Discussion utilisateur:Sardur/Archive 23

« Ne crois jamais que je ne t'ai pas vu. » Lynx lynx ou Lynx boréal. Le Voyageur contemplant une mer de nuages, Caspar David Friedrich, 1818. Métaphore wikipédienne ? « Sifflotons, il en restera bien quelque chose… » Delphinapterus leucas ou béluga.

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Bienvenue

Bonjour et bienvenue sur ma page de discussion Pour entamer une nouvelle discussion (dans la bonne humeur, cela va de soi), merci de cliquer sur le « Ajouter un sujet » dans les onglets ci-dessus. Selon mes habitudes, mon humeur ou la direction du vent (), je répondrai ici ou chez vous.
Notez quand même que pour des raisons indépendantes de ma volonté, je suis fort absent ces temps-ci.
Sardur - allo ? 21 juillet 2013 à 01:08 (CEST)

Bonjour Sardur ! Enfin le retour tant attendu... Je m'en réjouis ! --Ourartou - (d) 21 juillet 2013 à 03:42 (CEST)

Dites, « fort absent » Je m'occupe en priorité des classements « arméniens » au sens large (Églises des trois conciles, Chrétiens d'Orient, etc.), et puis c'est tout. Sardur - allo ? 26 juillet 2013 à 01:06 (CEST)

Et la priorité est maintenant sur ça. Sardur - allo ? 1 septembre 2013 à 02:24 (CEST)

Parole d'honneur

Bonjour Sardur et bon retour. Il semble que vous ayez des difficultés avec la formulation et le contenu du domaine « chrétiens d'Orient ». Cela peut évidemment se discuter en pdd d'article, mais non pas en PàS d'autorité et encore moins en WP:RA.

C'est pourquoi je viens ici exprimer une demande. Depuis plusieurs jours, des IP commençant par 109 et par 193 effectuent ensemble des passages en force sur divers articles liés aux chrétiens d'Orient en général et à l'Arménie en particulier. Il se trouve que, juste après, vous revenez sur wp:fr, et que l'IP auteur de la RA paraît avoir éveillé quelques soupçons.

Ma demande est donc la suivante : pouvez-vous donner votre parole d'honneur que vous n'êtes aucune de ces IP 109 et 193 ?

Votre parole me suffira. Merci d'avance. Cdlt. Manacore (d) 25 juillet 2013 à 16:39 (CEST)

Bonsoir Manacore,

J'ai des difficultés ? alors que je ne fais quasi que citer une source ? Et que vous faites dire à une autre ce qu'elle ne dit pas ? alors que vous arrivez à sortir un mémorable Églises des deuxième et troisième conciles ?

Je suis par ailleurs content d'apprendre que l'on peut en discuter en pdd : ça tombe bien, je vous y appelle depuis hier déjà, soit bien avant votre revert de mes ajouts sourcés. Ce serait vraiment dommage de commettre une guerre d'édition sans prendre la peine de me répondre de manière sérieuse, sources à l'appui.

PàS d'autorité ? c'est piquant quant on sait qu'elle n'a pas été initiée par moi, qu'elle était bien annoncée en pdd de l'article, et que vous l'avez même encouragée à votre façon il est vrai.

Quant à WP:RA, c'est malheureusement le seul recours quand, malgré des appels à la discussion, on reste seul en pdd (au cas où vous n'auriez pas vu, deuxième appel).

Je passe maintenant à votre accusation infondée (souvenirs, souvenirs) de pov-fork : comme c'est ironique quand on voit clairement ce que vous faites sur Églises antéchalcédoniennes !

Tout ceci est vraiment décevant, alors que vous pouvez tellement mieux…

Enfin, votre demande : je vous avouerai que je vois mal l'utilité d'y accéder ou non. Pourriez-vous m'éclairer ?

Sardur - allo ? 25 juillet 2013 à 23:01 (CEST)

J'adore et d'aucuns feraient bien de se souvenir de qui était sensé soutenir qui (de la ridiculitude ^^) Sardur - allo ? 25 juillet 2013 à 23:26 (CEST)

Quant aux « difficultés », voyez plutôt votre compteur, qui s'affole Sardur - allo ? 7 août 2013 à 23:54 (CEST)

Portail orthodoxie

Oui, c'est une bonne idée. On a ceci: [1] comme base de travail. Quant au regroupement des Nestoriens et des Monophysites, l'idée en soi n'est pas mauvaise, mais soit on trouve une source ayant déjà eu cette idée (sans doute dans une histoire du christianisme, mais je ne me souviens pas avoir déjà lu ça), soit en effet on est en plein TI et alors l'article n'est pas admissible. Et comme le débat est déjà lancé, pour la source il faut faire vite (de mon côté j'ai un peu cherché mais je n'ai pas le temps d'approfondir et là je n'ai rein trouvé). A bientôt, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 26 juillet 2013 à 00:25 (CEST)

Demande d'arbitrage vous concernant

Bonjour, je vous informe avoir déposé une demande d'arbitrage contre vous et votre collègue JPS68 (d · c · b).

Veuillez en prendre connaissance :

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Sylway-Sardur,JPS68

Cordialement, Sylway (d) 26 juillet 2013 à 09:18 (CEST)

Cet arbitrage a été déclaré non recevable. Pouvez-vous cependant prendre connaissance des suggestions faites par plusieurs arbitres et qui vous concernent ? Cordialement. Hadrianus (d) 6 août 2013 à 18:25 (CEST)

Vu. Sardur - allo ? 6 août 2013 à 19:14 (CEST) Et pris connaissance des suggestions de certains. Sardur - allo ? 8 août 2013 à 23:49 (CEST)

Églises orientales

Bonjour. Ce que j'ai voulu dire c'est d'une part que les désaccords éditoriaux sur ces titres apparaissent assez peu lisibles au commun des mortels, d'autre part que cela peut être l'indication de la nécessité d'un effort rédactionnel/pédagogique au niveau de chacun de ces articles. Cordialement Michel421 _{parfaitement agnostique} 28 juillet 2013 à 11:39 (CEST)

Mouchè d'Aïlaber

Hello! Could you check the discussion of the article?

PS: Sorry, but I don't speak French! Only Portuguese and English.--Renato de carvalho ferreira (d) 1 août 2013 à 07:21 (CEST)

Réponse à « c'est quoi ce genre de modif complètement inutile ?? »

Bonjour Sardur,

À ton avis, « c’est quoi ce genre de modif complètement inutile » ?? On m’a déjà repris sur cette présentation de références quand j’ai créé une section Références, sous prétexte que c’était la présentation anglophone, et qu’on n’est pas sur WP angl. Si je n’avais pas cru bien faire ou améliorer, sinon au moins suivre un exemple, je n’aurais rien fait.

Je suis étonné du ton que tu as employé, parce que je n’y suis pas habitué de ta part. Je pense aussi que si ma « modif » avait été « complètement inutile », tu ne serais pas intervenu.

Triste et cordial,

--Wiolshit (d) 8 août 2013 à 07:23 (CEST)

Bonjour,

Le ton est essentiellement interrogatif, comme à chaque fois que je vois une modif de ce genre (la seule chose utile que je vois, c'est pour les langues). Notamment les remplacements d'apostrophes, qui ont déjà pour d'autres prêté à conséquences.

Quant aux références, pour moi, ce n'est pas une question de langue : c'est simplement que le jour où elles seront plus nombreuses, le modèle permettra de passer en colonnes, ce que la balise ne permet pas. Et puis je suis Aide:Note.

Sardur - allo ? 8 août 2013 à 07:47 (CEST)

Bonjour,

Je n'ai pas interprété le ton comme essentiellement interrogatif, étant donné le nombre de points d'interrogations qui donne un ton. Je t'avoue que je me demandais pourquoi WP en accepte deux formes d'apostrophes, si c'est pour ne pas les différencier ou en favoriser une. Quant aux remplacements d'apostrophes toujours, je ne le fais qu'en connaissance de cause, parce qu'une forme m'a déjà causé des soucis, et l'autre pas.

--Wiolshit (d) 8 août 2013 à 08:06 (CEST)

Le ton, c'est toujours le problème à l'écrit…

Les apostrophes : tu peux voir Aide:Marronniers. Il n'y a actuellement aucun consensus, et il n'est donc pas bien vu de ne pas respecter le choix du rédacteur initial. Il y a déjà eu des blocages en la matière (ce n'est pas une menace, juste une info ; je ne bloquerai personne ni ne demanderai de blocage pour cette raison).

Sardur - allo ? 8 août 2013 à 10:06 (CEST)

Bonsoir,

Merci pour cet éclaircissement ; j’ai déjà été quelques fois vitime du ton que je prenais au seconde degré, et qui s’est avéré ne pas l’être. Au reste, je suis totalement dvaccord avec toi sur le ton et le manque d’empathie logique entre contributeurs qui ne se connaissent pas plus que toi et moi.

--Wiolshit (d) 8 août 2013 à 19:37 (CEST)

De retour ?

Salut,

Ben j'avais pas vu ton retour depuis fin juillet. Content de te recroiser . Je vais pouvoir de nouveau t'embêter pour les clôtures des labels (enfin pas dans l'immédiat, aucune absence de prévue). À vrai dire, la fin du mois de juin a été difficile sans Gemini, Remih, Cédric ni toi, j'ai du faire tout le boulot tout seul...

Et à peine revenu, tu te prends les jambes dans un troll notoire à ce que je vois. Bon courage et bonne continuation, Udufruduhu (d) 9 août 2013 à 00:12 (CEST)

La chance, tu as le droit à un accueil personnalisé pour ton retour par un troll administrateur notoire ! --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 9 août 2013 à 00:25 (CEST)

Bonjour à vous deux,

Ça, plus un arbitrage irrecevable, et un autre cas spécial Ceci dit, ma présence est limitée et aléatoire.

Sardur - allo ? 9 août 2013 à 07:13 (CEST)

Le pauvre...

Jules78120 (d · c · b) semble bien tombé en disgrâce. Après qu'il eut constaté hier que Sa Majesté avait abandonné le tutoiement et s'adressait désormais à lui en le vousoyant, voilà que son dernier message est effacé comme une chiure de mouche qui serait venue indûment souiller la couronne. Salut à toi et content de te voir revenir, même si c'est à éclipses. -- Lebob (d) 10 août 2013 à 03:37 (CEST)

Sardur - allo ? 10 août 2013 à 12:20 (CEST)

Bonjour. Merci de ne m'instrumentaliser d'aucune manière. Si vous avez, les uns les autres, des choses à régler, c'est sur WP:Requêtes aux administrateurs ou devant le CAr, mais je ne veux plus voir mention de mon nom alors que je ne cautionne ni le comportement des uns, ni celui des autres (i.e. aucun). Je n'apprécie pas que, depuis hier, vous (Lebob) et SM me mêliez à votre conflit interpersonnel. Copie à SM. Cordialement. — Jules ^Discuter 10 août 2013 à 14:43 (CEST)

Tamar

Bonsoir,
Tu (ou je ne sais plus si on se vouvoie) as eu le même réflexe que moi. Ceci dit, j'ai cherché la ref indiquée, Eastmond, et elle ne fait en effet pas de lien explicite avec la reine. Je n'ai donc pour ma part aucune certitude.
Sardur - allo ? 13 août 2013 à 23:00 (CEST)

Bonsoir. La question est : y a t’il d’autres reines Tamar ? Si tel est le cas, effectivement il faut faire acte de prudence. Sinon, c’est faire trop de précautions. Cordialement, Celette (discuter) 13 août 2013 à 23:04 (CEST)

J'aurais dû être plus clair : il n'est pas non plus dit dans cette ref qu'il s'agit d'une reine. Ceci dit, je ne connais aucune des deux œuvres en question. Sardur - allo ? 13 août 2013 à 23:08 (CEST)

Ah et bien si c’est une Tamar non reine, effectivement, on peut enlever… Cordialement, Celette (discuter) 13 août 2013 à 23:11 (CEST)

Wait a minute : je viens juste de regarder l'article sur WP:en, et il semble qu'il y ait bien quelque chose ; dommage qu'Eastmond ne soit pas disponible en entier. Sardur - allo ? 13 août 2013 à 23:17 (CEST)

Je te laisse décider . Tu es bien plus spécialiste que moi au sujet de ces lointaines contrées (même si Tamar, en tant que souveraine, garde son intérêt). Cordialement, Celette (discuter) 13 août 2013 à 23:20 (CEST)

Bonjour;

Je trouve que tout commençait bien dans votre discussion, jusqu'à "Wait a minute" . Tout d'abord, je ne m’attendais pas à ce que pareil bêtise ne soit pas enlevé, et en jettent un coup d’œil à l'historique de l'article, je me suis rendu compte que certains sont déjà intervenu; pour quoi s'obstiner à garder une information aussi rabaissante pour une sainte sans même avoir vérifié la source car je vois que ce n'est que maintenant que vous vous posez des questions! Ce n'est pas trop compliqué, vous auriez dû vous poser cette question bien avant, à ce moment précis. De toute façon, je ne pense pas que vous allez reconnaître que vous avez fait une erreur et même si vous le fessiez, ça n'avancerai en rien les choses. Après cette petite précision... Il y a beaucoup de choses qui ne collent pas, et Celette, je m'adresse à vous à présent, "Il n'y a pas 50 reines Tamar"?

Dans WP fr, il y a 3 reine Tamar:

• Thamar II de Karthli
• Thamar d'Iméréthie

Sauf, que vous oubliez un petit détail, la chanson, et le poème, parlent d'une princesse! Vous connaissez Tamar en tant que reine ou princesse? Et des princesses du nom de Tamar, ou de Tamara, il y en a.....une multitude il faudrait passer en revue les descendance, et je vous en trouve des tas. J' espère juste, que je n'aurais pas a le faire, le passage en revue, je le ferais si vous êtes pas convaincu :)

Maintenant, la date: XIXème siècle. D'une part plus les siècles avancent et plus les princesses Tamars augmente, ce prénom est, je vous le rappel, très connu, et jusqu'au 19ème s, il y en à eu beaucoup, des connues et des moins connues! Le prénom est non seulement connu en Géorgie, mais aussi dans d'autres pays! Alors imaginez, ça peut être n'importe quel princesse Tamar de n'importe quel pays! Pour quoi s'acharner sur cette reine ?

Pour un si maigre article, ce paragraphe prend à mon goût trop de place, c'est vrai que c'est l'essentiel à retenir .

Cordialement --Georgi1 (discuter) 14 août 2013 à 05:27 (CEST)

Euh ?

Salut Sardur,

Je n'ai et n'ai en effet jamais eu aucun problème avec toi, j'ai juste été un peu peiné par ton intervention ici. Le mieux me semble être de tourner la page, nul ne peut t'obliger à confirmer ou infirmer des soupçons sur des actions qui, comme tu le soulignes, ne sont pas d'horribles infractions. Je continue de penser que la transparence favorise la confiance mais j'ai sans doute une notion de la droiture exagérée ; sur certains points on ne se refait pas Tout ceci n'est pas bien grave… Bien amicalement — S t a r u s – ¡Dímelo! – 17 août 2013 à 02:40 (CEST)

Changement du titre d'un article

Je suis présentement à faire une traduction française de l'article "strator" (palefrenier ou écuyer dans les armées romaines et byzantines), ce qui m'amènera à compléter l'article "comte des étables", manifestement une traduction rapide de l'anglais "Count of the stable". Il me semblerait plus juste d'intituler cet article "Comte des écuries". D'une part, même si l'armée romaine utilisait des boeufs pour tirer ses chars, il s'agissait essentiellement d'une fonction s'occupant des chevaux de l'armée; d'autre part le mot français "étable", se traduit en anglais par "cowshed".

Comment faire pour modifier le titre de cet article ? --Trad.byzantion (discuter) 19 août 2013 à 17:33 (CEST)

Cf. Aide:Comment renommer une page.

Ceci dit, peut-être vaudrait-il mieux avant aller poser la question de l'opportunité du renommage sur Discussion Projet:Monde byzantin.

Sardur - allo ? 19 août 2013 à 22:14 (CEST)

Un grand merci pour votre prompte réponse et pour les modifications apportées aux rubriques "portail" et "catégories". Je vais continuer les recherches la semaine prochaine, mais je suis à peu près certain que la traduction acceptée de "comes staulae" est "comte des écuries" (noter du reste le pluriel en français, contrairement à l'anglais).

--Trad.byzantion (discuter) 21 août 2013 à 13:35 (CEST)

Vahagn, premier chant arménien

Bonsoir Sardur, Si vous pouviez jeter votre œil de lynx sur cet article, merci d'avance ! Et bonne soirée ! --Ourartou - (d) 24 août 2013 à 22:50 (CEST)

Bonsoir Ourartou

J'ai d'abord une question : quel est le titre du poème ? « Vahagn » ?

Bonne soirée aussi,

Sardur - allo ? 24 août 2013 à 22:58 (CEST)

Et je me demande d'ailleurs s'il ne faudrait pas fusionner dans Vahagn. Sardur - allo ? 24 août 2013 à 22:59 (CEST)

Pas de titre ! --Ourartou - (d) 24 août 2013 à 23:00 (CEST) L'idée de fusion est excellente. Mais je ne me sens pas de le faire... --Ourartou - (d) 24 août 2013 à 23:04 (CEST)

Voilà qui est fait. Sardur - allo ? 24 août 2013 à 23:14 (CEST)

Bravissimo ! Caro Sarduro ! D'autres compléteront avec la wiki arménienne. Bonne nuit ! --Ourartou - (d) 24 août 2013 à 23:23 (CEST)

Réponse

Bonsoir Sardur,
Pour réponse, je vous renvoie à une de mes réponses sur le BA « agir sous une autre identité dans un article dans lequel on est impliqué et dans une RA contre un utilisateur avec qui ont est en lien, car intervenant sur le même sujet, constitue un abus ». Ce n'est que mon avis et il vaut ce qu'il vaut - je n'ai pas la prétention d'avoir la vérité. D'autres administrateurs s'expriment, les CU décideront si oui ou non la requête doit être menée à son terme. J'ai aussi exprimé l'avis que les administrateurs ne devaient pas répondre avec précision sur la question de s'il faut donner une sanction dans ce cas précis, mais simplement dire si c'est potentiellement sanctionnable, dans le principe. J’admets toutefois que l'abus est moins grave s'il est fait sous IP qu'avec un autre compte, que les espacements peuvent jouer aussi, mais cela ne fait pas disparaitre tout abus, selon moi, mais peut jouer sur l'intensité de la sanction, qui n'a pas forcément à être un blocage. Là encore, ce n'est que mon avis, et attendons, calmement, une fois que chacun a exprimé son avis, de voir la suite. Cordialement. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 28 août 2013 à 01:16 (CEST)

Églises antéchalcédoniennes

Bonjour Sardur,
une IP (que je crois reconnaître) viens d'écrire Église orthodoxe orientale et a redirigé dessus Églises antéchalcédoniennes, ce qui ajoute un contributeur qui montre qu'en tout cas Églises non-chalcdonienne (si ce n'est Églises antéchalcédoniennes) ne signifie pas Églises des trois conciles. Libre à toi de le contredire, mais quelque chose me dit que ce ne sera pas le cas. Cordialement. Michel Abada (d) 31 août 2013 à 13:18 (CEST)

Décidément, tu ne comprendras jamais rien. Merci d'aller jouer ailleurs. De toute façon, pas le temps. Sardur - allo ? 1 septembre 2013 à 01:13 (CEST)

Trébizonde

Il est inconcevable que la communauté Wikipedia vous laisse faire des coups de force sur le site : vous imposez avec arrogance des entrées qui ne sont pas françaises en dépit des protestations des lecteurs. Jusqu'à quand vous laissera-t-on sévir et désinformer ? C'est ce qui m'intéresse au plus haut point d'ailleurs pour mon étude .... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.2.172.49 (discuter), le 1 septembre 2013 à 01:33 (CEST)

Je vous remets ici quelques éléments à méditer :

Ce qu'un administrateur ne doit pas faire En aucun cas un administrateur n'a davantage de pouvoir que les non-administrateurs en matière de création, d'édition, de forme, de contenu, de ligne directrice. En cela, il a des prérogatives bien différentes des modérateurs que l'on trouve sur les forums. Un administrateur a le rôle de protecteur de l'information contre le vandalisme. Sauf exceptions, un administrateur ne doit pas prendre de décision sans l'avis et l'accord préalable de la communauté. Il ne doit pas non plus utiliser ses outils ou son statut pour un bénéfice personnel ou de façon malhonnête. D'une manière générale, il ne doit pas : bloquer un contributeur en dehors des recommandations de Wikipédia:Blocage en écriture ; bloquer un utilisateur avec lequel il est en conflit ; protéger une page sur laquelle il est en conflit d'édition avec d'autres contributeurs ; effacer une page hors cas listés dans Wikipédia:Critères de suppression immédiate et hors procédure PàS ; masquer des versions d'historique dans le cas où ce masquage est du ressort des masqueurs de modifications‎ (voir les conditions). Il pourra cependant effectuer un masquage transitoire s'il prévient dans la foulée les masqueurs du masquage à effectuer. Si un administrateur adopte ce genre d'attitude, on peut considérer, selon les circonstances, qu'il abuse de ses outils. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.2.172.49 (discuter), le 1 septembre 2013 à 01:36 (CEST)

Vous savez, ça fait longtemps que des arguments ont été déposés en pdd, auxquels vous n'avez jamais vraiment répondu. Votre passage en force ne réussira pas.

Par ailleurs, vos éléments à méditer sont un coup dans l'eau : je n'ai pas besoin de mes outils d'admin pour vous contrer.

Sardur - allo ? 1 septembre 2013 à 01:56 (CEST)