécessaire ?:Le Phare a été financé en partie par la ville de Chambéry, une autre par le Conseil général... On peut donc raisonnablement considérer que c'est une réalisation de la ville puisque celle-ci sera destinée à tous l'évènementiel du bassin chambérien,... L'article sur le Phare se justifie car cette salle est appeler à devenir un des principaux lieux culturel de la ville. Les match de handball vont y être joué, de grands concerts sont programmé d'hors et déjà, il y aura des séminaires... Un batiment de 29 074 m² sur 12 000 m², c'est pas rien pour une ville comme Chambéry. Mais bon si t'es chambérien tu devrais le savoir.

Modifications pour remettre un peu de forme, et OK, on ne tient compte que des projets en cours et pas de l'existant. Pierre73 (d) 19 février 2008 à 11:00 (CET)

Histoire

• 7 La partie héraldique mentionne les armoiries, mais sans illustration (ex. : elles sont visibles sur la façade des halles, place de Genève), et il manque la devise de la ville et les deux lévriers (qui en sont les gardiens), mentionnés dans la partie héraldique.

Dans l'héralidique j'y ai mis le blason de la ville avec sa définition suivant un modèle admis par la communauté WP. Les armoiries sont présentes malgré tout je les ai mis elles aussi dans la rubrique Histoire. Regarde bien juste en dessous à 2 rubrique près. Et la devise de l'armoirie est également explique dans

Il manque la fin de phrase. J'ai ajouté la devise. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:00 (CET)

• 8 Dans la partie histoire, il me semble encore important de mentionner la présence du Saint-Suaire, qui fit de Chambéry un lieu de pélérinage, les très nombreuses congrégations religieuses, et la situation de "cour" autour des ducs. La présence de JJ Rousseau pourrait être mentionnée ici.

Il y a un article dédié à l'Histoire de Chambéry. Dans l'article je n'ai fait figurer qu'une vision d'ensemble. Autrement l'article sur Chambéry ferait 10 pages de long. Et on me le reprocherai encore.

c'est toute la difficulté de faire une synthèse d'un article détaillé dans un article principal. Il ne faut pas être obligé de lire l'article détaillé pour avoir une idée des points les plus importants. Il me semble important de rajouter ce que cite Pierre73. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Fait. Pierre73 (d) 14 février 2008 à 09:06 (CET)

• 9 De plus, toute une partie de ces éléments doublonne avec la partie sur la morphologie urbaine.

Je trouve plus simple de parler des rues et de la physionomie de la ville dans la rubrique Morphologie que dans l'histoire mais je peux me tromper. Au autres votants de décider.

Six-cents modifications plus tard... Ce n'est plus (tellement) le cas.Pierre73 (d) 22 février 2008 à 17:14 (CET)

Politique et administration

• 10 Pourquoi un tel détail parmi les cantons ? Il me semble que mentionner qu'il y en a 4 est suffisant.

Il n'y en a que 4 on peut bien les citer et dire ce qu'ils comprennent ça nuit pas à l'article à ça n'allonge pas l'article plus que de raison. Puis ça explique en partie une des raisons des votes aux cantonale. Le Centre ville de chambéry n'a pas les mêmes préoccupations que la couronne chambérienne dont certains cantons chambériens sont a cheval sur la ville et certaines communes limitrophes.

Le fait d'avoir quatre cantons à cheval sur la ville n'explique pas le vote au cantonales. Les raisons sont, il me semble, plus complexe qu'une opposition centre/périphérie. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Le découpage cantonal est beaucoup plus complexe, et a été effectué par le ministère contre le CG (une garantie de neutralité politique !) Ainsi, les trois quartiers les plus pauvres (Biollay et Chambéry-le-Haut coupé en deux) sont rattachés aux quartiers résidentiels, et quand cela n'a pas suffit, à la commune voisine ! Baste. Pour l'article je propose de s'en tenir à l'annonce de quatre cantons différents et deux circonscriptions législatives - et je m'interdis de faire mention de Charles Pasqua. Aussi un peu de nettoyage sur les circos et l'agglo. Pierre73 (d) 14 février 2008 à 18:07 (CET)

• 11 Les parties consacrées aux élections présidentielles et au référendum européen sont soit incomplètes (il faudrait lister l'ensemble des élections, disponibles sur sabaudia.org) soit inutiles ou à résumer en une phrase, sans analyse politique de bazar (Ce vote démontre le caractère privilégié des habitants de la ville selon des analystes).

Si on met que une ligne pour chaque évènement. ça renseignera pas beaucoup sur la situation politique de la ville. Je sais que politiquement on a du mal à ce comprendre mais crois moi ça intéresse du monde de savoir si Sarko est passé de justesse ou non si le référendum a eu un oui ou un non massif. C'est ce qui donne un visage à une ville.

l'analyse du vote n'est pas sourcée. En l'état, c'est du travail inédit du ou des rédacteurs. Il faut trouver une source qui partage cette analyse. Le vote aurait eu lieu un an avant ou après, les résultats n'auraient pas été les mêmes et l'analyse sur la population privilégiée se retrouve fausse. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Partie "Instances judiciaires et administratives"

• 12 Il me semble que les trois premières phrases et la dernière sont surabondantes. Droit à l'essentiel ! C'est pour une encyclopédie, pas un roman.

On peut aussi mettre que des listes. Non sincèrement, c'est déjà une des rubrique les plus courtes, mais bon je ne t'ai jamais empêché d'apporter des modification et on n'a quasiment toujours été d'accord. Donc libre à toi d'amléiorer l'introduction qui est là pour souligner le caractère important des affaires judiciaires et administratives au sein de cette ville..

Partie Politique environnementale

• 13 Il faut sourcer le "très récemment".

Il me semble que toutes les informations y sont sourcé. Certes je n'ai pas répété derière chaque mot la même source mais généralement en fin de paragraphe ou de phrase. regarde de plus près tu verra. Et au pire tu peux apppporter des sources supplémentaires.

C'est fait. J'ai ajouté la date précise par ailleurs....--— Ecasrev ^[discuter] 16 février 2008 à 18:29 (CET)

• 14 La mention de la loi Malraux a davantage de raison d'être dans la partie histoire ou porphologie urbaine qu'environnement (non ?)

C'est parail, moi j'ai mis cette information car je voulais parler du périmètre protégé de 17 hectares. Pour la morphologie, je ne pense pas que àça influe sur les rue, les boulevards, les avenues et j'en passe.

• 15 Pourquoi une telle énumération de places ? En revanche, il serait intéressant de noter que le Verney est l'ancien champ de Mars de la ville.:Comme je l'avait déjà précisé en PDD de l'article j'attendai l'arrivé d'une carte de chambéry.

C'est bon il y a désormais un plan de la ville de Chambéry libre de droit réalisé par Ecasrev. Il est parfait je l'ai ajouté dans la rubrique Morphologie urbaine.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 22:53 (CET)

Idem point 3. Pierre73 (d) 22 février 2008 à 15:28 (CET)

• 16 Sur le solaire, il y a pleins d'info sur le site du Parti socialiste de Chambéry : [3]

ça se voit que tu ne présentes pas beaucoup d'article en AdQ, car les sites internet comme source, c'est le meilleur moyen de se faire incendier et d'avoir des votes comme le tien à savoir Attendre. Moi je préfère que l'article devienne AdQ, c'est l'expérience que j'ai tiré de mes précédentes propositions.

Je sais bien... Mais ce site ne fait que reprendre une coupure de presse avec ses références, qui est elle très intéressante pour notre sujet ! Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:22 (CET)

Citer un site internet comme source c'est déjà pas très apprécié lorsque ce ne sont pas des sites officiels mais si en plus il s'agit d'un site de parti politique alors c'est vraiment du suicide. J'ai beaucoup trop bossé sur cet article pour me permettre de glisser une source comme celle-ci. L'information au niveau du solaire est déjà sourcé mais si tu veux renforcer le sourçage trouve dans ce cas des sources ministériels, d'associations d'intérêt public, de publications papiers objectives ou faisant références.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 22:56 (CET)

Es-tu allé parcourir le lien ? Ce n'est pas un texte du PS Chambéry mais une copie d'un article du journal Les Echos. Si on l'utilise comme source, il faudra mettre "Les Echos, XX février 2008", et pas "Parti Socialiste Chambéry, XX février 2008" ; autant dire qu'on ne risque aucun reproche de s'être appuyer un blog de propagande électorale (à moins qu'on dise que les Echos fassent la campagne de la sortante...)! Pierre73 (d) 22 février 2008 à 15:44 (CET)

Ok va pour l'ajout mais ne pas citer le PS dans la ref juste "Les Echos, XX février 2008".amicalement--Wikialine (d) 23 février 2008 à 01:44 (CET)

Voi-là ! Impec. Pierre73 (d) 23 février 2008 à 19:56 (CET).

Jumelage

• 17 De mémoire, c'est 1957 avec Albstadt et 1977 avec Turin, parce qu'il y avait eu les fêtes du trentenaire l'année dernière (de mémoire hein ! sans garantie.) OK, bon, c'étaient celles du cinquantenaire... Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:02 (CET):A vérifier sur le site de la mairie. Tu as peut raison. ce n'est pas moi qui ai mis ces informations.

Albstadt : 1979 ([4]), Turin : 1957 [5] --> j'ai mis à jour et sourcé sur l'article. --— Ecasrev ^[discuter] 13 février 2008 à 08:22 (CET)

• De plus, je suis très circonspect sur un article de la ville en AdQ et un article l'histoire de la ville très incomplet malgré l'incommensurable richesse du patrimoine de la capitale des Ducs de Savoie.

Il ne faut pas mélangé 2 article. Aujourd'hui le vote porte sur l'article général de la ville de Chambéry qui est là pour donner une vision d'ensemble. Les critères d'obtention de label AdQ et les règles établis par les prtail spécialisés (Portail des communes de France...) n'imposent pas d'avoir un article de Histoire de la ville qui soit irréprochable pour que l'article général de la ville soit élus. C'est 2 articles différents, donc à ne pas mélanger.

Démographie

• 18 Je ne pense pas que les soldes migratoires détaillés apportent une grande information.

Vision subjective. Si demain des écoliers, collégiens lycéens chambériens doivent rendre un devoir sur la population chambérienne par exemple et bien ces information ont un intérêts. Autre intérêt, les soldes migratoire sont un voyant de l'attractivité d ela ville et démontre l'intérêt que sucite la ville.

il faudrait surtout trouver une analyse de ces chiffres bruts pour que le détail soit intéressant. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

• 19 Le graphique ne peut-il pas reprendre les infos du tableau depuis 1793 ? L'intéressant dans l'histoire de Chambéry est de noter la stagnation de la population durant tout le XIXème.

PLus de colonne pour pas grand chose. Beaucoup d'article délaisse les graphique reprenant depuis 1793 pourpréférer le modèle de graphique à année espacée. Surtout qu'il faut prévoir l'arrivé de nouveaux recensements...

• 20 Les tableaux sur les ménages et autres doivent s'expliciter de quelques mots (une population plus jeunes, davantage de célibataires que la moyenne, etc...)

Toi qui parle tout le temps de doublons. Je ne vois pas l'intérêt de d'expliquer ce que tout le monde comprend avec les tableaux. A moins qu tu ais d'autres informations intéressantes à greffer par dessus. Donc là oui, il peut y avoir un intérêt.

au contraire, une analyse démographique vient compléter des données, pas en faire la lecture. Ce qu'attend Pierre, c'est de savoir pourquoi il y a plus de célibataires que la moyenne nationale, pas de savoir comment. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Enseignement

• 21 Qu'est ce qui est une Unité de Formation et de Recherche de l'Université de Savoie : l'ESIGEC ou l'Université ? (car c'est l'Uni qui à Chambéry, mais un UFR).

Les sources osnt là pour ça. Je n'ai pas voulu entrer dans les détails. Selamériterait d'être développé dans l'article sur l'université de Savoie.

• 22 Que l'ESIGEC soit public ou pas n'est à mentionner, à mon avis, que sur la page dédiée.

Je ne vois pas pourquoi. Il n'y a pas 10 000 établissements sur chambéry. les plus significatifs méritent d'être cité et en plus cela permet de faire connaitre le lien dédié. Il faut bien des passerellles entre les articles. On ne va pas mettre des centaines de liens dans la rubrique Lien interne alors qu'il y a une rubrique enseignement.

• 23 La présence de l'ESC est à mentionner, sans plus.

L'ESC est un pôle d'étude important. Lis les publications de la CCI et tu sera surpris. Et encore une fois il faut bien faire des passerelles entre les articles.

Ville étudiante

• 24 Que de verbiage... A résumer pour conserver les informations principales sans considérations non sourcées ou invérifaibles (stages, impact sur l'économie locale...) La vie étudiante implique, entre autres choses, l'apparition d'établissements de divertissements.

C'est un état de fait. Tout chambéry et habitants limitrophes l'on constaté. Ouvre ton journal d'annonce et vois les petites annonces de chambre étudiantes. Vois le nombre de résidence étudiante, vois le nombre de laverie automatiques... Où alors on abrège et on parle plus de rien si ce n'est qu'il y a une université à Chambéry et puis c'est tout.

désolé Wikialine, mais sur wikipédia, il a été décidé de rassembler le savoir vérifiable, pas toutes les infos qu'on pressent mais qui n'ont fait l'objet d'aucune publication. Si il n'existe pas de source à toutes ces infos, autant les supprimer, car si elles ne sont pas vérifiables dans une publication pertinente, elles n'ont pas leur place sur wikipédia. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Santé

• 25 Le gros paragraphe sur le Centre hospitalier me semble plus intéressant à placer sur l'article du Centre hospitalier lui-même, et de n'en conserver que la synthèse.

C'est déjà une synthèse. Mais bon si tu veux faire encore des coupes bien va y abrège abrège.

Sports

• 26 Comme l'on pointé d'autres contributeurs avant moi, ce paragraphe a un ton d'office du tourisme.

Oui mais il ne tiens qu'à nous de l'améliorer. je l'ai déjà fait plusiseurs fois mais j'ai tenu à ménager les susceptibilités. Et surtout à limité l'arrivé massive de liste qui me couteront encore des votes comme le tiens. Là aussi c'est l'expérience que j'ai eut précédament..

• 27 Il ne faudrait pas distinguer les pratiques sportives de détente des pratiques pro en deux sous-paragraphes ? Et insister sur les divisions de chaque club pro ou semi-pro ?

Dans ce cas, il faudrait créer un article dédié. La rubrique se veut généraliste et permet des passerelles vers les articles existant comme ceux du culb de hand et de hocket... Mais bon tu peux améliorer.

Média

• 28 Cette partie est issue d'un copier-coller de l'article Aix-les-Bains, mais surtout ne différe en rien de l'ensemble de la situation savoyarde (à l'exception du magazine municipal). Je penche pour la suppression de ce § et l'ajout du magazine municipal dans "Elections et administrations".

Les 2 villes sont voisines. On y lit la même presse. On chope les mêmes chaine de TV. je ne vois pas où est le problème. A la rigueur tu peux tourner diféremment les phrases. mais les nformations présante doivent être conservées. De plus les grands article AdQ ont une rubrique Médias ça fait partie des critères indispensables. Moi je trouve ça logique. Surtout avec l'arrivé de nouvelles technologie, il y aura surement de nouveaux médias locaux à ajouter ultérieurement.

si il n'y a rien de particulier sur les médias chambériens, alors autant ne rien dire du tout, et remonter toutes ces infos dans un article sur la Savoie par exemple. On dirait alors dans l'article sur Chambéry que les médias chambériens sont les médias savoyards... فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

J'ai fait un coup de ménage et rajouté deux ou trois trucs ; je trouve que le nouveau paragraphe est incomplet, mais déjà plus pertinent. Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:43 (CET)

Oui, tes modifications me conviennent. Rien à redire.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 23:02 (CET)

Personnalités liées à la commune

• 29 Un article détaillé existe ; est-ce la peine de placer une liste incomplète et discutables (cf. ci-dessous en neutres), avec de mini-fiches biographiques qui prennent de la place alors que des éléments plus complets existent ailleurs ? Je précise par ailleurs que Napoléon III a passé 3 jours à Chambéry, en août 1860, et que son oncle y avait passé plus de temps... Pourquoi l'un et pas l'autre dans la liste ? On peut alors ajouter De Gaulle et Faillères, qui avaient fait plusieurs passages.

C'est normale de parler des personnalités les plus médiatiques ou charismatiques de chambéry. Certes la liste que j'ai mis est subjectives mais elles est là que pour donner une vision d'ensemble à cette ville. Après celui qui veut creuser il peut alller sur l'article dédié. De plus j'y ai mis une ligne de présentation et aynat pris soin quellles fassent toutes la même longtemps. C'est pour que chacun sache qui sont lces personnes. Si tu t'intéresse aux chanteurs tu cliquera sur les chanteurs et non sur les autres. Et puis ces lignes de présentation évites de quitter l'article de chambéry pour lire tous les articles dédié des personnnalités. La plupart des grands articles en on fait autant. Et c'est normal.

Si la liste est subjective, il faudrait expliquer comment elle a été construite. S'il existe un article dédié, autant placer un lien et faire de cet article une simple annexe (via le modèle {{Annexe}} et {{Annexe de}}).

Economie

• 30 Dans l'ensemble, il me semble important de réaliser une mise en perspective ; replacer les éléments dans leur contexte, leur historique (arrivée des grosses industries en ville vers 1960 avec la zone de Bissy, volonté de créer des zones économiques hors du centre, tentatives depuis les années 1995 de recentrer du tertiaire avec l'Axiome et cie, le parc d'affaires de la Cassine, la pépinière d'entreprise, la nouvelle ZAC François Guise)

Tout à fait d'accord. Si tu veux développer ces aspects tu peux y aller je te soutien à 100 % du moment que tu as des sources fiable et non des sites internets non oficiels.

• 31 Dans la partie Emploi, il pourrait être pertinent de mentionner ici le nombre de bénéficiaires du RMI (par exemple le tableau de la CAF situé dans emploi et revenus). Je trouve également que l'on entre trop dans le détail des chiffres et des données nationales.

L'emploi c'est en grande partie une affaire de chiffres. On pourrait disserter dix ans sur l'emplooi local alors que les chiffres donnent une vision simple de ce qu'il en est. Mais là encore tu peux approfondir et dévellopper.

• 32 Les parties Economie et Commerce souffrent (là encore) d'énumérations et de listes sans mises en perspectives : exemple : le commerce chambérien est partagé entre les grandes surfaces commerciales et les petits commerces surtout présents en centre ville

C'est quand même important. Le centre ville de chambéry a du mal à s'imposer entre les grandes galerie marchande de Carrefour chamnord et Carrefour Bassens (sans oublier les grande enseignes qui se trouves autrour de ces grande surfaces. Les halles vont être aménagé en partie pour revitaliser le centre ville. Des projet hypotéétique de parking sont sans cesse évoqué pour faire revenir les clients en centre ville... Je ne l'invente pas c'est écrit dans la presse local et dans de nombreux sites internet. Va sur google et tu verra par toi même. De plus, le commerce de centre ville et les commerces de grandes surfaces sont deux réalité économique qui mérite d'être évoqué. On ne peut pas les fusionner.

la encore, ce n'est pas une particularité chambérienne, il me semble que c'est plus ou moins le cas partout en France... est-il vraiment utile d'en parler sur l'article de la ville dans ce cas ? فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Non effectivement ce n'est pas une particularoité propre à cette ville mais ce n'est pas non plus une généralité. Chambéry a la particularité d'être situé entre 2 grandes zones d'activité (Bassens et les landiers). La politique communal tend ces dernières années à redonner du souffle au centre ville. Sa politique de réhabilitation des halles en est un exemple parmis d'autres... Moi qui consultes régulièrement la publication de la CCI de Savoie crois moi c'est une des grandes préocupations de la collectivité territoriale. Et puis si l'on ne parle pas de la situation des zones d'activités et des petits commerces alors je ne vois pas de quoi on peut parler. Il s'agit ici de dépeindre le paysage économique de la ville et donc de dresser un court inventaire des acteurs économiques et de leur implication dans le tissu chambérien.amicalement--Wikialine (d) 21 février 2008 à 23:10 (CET)

• 33 Enfin, comme je l'ai déjà glissé sur d'autres pages de communes, je comprends mal l'intérêt encyclopédique de la mention des taux d'imposition de l'année n, à moins qu'ils soient particulièrement hauts (ce qui est le cas me semble-t-il) ou bas.

L'intérêt de tous ces taux , c'est par exemple pour ceux qui veulent acheter une maison par exemple tu sais si t'es plus taxé dans cette ville plutpot qu'une autre. Pour le boulot c'est pareil. Si un jour tu veux créer une entreprise tu vas préférer si possible une ville qui te ponctionnera le moins de Taxe professionel possible. Et pour ce qui est du nombre de contribuable payant l'ISF ça donne une idée du potentiel de clientèle aisé pour un entrepreneur...

+1. Au-delà de l'aspect "pratique" de ces informations pour certaines personnes, ce sont des informations très pertinentes pour décrire la situation socio-économique de la ville. –MaCRoEco [oui ?] 13 février 2008 à 02:02 (CET)

avec une analyse, des données brutes sont pertinentes dans une encyclopédie. WP n'est pas un guide d'achat, ni une source de données pour faire une étude de marché ou d'implantation, il existe des sources spécialisées pour ça. Il faut trouver des analyses pertinentes pour parler de l'économie de la ville. chercher des sources du côté de Aide:Ressources en ligne. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Culture et patrimoine

• 34 On pourrait ranger la partie "morphologie urbaine" ici non ?

Non catégorique et là je crois que n'importe qui te le dira.

Non, il faut clairement une partie "morphologie urbaine" distincte, même si certains aspects de la morphologie urbaine peuvent faire partie du patrimoine. --— Ecasrev ^[discuter

] 14 février 2008 à 17:25 (CET)

Oui, oui, oui... Je disais ça parce que la partie culture et patrimoine s'intéresse beaucoup au patrimoine bâti, qui est la pierre angulaire du tourisme chambérien. Pierre73 (d) 14 février 2008 à 17:46 (CET)

Il faut trancher : on ne peut pas mettre la même information à plusieurs endroits à la fois, or certains aspects de la morphologie urbaine n'ont rien à faire dans la section "Culture et Patrimoine", de même certains aspects de la "Culture et Patrimoine" ne concernent pas la morphologie urbaine. Pour trancher, c'est simple : suivre le plan des autres AdQ concernant des villes. --— Ecasrev ^[discuter] 21 février 2008 à 08:49 (CET)

• 35 Espaces verts :

Je parle de tous les espaces verts de la ville. Et mettre le doit sur tous ces petits square c'est montrer la politique de la ville en la matière. De plus je souhaite mettre un plan de la ville dès que j'aurai une image libre de droit.

Le plan de la ville reprend les parcs en couleurs, et montrent la diversité des lieux. Comme il est mis en page de discussion de l'article, il manque le % d'espaces verts de la commune sur sa superficie, introuvable pour l'instant. Pierre73 (d) 22 février 2008 à 15:47 (CET)

Gastronomie

• 36 Sur les produits gastronmiques : il me semble qu'il faut supprimer tout ce qui concerne la gastronomie de la Savoie, le transférer là-bas et faire un renvoi, et ajouter la Chambéryzette (?) et les confiseries Mazet (sauf erreur de ma part).

Je suis désolé mais à Chambéry on mange la plupart des plats traditionel savoyards. C'est une évidence qu'on en parle ça fait partie du folklore. Chambéry capitale administrative de la Savoie et historique des Pays de savoie et bien on mange la fondue savoyarde. Il faut en parler. Par contre j'ai mis la liste de resto significatifs de la ville car ils sont pas nombreux et sont cité par une sources fiable qui est le site d ela mairie. Mais bon je laisse la majorité décidé pour cette liste.

sourcer une liste de restaurants gastronomiques d'une ville par le site de l'office du tourisme de cette même ville ne me semble pas très pertinent. En fait, il ne me semble même pas pertinent de faire une liste des restaurants (si on avait le même type de liste pour une ville comme NY, on pourrait y consacrer un article entier...). De plus, la note 117 ne nous dit pas qu'on mange des crozets à Chambéry, mais qu'on les fabrique. Ce n'est pas la même chose, et c'est faire dire à une source ce qu'elle ne dit pas. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

• 37 Je propose de supprimer la liste de restaurants ; WP n'est pas un annuaire. Seul l'Essentiel (étoiles michelin) devrait être cité.v

entièrement d'accord ! فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Fait. Le seul étoilé n'est pas L'essentiel mais le chateau de candie. Pierre73 (d) 19 février 2008 à 18:51 (CET)

D'accord pour la suppression de la liste des restaurants.amicalement

Patrimoine culturel

• 38 Je suggère de renommer cette partie vie culturelle ===Patrimoine architectural et culturel===. et d'en changer une partie du contenu, pour insister sur les lieux de diffusion de la culture (manque le conservatoire et la MJC dans la liste) et les sociétés savantes. :Le therme patrimoine est plus aprprié car on parle de batiment, de cinéma, de théatre qui sont des choses conrètes et permettent de contribuer à la vie culturelle local faisant connaitre des comédiens, des auteurs, des sociétés savantes,....

patrimoine architectural alors, pas culturel. فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

J'ai mis ===Patrimoine architectural et culturel===. Bon pour vous ? Pierre73 (d) 19 février 2008 à 18:55 (CET)

Bon, ben j'ai été reverté. Pierre73 (d) 20 février 2008 à 09:44 (CET)

Le respect d'un plan respectant les principaux critères AdQ m'obblige à être intraitable. C'est comme pour la rubrique Projets d'aménagements. On en a parlé plus d'une fois. Je peux pas me permettre de perdre plusieurs voix.Mais bon en a déjà parlé.amicalement

• 39 Je ne suis par sûr que les planches à voix soient admissibles.

Ben si on ne parle pas d'une des rare troupes chambérienes dans le patrimoine culturel alors je ne vois pas de quoi on peut parler.

parce qu'il nous faut une source pour en parler (et le JO ne nous apprend rien sur la notoriété de cette compagnie). J'ai supprimé car la mention est anecdotique (il faudrait aussi parler des troupes passées) فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 18:06 (CET)

Quelqu'un a vérifié qu'on parle un peu quelque part de la Scène nationale Malraux ? Sinon, je signale - c'est anecdotique hein - que Sacha Guitry a passé une partie de son lycée à Chambéry, son père Lucien étant en "résidence". Pierre73 (d) 13 février 2008 à 18:21 (CET)

• 40 Pour les cinémas : je n'ai jamais entendu parlé du cinéma Atmosphère, il faut préciser que les Nefs sont un complexe et Curial et le Forum sont arts et essai, et enfin l'Astrée est fermée depuis plusieurs années.

Oui effectivement on peut faire une meilleur description des cinémas. Je te laisse t'y coller. Tu les connais mieux que moi. L'atmosphère je l'ai trouvé cité sur internet j'en sais pas plus.

• 41 J'ai apporté directement des modifications dans les légendes du diaporama, si cela vous convient.

Sources

• 42 La vue panoramique, très jolie, serait peut-être davantage mise en valeur plus haut dans l'article qu'à la fin.

J'avai fait des essai au départ mais cela n'était pas concluant, le rendu esthétique était sans intérêt. Et risque à l'avenir de poser problème avec les futur codifications des articles. Les article AdQ de commune ont rarement un bandeau en haut.

• 43 Dans les liens internes, ce serait chouette de créer un espèce de thème Chambéry, avec histoire de Chambéry, chronologie de Chambéry, tous les bâtiments qui ont leur article (Le Phare, la médiathèque Jean-Jacques Rousseau, la fontaine des éléphants...)

Tu veux dire une sorte de liste déroulante que l'on mettrait en bas d'article. Comme je l'ai fait pour Chambéry métropole. Personnalellement je ne suis pas contre. Si tu veux j'en fais un.

Conclusion

J'espère ne pas avoir été trop long, et que nul ne se sente vexé par ses quelques éléments. Mais je n'ai pas eu le temps de jeter un oeil approfondi à cet article avant aujourd'hui. Pierre73 (d) 12 février 2008 à 19:58 (CET)

Je suis à 2 doigts de jeter l'éponge. Cet article est un exemple, je crois que tu devrais regarder un peu les autres article AdQ pour te faire une idée de ce qu'est un article AdQ pour une commune. J'espère très sincèrement qu tu feras marche arrière dans ton jugement. Surtout venant d'un savoyard j'aurai préférer que tu m'en parle avant. Mais bon je t'ai laissé un mot sur ta PDD donc inutile de répondre sur cette page.amicalement--Wikialine (d) 12 février 2008 à 23:46 (CET)

la plupart des remarques sont pourtant justifiées. Il est difficile de rédiger un article de niveau AdQ sur ce projet d'encyclopédie. Ne te décourage pas, écrire un AdQ en quelques semaines n'est pas possible vu la masse de travail et de recherche d'infos et de recoupements que cela représente. Et tu as visiblement fait un gros travail sur quelques semaines. Le label AdQ ne sert pas à récompenser un rédacteur, mais à ce que la communauté reconnaissance qu'un article est exceptionnel par sa qualité encyclopédique. Et rédiger une encyclopédie, ce n'est pas seulement s'intéresser aux résultats des élections les plus récentes ni aux dernières stats démographiques. Il est plus conforme aux attentes encyclopédiques de développer les différentes analyses existant sur un sujet plutôt que de livrer des infos brutes. Courage et bonne continuation فاب - so‘hbət - 13 février 2008 à 12:55 (CET) PS : à titre d'exemple, j'ai passé plusieurs mois sur les articles Téhéran et Isfahan. Mieux vaut passer beaucoup de temps à la rédaction pour faire face aux critiques lors des votes, on est mieux préparé à répondre aux questions. Plus de sources/liens pour t'aider : [6]

Juste pour dire que je suis d'accord à 1600 % avec Fabienkhan (désolé de pas remettre les caractères spéciaux mais ça me tue tellement c'est dur à gérer). N'oublie pas que les votes n'ont que plus de valeur quand il y a de l'opposition ! Il reste forcément une marge entre AdQ et article parfait et les remarques de Pierre73 permettront de tendre vers lui à l'avenir. FR ^{¤habla con él¤} 13 février 2008 à 19:06 (CET)

Wikiliens internes

Juste une remarque en passant: je trouve (surtout à partir du chapitre Toponymie) qu'il y a beaucoup trop de liens internes qui ne sont pas pertinents par rapport au sujet de l'article:

• liens vers des noms communs: château, nom, taxes, péage, budget, géographique, cœur, document, ...
• pour des concepts sur plusieurs mots, lien vers chaque mot et non vers le concept: région gauloise, équipement culturel, fédération Rhône-Alpes protection nature, Année internationale des montagnes, ...
• multiples liens vers le même terme

--NicoV (d) 15 février 2008 à 21:49 (CET)

et des liens inutiles : comme Tapis pour la phrase du traitement sélectif des ordures ! -- louis-garden (On en cause) 19 février 2008 à 11:30 (CET)

1. J'ai fait le ménage dans la wikification. J'ai pris en compte les remarques émises. J'ai supprimé les wikiliens répétés de nombreuses fois. J'ai supprimé ceux qui n'avaient rien à voir avec le contenu des rubriques où ils se trouvent. amicalement--Wikialine (d) 19 février 2008 à 21:26 (CET)

Traboule, confusion à propos de l'appartennance de la Savoie à l'Italie. Impossible puis ce que l'identité italienne n'existait pas avant le ratachement de la Savoie à la France 1860

Il n'y pas de Traboule à Chambéry, un magasin a effectivement pris le nom de"La Traboule," d'autre "La queue de cochon"

L'article nous informe que la ville a été longtemps endettée, pourquoi le passé et pas le présent, d'autant que la ville a contracté des emprunts "nocifs" qui plombent les finances de la ville.

Chambéry n'a jamais été italienne, comme le reste de la Savoie et du Comté de Nice. Les Ducs de Savoie, avaient leur capital à Chambéry puis l'ont transférée à Turin, d'où sans doute la confusion constante. Lors de l'unification de l'Italie en 1861, un an après le rattachement de la Savoie à la France, le famille de Savoie a fourni les Rois d'Italie. Le 17 mars 1861, un Parlement national réuni à Turin proclame la naissance du royaume d'Italie. Victor-Emmanuel II, roi de Sardaigne, prince de Piémont et duc de Savoie, devient «roi d'Italie par la grâce de Dieu et la volonté de la nation».

Le drapeau italien, vert, blanc, rouge, porte parfois en son centre la croix de Savoie. A Rome au Panthéon l'on peut voir les restes de Victor-Emmanuel III et de Humbert II, derniers souverains italiens, descendants de la famille de Savoie. De là à dire que, si la Savoie n'a jamais été italienne, l'Italie, elle fut savoisienne, il y un pas que certains n'hésitent pas à franchir. Le dernier roi d'Italie Humbert II (15 septembre 1904 – 18 mars 1983) repose à l'abbaye royale d'Hautecombe, en Savoie, célèbre nécropole de la dynastie du duché de Savoie et de la maison de Savoie, aux côtés de son épouse. Il avait legué au Vatican le Saint-Suaire de Turin.