Discussion utilisateur:Arcane17

∇

Je suis inscrit sur Wikipédia
depuis 6 581 jours.

Article Ödön Von Horvath

Bonjour, Je suis Matéo T. comédien et metteur en scène, je crée une pièce de Théâtre autour de Ödön von Horvath. Ayant aidé à créer l'article sur sa personne je voulais savoir si vous aviez fais vos recherches ou simplement traduit la page depuis l'anglais ou l'Allemand ? Merci d'avance. Cordialement. --Matroia (discuter) 11 décembre 2020 à 16:36 (CET)

Bonjour,
je reste interloqué par votre message n'ayant jamais consulté ni contribué à l'article consacré à von Horvath : aussi je ne vois pas de quelles recherches ou traductions parlez-vous ?
Cependant, je suis étonné, parce que le seul rapport que j'ai eu avec cet auteur c'est d'avoir réalisé une mise en scène de Foi Amour Espérance à Aix-en-Provence en juin 2004 avec une troupe d'amateurs Le Théâtre de la Récréation.
Cordialement, -- Arcane17 d 19 décembre 2020 à 14:33 (CET)

Pierre Jaouën

Bonjour, je vous trouve un peu sévère d'avoir supprimé ce peintre de la Liste des personnalités du mouvement surréaliste... Il n'est pas très connu j'avoue ;) mais il a quand même une page WP.--Madamedekeravel (discuter) 19 mai 2021 à 11:13 (CEST)

Bonjour, Ce n'est pas une question de "sévérité" ( ou de "tolérance" ) mais d'exactitude. Dans quel ouvrage ce peintre est-il qualifié de "surréaliste" ? Et par Qui ? Avec une source justificative, il n'y aura alors aucune raison de retirer son nom. Cordialement, -- Arcane17 d 7 juin 2021 à 16:25 (CEST)

L'admissibilité de l'article « EMDR animal » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour, L’article « EMDR animal ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:EMDR animal/Admissibilité. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 3 décembre 2022 à 23:39 (CET)

Bonjour, L'inadmissibilité de cet article ( dûment référencé ) me paraît inadmissible. Mais bon ... d'aucun plus compétent que moi ... Serviteur ! -- Arcane17 d 11 janvier 2023 à 10:09 (CET)

Louis Malle / Drieu

Bonjour Arcane17, J'ai vu que vous avez annulé ma modification sur 1963 dans la Chronologie. Sans avoir exagérément à cœur de forcément contester cette annulation, dans l'esprit d'éviter toute « guerre d'édition » future, et comme j'imagine aisément l'attention que vous portez à ce travail qui a dû vous devoir déjà des centaines d'heures de travail, je voulais prendre le temps de discuter avec vous plus généralement des principes qui doivent animer cette chronologie, dans la mesure où j'ai bien l'intention de continuer à y ajouter des informations pour compléter le magnifique et colossal travail que l'on vous doit (quasiment exhaustif en ce qui concerne Breton, qui peut être encore poursuivi pour le reste). Nous serons d'accord pour convenir que Le Feu follet n'est pas un film surréaliste et que Drieu a en effet peu à voir avec le groupe surréaliste qui subsiste en 1963, et je n'aurais pas ajouté la date de la sortie du film de Louis Malle s'il ne s'agissait que d'une chronologie du surréalisme. En revanche, même si cela peut surprendre compte tenu de son évolution postérieure, Drieu s'est reconnu comme dadaïste et a été reconnu comme tel par les dadaïstes de Zurich avant même l'arrivée de Tzara à Paris. (Je peux sourcer toutes ces affirmations au besoin.) Parmi des dizaines d'exemples de la participation de Drieu à Dada, on peut citer sa présence au Procès Barrès. En outre, le récit adapté par Louis Malle est lui-même inspirée de la vie de Rigaut. Louis Malle était conscient de cette filiation, et en a parlé (Je peux sourcer aussi :) ). On peut en discuter, mais le lien avec Dada me semble assez fort. Pour généraliser, je ne sais pas si vous considérez qu'après la disparition des groupes Dada en activité, la chronologie ne devrait se focaliser que sur le surréalisme, voire, s'il faudrait, par exemple, que la page 1963 ne s'intéresse qu'au groupe surréaliste tel qu'il est constitué en 1963. Cela peut se défendre, mais cela me semble très limitatif. Avec ce principe, on ne mentionnerait même pas la mort de Tzara la même année. De même qu'en 1965, la chronologie cite la soutenance de thèse de Sanouillet perturbée par Isidore Issou, n'est-il pas pertinent de mentionner des événements relatifs à Dada à une période où Dada n'existe plus en tant que mouvement ? Certes, je comprends la nécessité de ne pas s'éparpiller outre-mesure, et l'inquiétude qu'une prolifération sans méthode de mentions nuise à l'intérêt et l'utilité de la chronologie. On peut discuter de la force du lien entre Dada et le film de Louis Malle. Si, même en citant les lettres de Malle citant Rigaut, même en rappelant l'importance de Drieu dans le mouvement Dada à ses débuts, vous trouvez résolument ce lien trop ténu, je n'y reviendrai pas. Il faut bien que toute discussion aboutisse à une décision. Je me permets quand même de remettre au moins en cause le caractère évident de l'inexistence de ce lien. Je vais continuer de m'intéresser à la Chronologie et être fort probablement amené à l'enrichir dans le futur. À chaque fois qu'une de mes interventions vous semblera discutable, n'hésitez pas à venir en discuter sur ma page, ce sera toujours avec grand plaisir. (Et je voudrais vous rassurer sur le fait que ces échanges seront sans doute assez différents que ceux que nous avons eus il y a quelques années quand j'étais un jeune étudiant fougueux :) !) Avec mes sentiments les meilleurs et mes salutations wikipédiennes, Yelti (discuter) 24 janvier 2023 à 20:26 (CET)

Bonjour Yélti,

D'accord, par avance, pour toute information concernant Drieu et sa relation avec Dada ou les surréalistes. En revanche, je suis plus réservé quant à l'oeuvre de Louis Malle. A moins qu'une source n'évoque le caractère dadaïste ( ou surréaliste ? ) d'un de ses films. Merci pour votre attentive lecture et vos apports dans la rédaction des articles. Même cité à une époque "tardive" Dada reste Dada et personne n'a revendiqué la fin de ce mouvement comme les surréalistes parisiens qui se sont dissous. Ce qui peut manquer ce n'est pas faute d'information mais de source pertinente. Cordialement, Arcane17 d 26 janvier 2023 à 17:00 (CET)

Quelques références :

1. Ribemont-Dessaignes s'exprime sur le film dans un entretien "Jacques Rigaut a joué avec pile ou face avec la mort", Arts, 11-17, septembre 1963.
2. Louis Malle "Dans un sens je cherchais à me cacher derrière Drieu, derrière Rigaut" (Philipp French, Conversations avec Louis Malle, Denoël, 1993.
3. Louis Malle "Le seul problème du film, c'était celui de l'interprétation puisqu'il fallait quelqu'un qui puisse correspondre au modèle choisi par Drieu : vous savez que c'était Jacques Rigaut" (Cahiers du cinéma, n0 146, août 1963, p. 33

Bien sûr, l'honnêteté m'oblige à ajouter qu'aucune de ces sources n'affirme que Le Feu follet est un film dadaïste, et ce serait très audacieux, au mieux, de le faire. Il y a simplement une filiation très nette, assumée, qui va de Rigaut à Malle en passant par Drieu. De là vient ma question plus générale : jusqu'à quelle limite considère-t-on qu'un événement est suffisamment lié au surréalisme ou à Dada pour le mentionner dans la Chronologie ? J'imagine que si un biopic sur Tzara avait été réalisé, même par le plus académique des réalisateurs, nous l'aurions mentionné. Le Feu follet n'est pas un tout à fait biopic sur Rigaut, mais on n'en est pas loin non plus. Cordialement Yelti (discuter) 26 janvier 2023 à 17:27 (CET)

D'accord pour citer le Feu follet avec, en citation ou référence, les propos de Louis Malle comme ci-avant. Cordialement, Arcane17 d 26 janvier 2023 à 17:44 (CET)

Le film Marguerite évoque les deux premières matinées Dada en 1920 en une seule. Mais outre la date de sa sortie en salle, cette seule évocation ne permet pas une citation dans la Chronologie. -- Arcane17 d 26 janvier 2023 à 18:02 (CET)

Merci d'avoir pris le temps de répondre. Yelti (discuter) 2 février 2023 à 21:03 (CET)

Rien à retirer au sujet du film de Louis Malle : les raisons et circonstances sont bien exposées. Arcane17 d 3 février 2023 à 17:44 (CET)

Invitation au projet Dada et Surréalisme

Invitation au projet Dada et Surréalisme

Bonjour Arcane17,

La présente consiste en une invitation pour rejoindre le projet Dada et Surréalisme. Il s'agit d'un projet Wikipédia regroupant des personnes contribuant à notre encyclopédie intéressées par le sujet. Il sert à se coordonner pour améliorer les articles existant ainsi que le portail associé (1 014 articles).

N'hésitez pas à vous inscrire, ce serait un honneur que de vous compter parmi nous ! N'hésitez pas également à venir poser des questions sur notre page de discussion.

Au plaisir de pouvoir contribuer avec vous!

Consultez le Projet portant sur le dadaïsme et le surréalisme | Consultez le Portail portant sur le dadaïsme et le surréalisme

En raison de votre apport déjà inestimable. Au plaisir! Witcher of Izalith 14 mai 2023 à 19:24 (CEST)

Merci pour cette invitation et votre commentaire qui me touche beaucoup ! -- Arcane17 d 15 mai 2023 à 10:50 (CEST)

Bonsoir. Je partage l’appréciation de @Witcher of Izalith, toutes ces pages, fort bien documentées, me sont d’une grande aide, la navigation est très plaisante ! Merci, infiniment. Malik2Mars (discuter) 23 mai 2023 à 21:16 (CEST)

Votre système de référence est défaillant, oui

 Discussion Projet:Dada et Surréalisme#Mon système de références biblio n'est pas au point ...

Bonjour, que se passe-t-il encore avec la page 1925 en dadaïsme et surréalisme. L’historique est édifiant. Vous continuez à persister avec votre façon de faire qui va encore conduire à des « Réf-auto 1 » que vous allez de nouveau annuler avec des commentaires de diff assassin (exemple : spécial:diff/205178007) et ainsi de suite, c’est sans fin . Je vous ai proposé mon aide pour faire ce travail et je vous ai aussi dit être à l’écoute de vos préférences (Ok, OC1->OC tome 1, très bien, et non ça ne va pas disparaître justement spécial:diff/208895505 !). Et je profite en passant pour compléter/corriger, mais là je ne comprends plus. Que dois-je faire pour que vous acceptiez mes contributions sur ces pages ? Malik2Mars (discuter) 21 octobre 2023 à 18:53 (CEST)

« assassin » c'est du très ancien et ce n'est certainement plus de moi. Et je ne prétend guère à Vous corriger systématiquement ! Je rétablissais les ISBN erronées de Breton et je pensais que les abréviations comm [ABOC1] n'avait plus cours. Je reste votre servant. Cordialement, -- Arcane17 d 21 octobre 2023 à 19:05 (CEST)

Je manque de sommeil, j'ai surréagi en voyant ce retour en arrière, je vous pris de bien vouloir accepter mes excuses.

On peut très bien utiliser des abréviations, via libellé= par exemple, du moment que la références est présentée au moins une fois entièrement (le minimum : auteur, titre, édition, année, isbn si existe) afin de pouvoir comprendre aisément les abréviations utilisées par la suite. On peut très bien utiliser celles que vous avez choisies d’ailleurs, de mon côté je préfère le couple Auteur Année comme [Daix 2008] ou encore [Durozoi 1997]. Je le répète, le problème avec les abréviations se pose si la référence complète n’est pas indiquée sur la page, le reste c’est en fonction des habitudes de chacun. Je m’adapte.

L’autre problème que vous avez rencontré (voir l’historique des pages chrono), et que je comprends très bien, je vous le redis de nouveau, c’est les Réf auto. Le problème là avec ce retour en arrière, c’est que chaque Réf avec un continu identique (Suite de caractères analysée) va se retrouver d’ici peu remplacée par des Réf auto qui pour le coup peuvent disparaître (et être plus difficilement identifiables) en effet (les utilisateurs qui font ça le font de manière bienveillante et de façon semi-automatisée, c’est un peu la norme ici).

Pour pallier à ça, on peut utiliser les modèles dédiés {{Harvsp}} et {{Sfn}} que j’ai commencé à utiliser pour vous proposer qlq exemples. Il n’y a pas d’obligation à les utiliser, mais c’est ça ou les Réf name auto.

Suis-je arrivé à être suffisamment clair ?

Malik2Mars (discuter) 21 octobre 2023 à 19:24 (CEST)

Bonjour, je n'ai aucun souci avec vos propositions. Je me place toujours comme un lecteur/contributeur néophyte qui voudrait comprendre ce qu'il peut bien lire : je reste très sourcilleux quant à la syntaxe française, un peu moins pour la syntaxe wiki que je ne comprends pas "farpaitement". Et quand "j'annule" des modifs c'est plutôt par maladresse, je le confesse aisément. Depuis près de vingt ans (j'ai commencé en 2006) que je pratique wikipedia, j'ai appris à ne plus réagir selon mon humeur du moment. Continuez comme Vous le faites, je Vous garde mon entier soutien ! Cordialement, Arcane17 d 22 octobre 2023 à 09:07 (CEST)

Bonjour. Oui, j’ai la même démarche lecteur/contributeur. Arf, mon impulsivité me joue encore parfois de mauvais tours. Je comprends pour les qlq maladresses. Bon dimanche. Malik2Mars (discuter) 22 octobre 2023 à 09:20 (CEST)

Éluard or not Éluard ?

Bonsoir @Arcane17. Je viens de relire mon exemplaire de Dada à Paris (version de 2005), et Sanouillet mentionne nommément et explicitement page 120 la présence de Paul Éluard chez Germaine Everling le 17 janvier 1920, « quelques heures » après l'arrivée de Tzara. J'imagine que la mention de son absence ne vient pas de nulle part, néanmoins. Avez-vous une source qui la confirmerait ? Le cas échéant, nous pourrions faire figurer en notes la divergence entre les sources. Avec mes sincères salutations, Yelti (discuter) 9 janvier 2024 à 18:36 (CET)

Mille excuses ! J'ai retiré Eluard sans vérifier. Je l'ai remis. Et je ne sais plus où ai-je lu qu'il était absent. Cordialement, -- Arcane17 d 10 janvier 2024 à 09:18 (CET)

Un certain M. Roger Lefébure

Bonsoir @Arcane17. Je vous écris à tout hasard, en me disant que peut-être, dans le cas où vous en auriez le temps et l'envie, vous pourriez m'aider à. Pour mon article sur SIC, je suis parti sur les traces de contributeurs très énigmatiques sur laquelle la littérature scientifique semble quasi muette, notamment un certain Roger Henri Lefébure. Rien dans Google scholar ni ailleurs dans ma bibliothèque... sauf... Dans Clair de Terre. De le troisième de ses cinq rêves Breton écrit "C'est alors que M. Roger Lefébure, qui je ne sais pourquoi, se trouvait parmi nous, s'empara de l’œil phosphorescent. Mais je n'ai qu'une édition de poche et je vis au fin fond des Vosges loin de toute bibliothèque universitaire. Je me disais que peut-être vous aviez les œuvres de Breton dans la Pléiade et par miracle une petite note sur ce mystérieux M. Lefébure. Cela me fait réfléchir plus largement à se mettre d'accord pour indiquer les ouvrages que nous possédons dans la Bibliothèque du projet Dada et surréalisme créée par @Witcher of Izalith (j'en ai quelques uns sur Ribemont, Rigaut, Dada à Paris,...), pour s'entraider dans la consultation d'ouvrages non numérisés car j'imagine que je ne suis pas le seul à être éloigné des grandes villes et des bibliothèques. Avec mes sincères salutations Yelti (discuter) 16 janvier 2024 à 22:51 (CET)

Bonjour Yelti

Aucune idée pour ce mystérieux Lefébure, navré x)

Vous me faites réfléchir sur la bibliothèque du projet, cependant, et je puis vous partager ma réflexion.

Le but derrière la création cette bibliothèque est de regrouper toutes les publications en lien à notre sujet accessible librement sans avoir à se déplacer ou à débourser de l'argent. Le maximum que j'envisage est la création d'un compte, à la seule condition que la création de ce compte soit gratuite.

Mais. Le but est surtout de rassembler toutes les connaissances en un seul lieu. Ainsi, je ne serais pas contre l'idée d'ajouter comme dernière section quelque chose du genre "Sources publiées". Mon seul problème est que l'accessibilité à ces sources dépend de notre situation physique, de notre position géographique, et parfois même de la taille de notre portefeuille. Reste que je vois davantage de bénéfices à lister toutes les publications existantes, même celles en langues étrangères, que de passer ces sources sous silence.

Bien que je ne sois le chef de rien du tout, et que vous n'en ayez guère besoin pour contribuer selon vos termes, vous avez mon approbation

Bien à vous, tous les deux. — Witcher of Izalith 17 janvier 2024 à 02:44 (CET)

Bonjour Arcane17, Yelti et Witcher of Izalith , oui, pour les bibliothèques perso, c’est ce que je suggère aussi là Discussion utilisateur:Witcher of Izalith#libre service. Je pense que nous devrions centraliser la discussion sur la page projet. Nous avons des accès avec WP:LBW, pour internet archive il faut juste se créer un compte, etc. Il est aussi possible de faire une demande de microfinancement et nous pouvons également envisager d’avoir une sorte de section type Wikipédia:Vérification en bibliothèque pour demander à ceux qui ont la chance d’avoir des BU pas loin de chez eux par ex .

Donc, pour commencer, on peut partager nos idées sur cette page : Discussion Projet:Dada et Surréalisme#Nouvelle page: Projet:Dada et Surréalisme/Bibliothèque du projet.

Yelti, pour votre demande, je peux regarder ces jours-ci.

Bien à vous. Malik2Mars (discuter) 17 janvier 2024 à 07:40 (CET)

Re. @Yelti. Après qlq recherches web pendant ma pause dej, dans Clair de terre (André Breton) il est à priori question de l’avocat (voir note p. 151 des OC I, je peux vérifier ce soir en rentrant à la maison), peut-être le même dont il est question là. Mais, pour SIC (revue)#Liste alphabétique exhaustive des artistes publiés et Roger Henri Lefébure (R. H. L.), hum, probablement une autre personne non ? Bref. Pour OC I, je regarde les détails en rentrant et je passe par votre pdd. Bonne journée. Malik2Mars (discuter) 17 janvier 2024 à 12:31 (CET)

Note de la page 151 : Roger Lefébure, avocat parisien qui défendit les intérêts de Tzara dans l'affaire de la Soirée du Coeur à Barbe.

N'ayant eu aucun rôle autre que sa fonction d'avocat, il ne peut figurer ni dans la bio des Dadas ni celle des Surréalistes. Merci pour votre attention. Cordialement, Arcane17 d 18 janvier 2024 à 09:14 (CET)

Merci beaucoup !

Et oui, tout à fait d'accord sur le fait qu'une notice ne serait pas pertinente dans les deux articles dont vous parlez. Ce serait authentiquement dadaïste de mettre, outre l'avocat de Tzara, le dentiste de Crevel, le podologue de Picabia, et la crémière à qui un jour Ribemont a acheté une livre de beurre dans la liste, mais pas encyclopédique. Yelti (discuter) 18 janvier 2024 à 09:54 (CET)

1943, conflit de balises

Bonjour. Vous dites « La prochaine fois je laisserai la réf en rouge .. » : il n’y a avait aucune Réf en rouge avant votre passage ce jour. Comme expliqué au bistrot récemment, vos modif ont en fait provoqué un conflit de balise (Wikipédia:Le Bistro/13 avril 2024#Fonctionnement du modèle SFN). Il suffisait de remplacer le sfn ou d’utiliser le modèle {{Note}}, j’ai réglé le problème là parce que l’ajout de la note/Réf est entièrement de moi spécial:diff/208636268 en page chrono et sur la bio aussi d’ailleurs. C’est ma dernière intervention, plus de temps à accorder à ce projet : je pense avoir mieux à faire que faire et refaire la même chose (j’ai pu remarquer que je ne suis pas le seul à m’étonner de qlq modif récemment d’ailleurs…). Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 21 avril 2024 à 18:35 (CEST)

Dont acte de vos remarques ! Quant à mes modifications, j'ai la désagréable impression de me cogner contre un mur de conservatisme alors que je tente d'améliorer et de faciliter la lecture des articles. Par exemple : pourquoi répéter la date et le lieu de naissance d'une Personne dans le paragraphe Bio alors que ces informations sont lisibles dans la phrase de présentation ? Il paraît que c'est une décision générale de contributeurs ?!? Ah bon, mais où et quand ? -- Arcane17 d 26 mai 2024 à 08:11 (CEST)

Bonjour. J’ai bien vu passer en liste de suivi un certain nombre de vos interrogations sur ces « répétitions », mais j’ai préféré rester éloigné, et que puis-je répondre de plus que @Daehan en pdd de Discussion:Dora Maar#Répétition ? Isn't it ? ? Peut-être préciser que les références ne vont normalement pas dans le WP:RI — qui est censé résumer l’article, et donc reprendre/résumer des éléments censés être sourcés plus bas (donc les modif qui déplacent les Réf vers le RI sont à proscrire)…. — Je comprends que pour un article peu développé le doublon saute aux yeux, mais nos articles sont dans un état transitoire, en attente de compléments/développements disons. J’ai également vu votre incompréhension en pdd de André Masson (artiste), et je préfère également me tenir à l’écart. Je vous réponds ici puisque vous semblez directement me questionner mais, une nouvelle fois, je préfère ne plus débattre ad nauseam. Merci d’en tenir compte et bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 26 mai 2024 à 19:12 (CEST)

Ah, oui, j’ai aussi vu passer Discussion:Marcel Jean (peintre)#Ce n'est pas la peine .... et l’annulation in main, une nouvelle fois, je reste à l’écart de ces querelles stériles. Malik2Mars (discuter) 26 mai 2024 à 19:17 (CEST)

Entendu ... et Bonne Route ! -- Arcane17 d 26 mai 2024 à 19:20 (CEST)

Bonjour Arcane17,

Je ne doute pas de votre bonne volonté, mais vous remettez souvent inutilement en question des choses établies et qui font consensus. Inutile de perdre du temps là-dessus.

Si vous estimez néanmoins que des choses doivent changer — pas impossible qu'on soit devenu un mur de conservatisme, finalement —, ce n'est pas ponctuellement dans chaque article, mais avec la communauté dans sa globalité. C'est-à-dire dans les pages de discussion des pages de recommandations, dans les projets, sur le bistro, etc. Mais là, vous vous rapprochez parfois dangereusement de WP:MOI.

Plusieurs remarques vous ont été faites, merci de les prendre en compte et de voir ces sujets de façon plus globale, avec plus de monde si besoin.

Bien à vous, Daehan ^[p|d|d] 28 mai 2024 à 11:59 (CEST)

D'accord ! Ce ne sont que broutilles... WP a d'autres qualités qui m'encouragent à contribuer encore. Cordialement, Arcane17 d 28 mai 2024 à 12:46 (CEST)