Discussion utilisateur:Ixa/Tal (chanteuse)

Références pour la page Tal (chanteuse)

Tal (chanteuse)

Proposé par : — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 avril 2012 à 08:53 (CEST)

PàS technique après restauration, pour soumettre cette restauration à l'avis de la communauté, suite à la PàS de janvier 2012 et en fonction de l'argumentaire établi par Ixa (d · c · b) tel que fourni ci-dessous :

Le sujet de l'article satisfait aux conditions suffisantes suivantes :

• A eu au moins un enregistrement en tant qu'artiste principale (citée sur la jaquette) produit par un label discographique reconnu (Warner Music France) ;
• A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne (France). En effet, en France et dans la période du 19 Mars au 25 Mars 2012 :
  • l'album Le sens de la vie figure à la 4ème place des ventes de singles et titres (avec une progression de 4 places) et à la 7ème place ;
  • l'album Le sens de la vie feat. l'Algérino figure à la 4ème place ;
• A été diffusée (4ème place des diffusions de titres la semaine du 16 Mars 2012) au niveau national par des radios importantes.

Pour étoffer les références attestant de sa notoriété, les raisons suivantes peuvent êtres soulignées :

• Le nombre de vues de la la chaîne Youtube de l'artiste atteint 18000274 (plus de 18 millions) au 29 Mars 2012 ;
• Tal a été nommée au NRJ Music Awards 2012 dans la catégorie Révélation française de l'année ;
• Cette artiste a été accueillie par Michel Drucker dans Vivement dimanche le 25 Mars 2012 ;
• Tal est invitée à l'émission en direct dédiée au Sidaction sur France 2 le 31 Mars 2012 ;
• Tal est la marraine de MTV pour l'opération Sidaction 2012 ;
• Tal a fait les premières parties de Christophe Maé et d'Alicia Keys ;
• A réalisé un duo avecBlack Kent et un featuring Sean Paul ;

Références

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Ok, je vais faire ma défense pikachu, mais sans voter : vous vous souvenez de Larusso, ou, pour les plus vieux, de Desireless ? ou même encore de Début de soirée ? voire de Blues trottoir ? Je pense qu'on est dans le même cas ici... Zeugma fr (d) 1 avril 2012 à 17:36 (CEST)

J'ajoute ici que la clôture en suppression de sa chanson Le Sens de la Vie ayant été faite, disons, à la Hussarde, avec un rapport conserver/supprimer pour le moins sujet à interprétation, une "restauration technique" et un nouvel appel à l'avis de la communauté est peut-être nécessaire. Jmex (♫) 2 avril 2012 à 11:45 (CEST)

La nouvelle restauration technique de Le Sens de la vie (chanson) est lancée, je remarque que depuis sa restauration l'article Tal est pas mal vandalisé --Bobodu63^{[me parler]} 8 avril 2012 à 12:20 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieusesou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser unmodèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumentervos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le bon sens et un peu de souplesse d'esprit auraient pu nous éviter toutes ces suppressions et tout ce temps perdu dans la rédaction de l'article, mais bon lutter pour créer un article est devenu le mal wikipédien. Merci à Ixa pour l'effort de documentation et à Azurfrog pour la restauration. Kropotkine 113 (d) 1 avril 2012 à 09:19 (CEST)
2.  Conserver Les arguments qui ont conduit par deux fois en cinq mois à la suppression de cet article me paraissent faibles et je rejoinsKropotkine 113 (d · c · b) sur les dérives de la procédure des PàS, qui n'intéressent plus grand monde parmi les contributeurs et se concluent avec un nombre insignifiant d'avis exprimés. Au vu des éléments apportés par Ixa (d · c · b), cette chanteuse remplit incontestablement les critères d'admissibilité.--Polmars • ^{Parloir ici}, le 1 avril 2012 à 10:02 (CEST)
3.  Conserver Il semble y avoir une notoriété (certes récente), ça serait cependant bien que l'effort de sources et liens externes se retrouve dans l'article en lui même. Prométhée33 (d) 1 avril 2012 à 11:10 (CEST)
4.  Conserver vu les sources fournies. L'article est à améliorer cependant. Nochnix (d) 1 avril 2012 à 11:35 (CEST)
5.  Conserver Commence à être remarquée par des sources secondaires ([2]), en plus des différentes prestations récentes assez médiatiques. --Jean-Christophe BENOIST (d) 1 avril 2012 à 13:21 (CEST)
6.  Conserver cette jeune artiste m'est m'était totalement inconnue mais, au vu des références produites actuellement, elle entre parfaitement dans les critères. --Licorne37 (d) 1 avril 2012 à 16:41 (CEST)
7.  Conserver Mes arguments ne changent pas par rapport à avant hier Discussion:Le Sens de la vie (chanson)/Suppression
   • A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne  OK : est dans le top 20 en France classé 4^e des meilleurs ventes singles [3]
   • A été diffusé au niveau national par des radios importantes  OK : diffusé dans plusieurs radios nationaux Fun radio,Skyrock, Nrj,Virgin Radio et tout le bordel + 5^e clip le plus diffusé en TV cette semaine[4]--Bobodu63^{[me parler]} 1 avril 2012 à 18:24 (CEST)
8.  Conserver j'adhère mot pour mot à ce que dit Kropot'. Halte à la psychorigidité ! Jmex (♫) 1 avril 2012 à 19:44 (CEST)
9.  Conserver :Une collaboration importante avec Sean Paul [5] et une autre avec L'Algérino[6]] et une troisième avec Black Kent Werldwayd (d) 1 avril 2012 à 20:11 (CEST) Werldwayd (d) 1 avril 2012 à 21:35 (CEST)
10.  ConserverJe suis 100 % d'accord avec Kropotkine 113 quelle perte de temps, il faudrait vraiment faire quelque chose!!!--Michel1961 (d) 2 avril 2012 à 11:19 (CEST)
11.  Conserver Il me semble possible de faire au moins un court article vérifiable et neutre sur le sujet à partir de sources pertinentes, ce qui me semble le sens de l'admissibilité sur Wikipédia. - Boréal (:-D) 2 avril 2012 à 14:46 (CEST)
12.  Conserver. Je ne vois pas quoi ajouter aux arguments de mes prédécesseurs. Si ce n'est souligner la justesse des propos deKropotkine 113 et de Polmars. --Lefringant (d) 2 avril 2012 à 15:46 (CEST)
13.  Conserver Les CAA sont atteints, il y a de bonnes sources, et c'est une artiste connue, la vraie question serait : pourquoi cette page est en PàS... --Pablo029 (d) 2 avril 2012 à 18:24 (CEST)
14.  Conserver Notoriété ressente (son dernier titre passe toutes les heures sur Virgin/NRJ) mais suffisante pour être sur WP. Pareil que ce qui a été évoqué plus haut, halte à la psychorigidité. Aurélien (d) 3 avril 2012 à 00:15 (CEST)
15. Avis du comte Ɲemoi – Voilà une PàS qui reflète bien les problèmes actuels de la procédure, avec des personnes insultant à tout-va sans même être capable d’exprimer leurs propres arguments. Au fait, les psychorigides, se sont plutôt ceux qui votent de manière identique sur tous les sujets — donc les inclusionnistes. Cela dit, beaucoup d’évolution depuis la dernière PàS, à l’époque de laquelle la chanteuse n’avait eu qu’un titre en duo (avec Sean Paul) ayant « fait surface ». Sa nomination aux NRJ Music Awards (non négligeable…) et les divers bons classements de ses titres font qu’on peut effectivement garder l’article, ce 4 avril 2012 à 09:15 (CEST).
16.  Conserver L'article remplit les conditions. Ses singles sont ou ont été classées, même en dehors de la France, càd en Belgique. Elle a collaboré avec deux autres artistes, etc etc... Sa notoriété est peut-être récente mais pour moi ça ne justifie pas la suppression de l'article.--Sofffie7 (d) 4 avril 2012 à 20:11 (CEST)
17.  Conserver Les deux suppressions suite à PàS étaient justifiées, mais force est de constater que les critères d'admissibilité sont remplis aujourd'hui (singles classés, rotation importante sur des radios nationales, entres autres). Et cette PàS a eu le mérite de faire apporter des sources pour que l'article soit solide dès maintenant. Comme quoi les PàS ont une grande utilité pour les articles qui deviennent admissibles.--Koui² (d) 4 avril 2012 à 23:03 (CEST)
18.  Conserver sa notoriété n'est plus à démontrer. --| Passoa15 | me parler | 5 avril 2012 à 16:20 (CEST)
19.  Conserver me semble avoir un fort potentiel. Hatonjan (d) 7 avril 2012 à 21:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Idem qu'il y a un mois, idem qu'il y a 5 mois (ces recréations sont d'ailleurs pénibles) : notoriété très fraîche et de circonstance (datant de 10 jours tout au plus) et logique vu que l'artiste est en promotion et, donc, confusion entre buzz et notoriété. Ne satisfait toujours pas les critères faibles de NM : Quatre singles sortis en l'espace de 6 mois et un album sorti il y a un moisentré il y a seulement 10 jours au hit-parade dans le top 20. N'a jamais été en tournée donc ses rares prestations n'ont a priori pas été chroniquées. De là à avoir été disque d'Or et/ou remporté une récompense de la part de la profession, il y a loin de la coupe aux lèvres. Il n'y a donc pour l'heure aucun indice que l'affirmation « Il ne fait aucun doute qu'une artiste de 22 ans ayant réalisé plusieurs albums et dont le succès se fait grandissant ne va pas stopper sa carrière soudainement » se vérifie, étant donné que c'est le public qui décide. Attendre bien évidemment le second album, comme il est de coutume. Patrick Rogel (d) 1 avril 2012 à 09:38 (CEST)

   Jusqu'à preuve du contraire, participer à émission de lutte contre le Sida (sur France 2, puisque vous ne jurez tous que par la notoriété) et être marraine de l'opération Sidaction n'a rien de promotionnel. D'ailleurs ce qui a été interprété lors de cette émission ne provient pas de son album. Quoi qu'il en soit, il se trouve que Tal rentre dans les critères tels que définis par WP à savoir la publication d'un album sous un label reconnu (ce critère constitue à lui seul une condition suffisante à l'existence de l'article), le passage dans de nombreuses radios et TV de renommée nationale ou internationale (je vous mets au défi de me citer de jeunes artistes qui sont invités dans des émissions de radio et TV pour autre chose que la promotion de leurs albums... à ce titre là on parle de buzz pour tous les nouveaux artistes qui se font connaitre ?), le classement dans le Hit Parade (et qui ne cesse d'augmenter de manière significative). Elle occupe la 4ème place dans le classement des diffusions radio. Je ne suis pas certain, comme vous semblez le sous-entendre, que de nouveaux artistes soient invités et diffusés juste pour promouvoir leur album

   Je vais mettre au clair un point. Lorsque un artiste (en concurrence une chanteuse), auparavant moyennement diffusé voire peu diffusé est tout à coup "sous les feux des projecteurs" (diffusion très importante, invitations dans les émissions, sortie d'un album qui fait un carton), on ne parle pas de buzz ! On parle de succès. Alors certes, peut-être que ce talent viendra à s'estomper (bien que ce soit très peu probable vu le succès actuel qu'elle connaît), mais toujours est-il que sur une période de sa vie elle a acquis une notoriété certaine, un très gros succès. Les gens ne connaissent pas Tal parce qu'elle aurait réalisé un évènement précis particulièrement original (ce qui fait toute la différence avec le buzz) mais parce qu'elle a publié un album largement relayé par les radio et TV et largement choisi par les auditeurs.

   Enfin, elle n'a certes pas obtenu de récompense, mais elle a été nommée au NRJ Music Awards 2012 dans la catégorie Révélation française de l'année. --Ixa (d) 1 avril 2012 à 10:56 (CEST)

   (cofilit d'édt) Nul besoin d'écrire en gras (on ne crie pas sur WP). Vous y semblez novice ; aussi je vous rappelle les WP:NM :

   • A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'or en France) dans au moins un pays de taille moyenne  Non ;
   • A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables)  Non;
   • A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important ;* #::* L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important  Non ;
   • A été le représentant le plus important d'un style local  Non ;
   • A gagné une récompense importante (Grammy Award, NRJ Music Award, Victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro...)  Non ;
   • A gagné une compétition musicale importante  Non ;
   • A joué pour un média important (ex. : thème pour une émission de télévision)  Non ;
   • A été diffusé au niveau national par des radios importantes  Non ;
   • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante  Non. Patrick Rogel (d) 1 avril 2012 à 11:00 (CEST)

   Je suis loin d'être un novice de WP, c'était juste pour faire ressortir l'information que vous auriez pu sauter en raison de l'édit. Bref, je ne suis pas d'accord avec vous :

   • A été diffusé au niveau national par des radios importantes  Oui : NRJ, Virgin Radio (voir les références dans mon argumentaire) ;
   • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante  Oui : elle a passé 25 minutes au micro de Cauet sur NRJ (podcast disponible en référence) et une demi-heure sur NRJ12, excusez du peu... ;
   • A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important  Oui : Le droit de rêver et Le sens de la vie (un single est aussi un album) sont sur une major du disque (Warner Music France) ;
   • A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) Oui : ou plutôt est en train de faire (showcases + lives + concert prévu à Calais dans le cadre de sa tournée) ; pour les sources voir dans l'article.

   Mais vous semblez oublier que d'autres critères existent :

   • A eu au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette) ou trois enregistrements en tant que second rôle (cité dans le livret), produit par un label discographique reconnu  Oui (voir ma remarque précédente) ;
   • A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne  Oui.

   Je rappelle que « Ce texte est considéré comme une recommandation dans Wikipédia. ». En outre, tous les éléments permettant de justifier sa notoriété sont les bienvenus. Raisonner en terme de  Oui et  Non me semble être une approche assez basique pour décider de la publication d'un article sur une grande encyclopédie. --Ixa (d) 1 avril 2012 à 11:47 (CEST)

 Supprimer Toujours aucune source secondaire sur la chanteuse, ou sur ses œuvres (critique de disque etc..). Il est possible que le boost récent de sa carrière (passage chez Drucker, hit parade) amène ces sources secondaires, auquel cas je changerais avec plaisir de vote, mais la restauration est trop précoce. --Jean-Christophe BENOIST (d) 1 avril 2012 à 10:24 (CEST)

1. Qu'est-ce que vous entendez par source secondaire ? Il y a bien quelques articles publiés sur Tal mais je ne suis pas certain que vous considériez cela comme des sources de qualité. À vous de juger ! --Ixa (d) 1 avril 2012 à 10:56 (CEST)

   Source secondaire ≠ sources primaires que vous produisez. Quant aux récompenses importantes (Grammy Award, NRJ Music Award,Victoire de la musique, Félix, Opus, Lo Nuestro...), c'est  Non : ne les a pas remportées. Patrick Rogel(d) 1 avril 2012 à 11:10 (CEST)

   En effet Ixa, c'est plutôt Telerama, les Inrocks etc.. ou les pages culturelles de magazines comme le Point, l'Express ou de grands quotidiens, même régionaux, auxquelles je pense. Pas d'autre moyen objectif de déterminer la notoriété et la pertinence d'un article, sans même parler de la vérifiabilité. Sinon, on se bat subjectivement avec des chiffres ou des critères subjectifs. --Jean-Christophe BENOIST (d) 1 avril 2012 à 11:22 (CEST)

   Ne jouons pas sur les mots Patrick. Certes, mais elle a été nommée, on ne pourra plus contester sa notoriété... Et comme dit précédemment« Ce texte est considéré comme une recommandation dans Wikipédia. » D'accord, alors qu'elle était en lice avec 4 ou 5 autres chanteurs, le vote final a penché pour un autre artiste. Est-ce que pour autant on peut faire comme si elle n'était pas arrivée aux nominations ? Il y a une certaine forme de mérite d'être arrivée jusque-là avec une carrière en dent de scie n'est-ce pas ?

   Mais je suis d'accord, ces sources sont plutôt des sources d'actualité. Je vais voir si certains magazines ou sources plus fiables en auraient parlé (ça ne devrait pas tarder avec sa prestation d'hier soir). --Ixa (d) 1 avril 2012 à 11:47 (CEST)

   Y a au moins ça : article du Parisien.fr [7]Kropotkine 113 (d) 1 avril 2012 à 12:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer auxdiscussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Que dire de plus si ce n'est que les actualités concernant Tal ne cessent d'affluer (marraine de MTV pour l'opération Sidaction, a participé hier à l'émission spéciale Sidaction sur France 2, ne cesse de grimper dans les Hits Parades...) ? Sa notoriété est évidente depuis longtemps maintenant. Mais apparemment le propre de Wikipédia est de prouver tout ce qu'on avance, alors voici la preuve de sa notoriété. Des artistes d'une notoriété moindre ont une page sur l'encyclopédie Wikipédia, il était grand temps que la chanteuse Tal puisse également avoir le sien (c'est justement mon étonnement de ne pas voir un article sur Tal alors que j'effectuais des recherches sur la chanteuse qui m'ont poussé à faire cette démarche de documentation pour démontrer sa notoriété). Merci à Azurfrog pour la restauration et à Kropotkine pour son soutien !! --Ixa(d) 1 avril 2012 à 09:44 (CEST) Moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 1 avril 2012 à 09:51 (CEST)

   Inexact : 1^er single il y a 8 mois grimpé à la 29^e place, 2^e en 72^e place disparu du hit au bout de 4 semaines et actuel en 8^e place : je dirais plutôt début de carrière en dents de scie... Patrick Rogel (d) 1 avril 2012 à 10:01 (CEST)

   Non, c'est tout à fait normal. Qu'attendiez-vous ? Que son single (donc une seule chanson) reste dans le top 30 pendant 5 ans ? Il est clair qu'un artiste inconnu publiant un single qui parait (ce qui est déjà énorme pour un début de carrière) dans le Hit Parade ne conservera pas son succès s'il ne réalise pas d'autres albums. Tryo (le premier exemple qui me vient à l'esprit) n'a rien publié depuis 2009. Résultat : on n'en parle plus. Et pourtant ce groupe a acquis une notoriété certaine. Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas préjuger d'un début de carrière par des singles (ce ne sont pas ces deux singles qui ont fait le succès de Tal en l’occurrence, mais bien son album complet). Bref, l'argument carrière en dent de scien'est pour moi pas très recevable. --Ixa (d) 1 avril 2012 à 10:31 (CEST)