Discussion:Liste de phobies/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de phobies » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 avril 2018 à 23:53 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 avril 2018 à 23:53 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de phobies}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de phobies}} sur leur page de discussion.

AvertissementLes débats d'admissibilité n’étant ni des forums de discussion ni des défouloirs, il est demandé aux participants :

d'exprimer leur avis ( Conserver,  Supprimer,  Fusionner ou  Neutre), en le justifiant obligatoirement par un argumentaire sobre, appuyé éventuellement par les deux ou trois sources répondant le mieux à ce que demandent les critères généraux de notoriété, et/ou les critères spécifiques les plus appropriés ; de ne commenter les avis des autres que lorsque c'est indispensable à la bonne tenue du débat, sans jamais dépasser quelques lignes ; les arguments ou sources dépassant ces quelques lignes devront être placés en « Discussions ». Il est demandé également de veiller à respecter la mise en forme et la numérotation des avis, pour ne pas désorganiser la page ; de conserver en toute circonstance la courtoisie et la modération indispensables : des commentaires agressifs, voire discourtois, desservent la cause qu'ils croient défendre. En tout état de cause, il est rappelé que, à l'exception du créateur de l'article, les seuls avis pris en compte ici sont en principe ceux de contributeurs ayant déjà effectué au moins 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la date de l'ouverture de la PàS. Toute tentative de fausser le débat par des inscriptions de dernière minute est par conséquent inutile.

Dans le cas contraire, les administrateurs pourront, afin de garder une bonne lisibilité de cette page, supprimer ou déplacer sans avertissement les avis ou commentaires qui ne répondraient pas à ces demandes.

Liste de phobies

Proposé par : Marilouw (discuter) 6 avril 2018 à 23:53 (CEST)

Voir motivation ci-dessous dans l'espace discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 21 avril 2018 à 00:43 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bon, je suis lassée, j'ai essayé tant bien que mal de mettre de l'ordre dans cette liste, mais non ... cette liste est ingérable.
Cette liste ne définie pas bien son sujet, mélange discrimination (ex: homophobie), phobie au sens biologique (ex : Photophobie), phobies notables au sens psychiatrique (ex: Phobie sociale), et phobies spécifiques qui sont une succession de XXXX-phobie (remplacez XXX par ce que vous voulez, vous trouverez toujours un blog ou autre pour sourcer vos dires ... et même si il n'y pas de sources, laissez un lien rouge, puisque qu'on se fait taper sur les doigts dès qu'on essaie de faire du ménage).
Selon  Kropotkine 113 :, le livre de Sylvie Brunet "1001 phobies : le livre de vos peurs" est une source valable, de qualité diff : [1], et permet de rendre admissible le terme de "Chlorophobie", la peur du vert, alors que que sur Google Scholar, il y a exactement 22 résultats pour ce terme, dont 3 en français ... [2] (c'est dire si le sujet est notable !)
Wikipédia n'est pas un dictionnaire, l'article n'a pas vocation à recencer tous les "mots" en -phobie ... (ou alors, il faut aller jusqu'aù bout de l'idée, et lister les 1001 phobies recencées par le livre de Sylvie Brunet ...).
Bref, je vote pour la suppression.
Bon débats à tous,
Cordialement, --Marilouw (discuter) 6 avril 2018 à 23:54 (CEST)

Je ne comprends pas. Vous réclamez des sources, j'en donne. Qu'est-ce qui ne va pas ? Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:08 (CEST)

Oui, j'aimerais des sources sérieuses ... Cordialement, --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:14 (CEST)

(Des sources mieux que le livre de Sylvie Brunet, ou que le disctionnaire reverso ... --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:16 (CEST))

Ah. Pour sourcer une liste de phobies, utiliser un livre dont le sujet est les phobies ça me paraissait adapté… D'ailleurs, j'ai ajouté hier d'autres sources que ce livre. Mais elles ne doivent être bien non plus ? Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:25 (CEST)

La Chlorophobie, la Cyanophobie, la Xanthophobie, et la Kénonauphobie (pour ne citer que ces 4 phobies là) n'ont pas de pertinence encyclopédique, je ne vois pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir les introduire dans l'article. --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:31 (CEST)

Ce n'est pas moi qui ai introduit ces termes. D'autre part, je trouve que ces termes ont leur place dans une liste de phobies. -- Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:38 (CEST)

Certes, mais j'ai supprimé ces termes par deux fois, et chaque fois vous les avez ré-introduit ... --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:39 (CEST)

Pourquoi vous acharnez-vous à les supprimer ? -- Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:42 (CEST)

Je l'ai déjà dis : pertinence encylopédique nulle, et termes quasi-inconnus voires inconnus dans google scholar. --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:44 (CEST)

Xanthophobie : 1 seul résultat dans google scholar (en allemand) : [3] --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 00:48 (CEST)

Vous ne comptez tout de même pas supprimer de Wikipédia tout ce qui est mal référencé dans google scholar ? Si ? Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:51 (CEST)

┌───────────────────────┘
Je vous conseille ce livre : Comprendre et traiter les phobies - Par Christine Mirabel (lien : [4]
L'auteur indique, je cite (page 8) :
"Une des caractéristiques des phobies, c'est qu'elles peuvent s'appliquer à tout et n'importe quoi, des orages aux nuages en passant par les sauterelles. Les exemples abondent de conduites phobiques déconcertantes. Un catalogue exhaustif des phobies n'est donc pas envisageable."
Eh oui, c'est la définition propre des phobies ... tout peut être source de "phobie". Wikipédia devrait en tant qu'encyclopédie, limiter la liste aux phobies les plus fréquentes, les plus étudiées ... Si ce n'est pas possible, alors autant supprimer l'article.
Cordialement, --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 01:03 (CEST)

Parfait, au moins c'est clair. Vous avez votre opinion restrictive sur ce que devrait être cette liste (opinion tout à fait respectable au demeurant) mais comme vous n'arrivez pas à l'imposer aux autres, vous préférez supprimer la liste. Vous utilisez la procédure PàS pour régler votre différend éditorial à la Pyrrhus. Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 09:20 (CEST)

 Kropotkine 113 : Ce n'est pas son opinion restrictive : cette liste est tout bonnement ingérable et ne se contente que de donner une bête série de définitions de pages qui, pour la plupart, n'ont tout simplement pas la possibilité d'être créées. Je rappelle juste au passage que Wikipédia n'est ni un dictionnaire ni un annuaire/une base de données fait(e) sans discernement. S'il n'y a pas la possibilité de restreindre la liste avec un critère, alors il n'y a effectivement aucune raison de garder cette liste plus longtemps (et peu importe si elle existe depuis 12 ans ou 2 semaines, cela ne change rien au fait qu'elle n'est pas présentée de manière encyclopédique en l'état). Synthwave.94 (discuter) 7 avril 2018 à 14:36 (CEST)

C'est votre avis. Pas le mien. Laissons la communauté décider. Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 14:40 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Incroyable. D'abord, on coupe l'article à la hache parce qu'il n'y a pas de sources à chaque mot. On ajoute des sources mais ça ne va toujours pas. On ressort l'argument des listes ingérables et non encyclopédiques. Pourtant il y a des livres entiers qui parlent des phobies et qui en font justement… des listes ! Dernière solution pour ne pas lâcher le morceau et faire valoir son point de vue, la suppression pure et simple de cette liste qui existe depuis 12 ans et a recueilli les contributions de près de 800 contributeurs. On n'est pas loin du POINT. -- Kropotkine 113 (discuter) 7 avril 2018 à 00:05 (CEST)
2.  Conserver Je ne comprends pas les raisons de la suppressionMichel1961 (discuter) 7 avril 2018 à 07:58 (CEST)
3.  Conserver : l'article apporte un plus par rapport à la catégorie et la demande de suppression semble être essentiellement un simple conflit éditorial avec le proposant qui doit se régler autrement que par une demande de suppression. Nguyenld (discuter) 7 avril 2018 à 09:06 (CEST)
4.  Conservation immédiate Ça pue le WP:POINT cette proposition, non ? — Superjuju10 ^{(à votre disposition)}, le 7 avril 2018 à 09:53 (CEST)
5.  Conserver : ce n'est pas la bonne méthode pour rendre cet article plus crédible --Priper (discuter) 7 avril 2018 à 10:32 (CEST)
6.  Conservation immédiate article qui traite un sujet très connu et qui est une liste bien organisée : aucune raison valable de supprimer. --Niridya (discuter) 7 avril 2018 à 15:13 (CEST)
7.  Conserver : clairement sourcé. C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 7 avril 2018 à 19:27 (CEST)

    Kropotkine 113 et Superjuju10 : avant de me soupçonner de POINT, je vous invite à lire la page de discussion de l'article, et vous verrez que des problèmes avec cette liste ont déjà été plusieurs fois relevés (exemples : Discussion:Liste de phobies#Liste, Discussion:Liste de phobies#Nécessité d'un grand ménage de printemps, Discussion:Liste de phobies#Hippopotomonstrosesquippedaliophobie - Peur des mots trop longs. ce n'est donc pas uniquement mon avis personnel comme vous semblez le penser. Merci, --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 17:34 (CEST)

8.  Conserver : Tout comme Kropotkine 113. Et on discute ici de la pertinence du sujet d'un article (son existence), pas de l'état actuel de l'article (présence ou non des sources/références dans l'article). C'est étrange comme je retrouve toujours les mêmes pseudos dans les votes « contre » ces jours-ci. Coïncidence ? Warp3 (discuter) 8 avril 2018 à 06:54 (CEST).
9.  Conserver C'est une "liste de", factuelle, qui pose peut-être des problèmes de maintenance mais qui sont en principe tout à fait maitrisables, les sources existant. Ne semble pas spécialement plus problématique que la plupart des "liste de" ou catégories, et peut-être même plutôt moins étant donné les dictionnaires existant. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 avril 2018 à 12:09 (CEST)
10.  Conserver C'est une "liste de", sourçable et améliorable, et non pas une "liste des" qui prétendrait à l'exhaustivité et relèverait de la gageure. Elle ne me semble pas problématique. Cdt, Manacore (discuter) 8 avril 2018 à 16:24 (CEST)
11.  Conserver Sujet encyclopédique, sourçable et borné. Il n'y a pas de millions de phobies. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 8 avril 2018 à 20:34 (CEST)

     Éric Messel :En fait si ... il peut y avoir des millions de phobies (et ce n'est pas moi qui le dis, mais Christine Mirabel (lien : [5] page 8) "Une des caractéristiques des phobies, c'est qu'elles peuvent s'appliquer à tout et n'importe quoi, des orages aux nuages en passant par les sauterelles. Les exemples abondent de conduites phobiques déconcertantes. Un catalogue exhaustif des phobies n'est donc pas envisageable." Sinon pour le reste oui c'est un sujet encyclopédique et sourçable, mais borné non. C'est pour cela que dans le cas d'une conservation de la liste (et j'ai l'impression que la PàS semble prendre le chemin d'une conservation) il sera vraiment indispensable de créer des critères d'inclusions, en les explicitant dans le RI (exemple : liste de phobies étant citées dans au moins une publication scientifique). Cordialement, --Marilouw (discuter) 8 avril 2018 à 20:59 (CEST)

     Marilouw : OK, j'en prends acte. Je suis favorable à un retrait total de tous les liens rouges non sourcés par au minimum deux sources. Il y a certaines « phobies » indiquées qui sont folkloriques et peu scientifiques... Gardons les phobies renvoyant vers des liens bleus et/ou bien sourcées, ce sera déjà pas mal. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 9 avril 2018 à 06:54 (CEST)

    Liste "de" phobies, pas "des" comme le rappelle Manacore plus haut. Chaque phobie doit être sourcée à terme, mais il faut vérifier au moins grossièrement qu'il n'y a pas de source avant d'effacer une phobie qui n'a aucune référence actuellement, ou apposer un {{Refnec}}. Cdlt, --Warp3 (discuter) 9 avril 2018 à 08:49 (CEST)

12.  Conserver Table d'orientation. Sujet encyclopédique. Teneur actuelle sans rapport avec le caractère encyclopédique. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 9 avril 2018 à 20:56 (CEST)
13.  Conservation immédiate Cette liste a parfaitement sa place dans Wikipédia. Sa demande de suppression est injustifiée, articles sourcés.--Tux-Man (discuter) 10 avril 2018 à 11:52 (CEST)
14.  Conserver : liste utile et intéressante.--Simon-kempf (discuter) 10 avril 2018 à 16:24 (CEST)
15.  Conserver : amusant (est-ce un défaut ?) et plutôt intéressant --OdileB (discuter) 17 avril 2018 à 17:43 (CEST)

    Oui c'est un défaut. Cette liste n'est pas supposée être drôle. Mais évidemment, quand on ajoute "la peur du fromage", avec comme source "Insolite : Une étudiante anglaise a peur du fromage ! », meltycampus.fr," ....Cette liste n'a plus rien d'encyclopédique. Bref ...  OdileB : Cordialement --Marilouw (discuter) 17 avril 2018 à 20:29 (CEST)

16.  Conserver : Comme Manacore. Cordialement --Fredojoda (discuter) 18 avril 2018 à 09:17 (CEST)
17.  Conserver à mon avis, ce sont les pages des phobies fantaisistes dont il faudrait demander la suppression plutôt que la liste qui les recense et permet de savoir où elles se cachent @Braveheidi ; vérifier pour les liens rouges s'il y a des sources potentielles également. Je partage le sentiment que cette demande semble un épisode du règlement d'un différend, --Pierrette13 (discuter) 18 avril 2018 à 10:13 (CEST)
18.  Conservation immédiate : Même si cet article mériterait plutôt de devenir une annexe de la page Wikipédia sur la phobie, il est hors de question de devoir le supprimer. Il y a tant à gagner en le conservant... En plus de compliquer les recherches des visiteurs, s'il n'y a plus de liste, le supprimer, c'est remettre en cause le principe même de Wikipédia : une encyclopédie. Skililipappa ^{[prendre un mégaphone]} 18 avril 2018 à 22:03 (CEST).

Supprimer

1.  Supprimer Le proposant, --Marilouw (discuter) 6 avril 2018 à 23:55 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec Marilouw : cette liste est ingérable et n'a pas sa place dans une encyclopédie selon WP:DICO et WP:ANNUAIRE. Synthwave.94 (discuter) 7 avril 2018 à 01:27 (CEST)
3.  Supprimer Ce n'est pas parce qu'un article existe depuis 12 ans qu'il est forcément à conserver. Je ne suis pas fan des listes ouvertes pour la simple raison que s'il s'agit d'une liste ouverte, c'est qu'elle n'est pas assez bien cernée. Donc, on tombe sous les liens données par Synthwave.94 juste au dessus. Wikipédia n'est pas un annuaire de phobies en tout genre. TiboF® 7 avril 2018 à 10:37 (CEST)
4.  Supprimer Liste dont le sujet n'est pas définissable dans son étendue, qui se limite à une liste de termes et leur signification courante, nombreux liens rouges, peu de sources : cette liste n'a pas de caractère encyclopédique par son caractère toujours incomplet, par son absence de caractère analytique, de mise en dimensions. Voir WP:AL. --Claude villetaneuse (discuter) 8 avril 2018 à 07:30 (CEST)
5.  Supprimer Article est un simple annuaire, sans cohérence et principe organisateur autre que la terminaison en -phobe. Braveheidi (discuter) 8 avril 2018 à 19:41 (CEST)
6.  Supprimer Simple annuaire, difficilement gérable, et dont le périmètre semble impossible à établir. Par ailleurs, je ne vois pas où est le WP:POINT dans cette PàS. En revanche, je vois où est le problème pour l'encyclopédie quand  Kropotkine 113 mène une guerre d'édition en promettant des sources sérieuses sans les apporter. — Mathieudu68 ^(discussion) 8 avril 2018 à 21:40 (CEST)
7.  Supprimer groupement d'éléments lexicaux sans lien les uns avec les autres : rien d'encyclopédique Michel421 (d) 12 avril 2018 à 19:34 (CEST)
8.  Supprimer idem que Synthwave.94 --A boire, Tavernier ! (discuter) 19 avril 2018 à 09:40 (CEST)

Neutre

1. Le titre et le contenu de cet article-liste ne s'accordent pas. Soit on garde le titre et « liste de phobie » doit s'accorder avec Phobie (psychopathologie et psychiatrie), ce qui revient à sabrer la plus grande partie de la liste (sont alors admissibles les seules phobies effectivement répertoriées dans des dictionnaires généralistes ou spécialisés de référence). Soit on garde le contenu, et alors l'article est renommé « liste des mots se terminant par le suffixe -phobie » (sont alors admissibles tous ceux que l'on peut trouver sur le net, et dans l'édition).--Pat VH (discuter) 7 avril 2018 à 14:47 (CEST)

Avis non décomptés

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