Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 7

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Avancement[modifier le code]

Article Statut Avancement initial Taille initiale Avancement final Taille finale
Thé
15 %
 Avancement B 55 286 octets Avancement B 122 841 octets
Thé en Russie
100 %
 Lien rouge 0 Article potentiellement bon ou de qualité 77 050 octets
Thé en Chine
80 %
 Avancement B 14 337 octets Avancement A 105 492 octets
Thé au Japon
100 %
 Lien rouge 0 Article potentiellement bon ou de qualité 118 012 octets

Avancement par périodes[modifier le code]

Avancement final[modifier le code]

Nous avons créé une belle galaxie d'articles en rapport avec le thème du concours :

Un beau potentiel pour un prochain Wikiconcours, formule désébauchage Émoticône

Léna (d · c · b) a aussi apporté un travail énorme sur les éléments Wikidata, les catégories Wikipédia et les catégories Commons en rapport avec le thé, qui sont entièrement "nettoyées" et recatégorisées !

J'ai oublié des choses, Notification Zunkir, Léna et Harmonia Amanda : ?

— Exilexi [Discussion] 23 novembre 2019 à 11:28 (CET)[répondre]

Non, rien à rajouter, et oui, plein d'articles connexes à étoffer ou créer. Il y a les bases pour un ensemble d'articles cohérent, c'est très encourageant. Zunkir (discuter) 23 novembre 2019 à 13:07 (CET)[répondre]
Points d'avancement pendant le concours

Avancement à mi-chemin (à peu près)

Hello l’équipe !

Où en sommes-nous du concours et quels sont nos objectifs pour les 25 jours restants ?

De mon côté, j’aimerais soumettre Thé en Russie à l’AdQ aux environs du 20 novembre en profitant des trois semaines d’ici là pour compléter des informations manquantes (surtout sur l’historique après les Romanov). — Exilexi [Discussion] 31 octobre 2019 à 12:29 (CET)[répondre]

De mon côté sur le Japon j'ai fait ce que je pouvais faire avec les sources actuellement à ma disposition, pour le reste je ne pourrai pas faire beaucoup plus d'ici la fin du concours.
Pour la Chine j'ai pu consulter (et photographier) le livre l’Empire des thés, et je n'ai pas été déçu parce qu'il contient tout ce qu'il faut pour faire l'article, et beaucoup plus encore (il y a des informations détaillées sur les thés les plus réputés de Chine, région par région). Donc je vais me consacrer à cet article d'ici la fin du concours et sans doute un peu après aussi. Zunkir (discuter) 31 octobre 2019 à 13:21 (CET)[répondre]
Notification Zunkir : As-tu des objections à ce que je relise l'article Thé au Japon et le propose à l'AdQ ? — Exilexi [Discussion] 9 novembre 2019 à 09:54 (CET)[répondre]
Ni pour ni contre, je ne me préoccupe plus de labelliser les articles que j'écris. Mais en l'état actuel des choses il manque des parties (au moins celle sur le calendrier cultural) et il y a des liens à bleuir donc l'article ne serait pas jugé éligible (au BA ça devrait passer). Thé en Russie m'a l'air mieux calibré pour l'obtention d'un label AdQ. Zunkir (discuter) 9 novembre 2019 à 10:25 (CET)[répondre]

Notification Zunkir et Léna : J’exprime aujourd’hui une intention de BA sur le thé au Japon et le thé en Russie Émoticône sourire — Exilexi [Discussion] 14 novembre 2019 à 12:36 (CET)[répondre]

Vu. Je suis un peu trop retenu sur Thé en Chine pour faire des relectures poussées présentement. Je prévois des ajouts sur thé au Japon et aussi la création d'articles connexes, mais pas forcément dans l'immédiat. Zunkir (discuter) 14 novembre 2019 à 13:11 (CET)[répondre]
Ok je vais tenter de relire thé au Japon ce week-end. Léna (discuter) 14 novembre 2019 à 13:43 (CET)[répondre]
Il reste quelques points à préciser sur les saisons du thé (la terminologie, les prix) parce que c'est quand même une donnée cruciale dans le choix des thés chez les amateurs, aussi j'ai sous le coude quelques précisions sur les aspects géographiques. Pour le reste j'ai aussi de quoi nourrir pas mal d'articles connexes (celui sur la cérémonie du thé japonaise en particulier), mais ce sera forcément pour plus tard. Sinon sur la forme il y aura sans doute des pinaillages (genre les alt sur les images, l'emploi ou non des modèles pour les mots en japonais), je tâcherai de me tenir à l'écart. Zunkir (discuter) 14 novembre 2019 à 14:15 (CET)[répondre]

Proposition de réunion samedi 19 octobre

Vu que la True History of Tea est à la bibliothèque de la Cité des sciences et que je n’ai rien de prévu samedi, je pense m’y rendre Notification Zunkir et Léna :, ça vous tente ? — Exilexi [Discussion] 15 octobre 2019 à 10:11 (CEST)[répondre]

J'avais prévu de passer à la Cité des sciences samedi après-midi, donc ça ne change pas mes plans. L'ouvrage est dans la partie "histoire des sciences" (du côté où se met la Wikipermanence si vous connaissez). Sinon j'ai déjà quasiment tout photographié pour travailler chez moi, je peux en donner des copies. Il y a aussi d'autres ouvrages sur le thé dans la bibliothèque "normale", mais le week-end c'est plus dur de s'y asseoir. Zunkir (discuter) 15 octobre 2019 à 12:13 (CEST)[répondre]
Je n'ai en fait pas du tout avancé sur la thèse sur le thé en Russie, donc je n'ai pas intérêt à y aller tant que je n'ai pas fini ça, mais j'irai sûrement mi-novembre pour les derniers détails Émoticône sourire Je suis preneuse des photos qui parlent de Russie, si tu veux m'envoyer un email via ma page ! — Exilexi [Discussion] 19 octobre 2019 à 10:26 (CEST)[répondre]
OK, je t'envoie ça. De toute manière si tu souhaitais consulter l'ouvrage pour la Russie il ne te sera pas d'une grande utilité vu que la thèse que tu utilises va beaucoup plus loin. Et comme je le disais si tu veux t'épargner le déplacement je peux envoyer d'autres parties du livre. Zunkir (discuter) 19 octobre 2019 à 11:15 (CEST)[répondre]
Par contre sauf erreur de ma part il n'est pas possible de joindre de fichier aux courriels envoyés par WP. Dans ce cas il vaut mieux que tu m'envoies un mail directement comme ça je pourrai te transmettre les fichiers par ma boîte mail normale. Zunkir (discuter) 19 octobre 2019 à 12:01 (CEST)[répondre]
Finalement je ne suis pas disponible aujourd'hui. Léna (discuter) 19 octobre 2019 à 13:12 (CEST)[répondre]

Réunion du premier octobre

Présentes : Exilexi (d · c · b), Harmonia Amanda (d · c · b), Léna (d · c · b)

Plan des articles "Thé par pays"

(À rapatrier sur Projet: Thé. Le plan de Thé est ajouté à la section homonyme.)

  • Histoire : on historicise toutes les informations en dehors de la section Histoire aussi, quitte à avoir l’information en double (elle n’est pas présentée sous le même angle).
  • Consommation
    • Préparation
    • Ustensiles
    • Occasions : à renommer en fonction des occasions du pays
    • Demande
  • Commerce
    • Importation (inclure les taxes, restrictions, etc.)
    • Exportation (idem)
    • Marques commerciales
  • Production
    • Plantations : où, quelles variétés ?
    • Conditions de travail
    • Impact environnemental
    • Transformation : techniques de roulage, d’oxydation, emballage, etc.
    • (Marque d’exploitation)
  • Représentations dans la culture
    • Place dans la vie quotidienne
    • Oeuvres d’art
    • Oeuvres d’autres pays mentionnant le rapport de ce pays au thé (Astérix chez les Bretons, caricature de samovar)

Illustrations

Toujours mettre des illustrations très pertinentes (ne pas illustrer "pour illustrer") en montrant la diversité des cultures (plantations différentes, ustensiles de différents continents, etc.).

Autres choses à faire

  • Culture du thé : déplacer les informations dans les articles des pays mentionnés, puis supprimer
  • Mieux relier les articles à Wikidata en créant des objets adaptés
  • Créer une palette Types de thé

Notation de l'avancement

On a 16 sous-sections dans notre nouveau plan, donc on peut faire un avancement avec :

  • 5% par sous-section "complétée"
  • 5% pour le RI
  • 5% pour le "voir aussi" et travail sur les autres projets
  • 5% pour les illustrations
  • 5% pour la relecture finale (pré-label)

Evidemment rien d'obligatoire, mais je vais faire mes mesures de cette façon :) — Exilexi [Discussion] 2 octobre 2019 à 09:22 (CEST)[répondre]

Avant le concours

Projet:Thé

Cela vous va si je notifie le projet thé ? Pour se coordonner, aider à la sélection d'articles et éventuellement que d'autres se joignent à nous ? Léna (discuter) 28 août 2019 à 10:47 (CEST)[répondre]

J'ai l'impression d'être toute seule sur le projet Thé, mais ça ne coûte rien d'essayer ! — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 18:14 (CEST)[répondre]

Sélection des articles

Salut @Exilexi @Harmonia Amanda ! Je pense que la grosse difficulté pour ce thème et format va être de bien choisir les articles à améliorer, en particulier car il n'y a pas une grande littérature universitaire sur le thème. Je mets ici ce que j'ai à disposition et je regarderai aussi ce qu'il y a dans le réseau des bibliothèques de Paris.

Je suggère de créer Thé en Inde et Thé en Russie sur lesquels on sait qu'on peut trouver des sources. Peut-être qu'on pourrait améliorer Culture du thé ? — Exilexi [Discussion] 5 septembre 2019 à 10:55 (CEST)[répondre]
Ok, je les ajoute avec Chine et Japon. Léna (discuter) 5 septembre 2019 à 14:23 (CEST)[répondre]

(Je déplace hors de la boite déroulante le temps d'adresser ce point). Est-ce qu'on devrait pas inclure théier dans la sélection ? Je pense notamment pour nous faciliter la vie lors qu'on parlera de la production du thé dans l'article général, et que la question "ça va dans thé ou dans théier" soit pas polluée par "oui mais si je mets dans théier ça sera pas pour le Wikiconcours". Plus radicalement je me demande si on devrait pas juste mettre "thé" dans la sélection et ajouter les autres articles une fois qu'on trouve que l'article principal est trop développé sur un aspect et qu'il est temps de déplacer sur un article dédié. Léna (discuter) 20 septembre 2019 à 10:12 (CEST)[répondre]

Oui, je pense qu'on peut de toute façon librement ajouter des articles à la sélection Émoticône sourire Je serais quand même d'avis de plutôt contribuer aux articles plus généraux (comme Thé) et de ne séparpiller que si on est de toute façon en train de parler du sujet détaillé. — Exilexi [Discussion] 22 septembre 2019 à 00:45 (CEST)[répondre]
Ok, par défaut je vais tout mettre dans thé, si tu trouves que des sections sont trop développées il sera toujours temps de les remettre ensuite dans l'article détaillé. Léna (discuter) 22 septembre 2019 à 10:08 (CEST)[répondre]
Bonjour. Comme indiqué de mon côté je vais travailler sur les articles sur la Chine et le Japon, j'ai à peu près fini de réunir une biblio suffisante pour le premier (je l'ai rajoutée à l'article), pour le reste si ça rentre dans le cadre du concours ou pas à vous de voir en fonction des autres développements. Je comprends que Thé et Théier sont prioritaires vu qu'il s'agit des articles les plus généraux, personnellement je n'ai aucune compétence en botanique donc je ne serai pas d'un grand secours sur ce point, mais s'il y a besoin de relectures ou d'avis pour certains passages dans mes cordes n'hésitez pas. Zunkir (discuter) 22 septembre 2019 à 13:22 (CEST)[répondre]
Merci ! Zunkir je t'ai ajouté officiellement à l'équipe, du coup si j'ai bien suivi tu as déjà commencé à bosser sur thé en Chine donc on peut le mettre dans la sélection et suivant comment tu avances et ce que tu as envie de faire on pourra ensuite ajouter thé au Japon et/ou culture du thé et/ou théier. Léna (discuter) 26 septembre 2019 à 12:28 (CEST)[répondre]
Ok, en gros je vais attaquer thé en Chine. J'ai aussi des sources pour thé au Japon, mais si l'article actuel part sur une traduction de ce qu'il y a en anglais sur l'histoire du thé ça va vu qu'il est plutôt bon jusqu'à l'époque d'Edo (il lui manque des éléments sur la féminisation et la « nationalisation » de la cérémonie du thé, mais ça peut se faire vite) et qu'il faut évidemment aller au-delà de la cérémonie du thé pour creuser l'aspect populaire de la boisson. Je mettrai des liens d'articles que j'ai trouvés. Pour le cinquième choix je n'ai pas d'avis ou préférence. Zunkir (discuter) 26 septembre 2019 à 22:37 (CEST)[répondre]
 

Bibliographie[modifier le code]

etc. (attention plein d'articles très datés)

Discussion par article[modifier le code]

Thé[modifier le code]

Réécriture du plan[modifier le code]

Je trouve que le plan de thé est plutôt mal conçu, je ferais bien une session IRL pour discuter d'un meilleur plan (c'est typiquement le genre de chose qu'il est dur de trancher chacune dans notre coin mais où en en parlant de vive voix on progresse bien) et ça peut nous donner des pistes vers quoi améliorer en priorité. On essaye de se libérer du temps pour ça ? Léna (discuter) 28 août 2019 à 17:57 (CEST)[répondre]

Je veux bien essayer une session IRL, mais c'est la période lourde à mon travail et je serai à Paris seulement la première semaine de septembre et le 24 septembre (avec 9 heures de décalage horaire dans les pattes). Si la première semaine de septembre marche pour vous, nickel (je suis là du mardi au vendredi avec une préférence pour le mardi où je suis en congé), sinon on peut envisager une visioconférence ? Je serai à Paris l'essentiel des mois d'octobre et novembre (sauf plans de dernière minute), mais ça fera un peu tard, non ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 18:19 (CEST)[répondre]
Pas dispo ni mercredi ni vendredi donc ça nous laisse mardi 3 ou jeudi 5. Oui ça peut passer en visio avec un framapad :) Léna (discuter) 28 août 2019 à 18:33 (CEST)[répondre]
Notification Harmonia Amanda :, tu serais disponible toi le 3 septembre ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 19:49 (CEST)[répondre]
Je risque de finir le boulot assez tard ce jour-là mais ça dépend de l'heure qu'on se fixe ? (et du lieu de rendez-vous ?) -- Harmonia Amanda (discuter) 28 août 2019 à 21:16 (CEST)[répondre]
Sinon on s'appelle en visio la semaine prochaine/suivante ? Si j'ai retrouvé ma voix, je peux me libérer le soir (~18h minimum vu que sur fuseau horaire PST) — Exilexi [Discussion] 5 septembre 2019 à 10:41 (CEST)[répondre]

Contenu à reprendre[modifier le code]

  • Section pays producteurs, pas à jour
  • Section étapes de production, pas sourcées
  • Types de thé : pour l'instant ça me semble super haché, peut-être reprendre tout dans un grand paragraphe et se reposer sur les articles dédiés pour développer ?

Contenu à développer[modifier le code]

  • Impact environnemental
  • Structuration économique du thé, nombre d'emplois, taille du marché ; historiser
  • Conditions de travail : internationaliser, historiser
  • Cuisine à base de thé
  • Aspects culturels

Contenu à ajouter[modifier le code]

  • Une section sur les représentations ?

Nouveau plan de l’article[modifier le code]

  • Etymologie : section lourde, mais le concept de thé est très large donc c’est essentiel de le garder. Ajouter au Wiktionnaire (à voir avec eux) + ajouter lien vers Wiktionnaire en boîte dans la section.
  • Histoire (section courte pour vision globale)
  • Demande mondiale
  • Production
    • Théier
    • Plantations + Pays producteurs + Investissements étrangers + Cueillette
    • Types de thés
    • Conditions de travail
    • Etapes de production (incluant thés spéciaux comme Earl Grey, thé au jasmin...)
    • Impact environnemental
  • Commerce
    • Types de négoce du thé
    • Echanges internationaux + Prix
    • Commerce équitable
  • Consommation
    • Modes de préparation
    • Ustensiles
    • Occasions spéciales
    • Boissons et aliments à base de thé (thé au lait, mélanges, bubble tea)
    • Accords entre thés et mets
  • Chimie du thé
    • Composition du thé
    • Effets du thé sur la santé humaine
  • (Si sources à rayonnement mondial : Représentations du thé dans les cultures)

Thé en Chine[modifier le code]

Bonjour. J'ai vu dans la liste des articles en projet un Thé en Chine. Je m'interroge sur son articulation avec le déjà existant Thé chinois. D'autres WP (en, it et ar) ont par ailleurs des "Histoire du thé en Chine". Donc je souhaiterais savoir quels sujets seraient abordés par cet article. Le cas échéant si c'est dans mes cordes je pourrai apporter mon aide (si ça a une dimension historique ; idem pour le Japon d'ailleurs). Cordialement, Zunkir (discuter) 10 septembre 2019 à 18:06 (CEST)[répondre]

Bonjour ! Effectivement, je n'avais pas fait attention à Thé chinois puisque je pensais qu'il s'agissait uniquement des variétés chinoises. Un renommage serait de mise vu le RI. Il me semblerait correct d'avoir un plan sommaire incluant Histoire, Production, Commerce et Consommation dans chacun des articles Thé en.... C'est un plan que Notification Léna : a identifié et qui me semble raisonnable. — Exilexi [Discussion] 11 septembre 2019 à 15:42 (CEST)[répondre]
OK. Du coup je peux apporter un coup de main sur la Chine et le Japon, au moins pour les parties "Histoire" vu que j'ai déjà approché le sujet lors de la rédaction d'articles historiques sur ces pays, ne serait-ce que des indications bibliographiques. Zunkir (discuter) 11 septembre 2019 à 20:02 (CEST)[répondre]
Merci beaucoup ! N'hésite pas non plus à enrichir la partie bibliographie ici, si tu connais des références utiles mais pas en bibliothèque on peut peut-être les acheter (via microfi par exemple). Léna (discuter) 11 septembre 2019 à 22:31 (CEST)[répondre]
Le truc c'est que la bibliographie sur le thé en Chine et au Japon est pléthorique, rien que pour faire deux-trois paragraphes pour le 16e siècle au Japon c'était assez compliqué et je n'en ai pas fait le tour (il faudrait avoir accès à des bibliothèques de second cycle pour cela, comme celles des Langues orientales et du Quai Branly, qui n'auraient pas tout d'ailleurs). Je vais essayer de voir ce que vaut The True History of Tea de Victor H. Mair et Erling Hoh (le premier est un spécialiste reconnu de la Chine), qui a eu des bons échos dans la presse spécialisée et sur lequel je lorgne depuis quelques temps, je devrais pouvoir le consulter en bibliothèque. Après sur ces deux pays il est possible de meubler avec des ouvrages accessibles et bien faits sur la vie quotidienne. Et puis il y a beaucoup de choses accessibles en ligne. Zunkir (discuter) 11 septembre 2019 à 22:51 (CEST)[répondre]
J'ai accès à la bibliothèque du Quai Branly, et Wikimédia France a des contacts avec l'institution donc on pourrait s'y retrouver si besoin. Léna (discuter) 12 septembre 2019 à 09:23 (CEST)[répondre]
OK c'est noté merci, je ferai le point sur la bibliographie, en faisant d'abord le tour des ressources numériques et des bibliothèques tous publics, puis s'il manque quelque chose j'aviserai. Là si j'ai bien compris il ne s'agirait que de présentations générales, donc je pense que les ouvrages les plus pointus sont dispensables. Vous me direz au moment de commencer le plan que vous envisagez, pour voir comment et quand je peux intervenir. Zunkir (discuter) 12 septembre 2019 à 10:19 (CEST)[répondre]
J'ai fini la partie histoire, assez longue à faire. Pour le reste je réunis la documentation, là aussi il y a beaucoup à dire. Je suivrais le plan-type prévu.
Pour la partie "représentations" en gros il faudrait parler de l'aspect "nationaliste" du thé, de l'importance symbolique de la dégustation de thé avec des parents et amis, de la littérature et de l'art sur le thé, mais je préférerais dans ce cas intituler ça "thé dans la civilisation chinoise", plutôt que d'invoquer le concept de représentation mentale ou d'imaginaire collectif/individuel, certes très pertinent (puisque si j'ai bien compris au fond le sujet c'est plus ça que les représentations visuelles ou littéraires). Je ne sais pas non plus quoi faire du cas des lieux de consommation de thé publics : ils peuvent rentrer dans la partie "consommation", mais c'est aussi quelque chose de culturel et social. Mais j'y verrai sans doute plus clair une fois tout ça couché par écrit. Zunkir (discuter) 3 octobre 2019 à 11:22 (CEST)[répondre]
Oui c'est bien représentation au sens large :) A tout ce que tu as cité on peut aussi ajouter comment le thé de Chine est perçu à l'extérieur, et est-ce que c'est quelque chose qui est travaillé ou pas côté chinois. Pour les lieux de consommation de thés culturels: c'est culturel et social mais pour moi ça rentre bien dans la partie consommation (de toute manière dans les articles par pays, est-ce que tout ne serait pas culturel et social ?). Léna (discuter) 3 octobre 2019 à 11:34 (CEST)[répondre]
Ok, de toute façon je rédigerai le contenu de façon à ce que les paragraphes puissent être déplacés aisément d'une partie à l'autre, voire scindés s'il le faut. Il y a beaucoup de chevauchements de sujets donc je ferai sans doute le maximum quitte à élaguer après. Pour les représentations sur le thé chinois à l'extérieur, je n'ai rien dans ma bibliographie. Zunkir (discuter) 3 octobre 2019 à 11:41 (CEST)[répondre]
Question statistique : j'ai un souci dans la collecte des données sur la production de thé. J'ai ici un article qui reprend les données de l’International Tea Commitee (ITC) et qui me donne 1475 milliers de tonnes de production chinoise en 2015 https://link.springer.com/article/10.1007/s11442-018-1472-2 ; mais les statistiques du FAO pour la même année me donnent 1355.6 http://www.fao.org/fileadmin/templates/est/COMM_MARKETS_MONITORING/Tea/Documents/IGG_20/12-CRS7-CurrentSit_01.pdf On privilégie le FAO ? On mentionne l'incertitude statistique ? Zunkir (discuter) 3 octobre 2019 à 21:07 (CEST)[répondre]
Pour les lieux de consommations, je dirais que quand c'est pertinent (c'est-à-dire qu'on le boit ailleurs qu'à la maison ou dans un café, je suppose ?) ça a sa place dans Occasions (dans la section Consommation, donc). Il faut de toute façon renommer "Occasions" dans chaque pays (que ce soit en Cérémonie du thé pour le Japon, Tchifir pour la Russie, ou Lieux publics de consommation en Chine, donc).
Pour la statistique, je pense que tu peux inclure les deux en précisant 1355,6 (FAO) / 1475 (ITC). À choisir, je mettrais seulement la FAO, mais pas sûre qu'on soit obligés de choisir. — Exilexi [Discussion] 4 octobre 2019 à 07:30 (CEST)[répondre]
Ok merci je pense que je vais partir sur le FAO pour harmoniser avec les autres articles et parce que c'est plus accessible (les données de l'ITC sont payantes donc je n'aurai jamais toutes les séries).
Sinon si vous avez prévu de modifier certaines parties de l'article sur la Chine n'hésitez pas, je laisse le bandeau de travaux pour alerter les personnes extérieures à l'équipe du concours. En l'état actuel des choses j'ai de la doc pour modifier à peu près toutes les parties, sauf sur les structures agraires et industrielles, et les marques commerciales. Si vous avez des pistes je suis preneur. Zunkir (discuter) 4 octobre 2019 à 10:20 (CEST)[répondre]
Pour informer sur le développement de l'article : présentement il me manque une source Katrin Rougeventre, L'empire du thé : le guide des thés de Chine, qui est à peu près introuvable et en rupture de stock chez l'éditeur, vendu en occasion à des prix délirants, apparemment il est très complet. Pour la faire vite : il n'y a qu'une BU qui l'a en France métropolitaine à Toulouse (selon Sudoc), il se trouve que j'y vais dans 2 semaines donc j'aurai l'occasion de le consulter s'il est en rayon. D'ici là je ferai donc des modifs a minima sur cet article (pour l'instant je peux gérer la partie "production") et je travaillerai plus sur le Japon. Donc si vous avez des choses à y mettre n'hésitez pas. Zunkir (discuter) 6 octobre 2019 à 12:56 (CEST)[répondre]
Un point sur l'avancement : l'article a atteint un stade décent, grâce à l'ouvrage cité ci-dessus qui suffirait à lui seul ; je n'en ferai pas beaucoup plus d'ici la fin du concours, et je pense que pour l'avenir il vaudra mieux travailler sur les articles connexes, vu l'ampleur du sujet. J'ai dérivé du plan habituel en supprimant la partie "commerce", j'ai mis les exports et les imports ailleurs mais d'une manière à ce que ce soit facile de les extourner dans d'autres parties selon l'évolution de l'article ; en l'état actuel des choses je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur les entreprises chinoises et les marques, ou alors j'ai l'impression qu'il y en a trop pour résumer. Les données sur ce pays à l'heure actuelle restent encore imprécises, et pas mal de statistiques sont divergentes selon les organismes. Zunkir (discuter) 22 novembre 2019 à 10:51 (CET)[répondre]

Thé en Inde[modifier le code]

Thé au Japon[modifier le code]

Pour info sur l'avancement : j'ai traduit une grosse partie de la page anglaise History of tea in Japan, mais il en reste qui me semble moins historique (choix des ustensiles, matcha, sencha, etc.) et que je vais répartir dans les autres sections de l'article. Il n'y a également pas grand-chose sur l'ère Edo, si vous voulez vous y pencher. — Exilexi [Discussion] 27 septembre 2019 à 08:58 (CEST)[répondre]

OK, je prendrai Edo et le 20è parce qu'il y a des choses importantes à voir, et les infos trouvent dans les mêmes sources que celles que j'utilise pour la Chine. Sur les autres périodes ça va, il faudra juste que je retravaille la mise en forme des sources (l'article anglais cite les ouvrages collectifs et pas spécifiquement les articles, ce qui est gênant). Mais tout ça ce sera pour la semaine prochaine. Zunkir (discuter) 28 septembre 2019 à 19:10 (CEST)[répondre]

Consommation : plan[modifier le code]

Concernant la partie "consommation", il me semble nécessaire d'adapter le plan pour le cas japonais, en reprenant ce qui a déjà été fait sur la cérémonie du thé. Je m'explique : la cérémonie du thé et la « voie du sencha » impliquent chacune de leur côté une manière de préparer et de boire le thé, ainsi que des ustensiles caractéristiques. Idem en fin de compte pour les pratiques "populaires" de consommation de thé sans fioritures (majoritairement du thé "instantané" ou déjà infusé de nos jours). Donc à mon sens il vaut mieux dissocier dans des parties isolées les trois formes dominantes, en évoquant pour chacune d'elles la préparation et les ustensiles. Pour le reste les parties demande globale, occasions spéciales (nouvel an, offrandes aux temples) et aliments/boissons à base de thé (gâteaux et glaces au matcha, bubble tea, alcools au thé, etc.) seraient conservées à part. Zunkir (discuter) 7 octobre 2019 à 14:04 (CEST)[répondre]

Ça me semble tout à fait correct de dissocier des sous-parties et de fusionner chaque sous-partie avec ses instruments et sa préparation, ainsi qu’avec ses modes de consommation si c’est pertinent. — Exilexi [Discussion] 15 octobre 2019 à 10:03 (CEST)[répondre]

Point d'étape[modifier le code]

J'ai à peu près fini le gros de ce que je pouvais faire sur le sujet. J'ai laissé quelques parties en suspens sur lesquelles je reviendrai (calendrier cultural et thé noir), ainsi que le RI, mais je prends le temps de la réflexion pour ça (vu que c'est la seule partie d'un article qui est lue en général). Il me reste à réunir de la docu sur le thé et la littérature, pour l'instant je n'ai pas grand chose, il y aura au moins des choses sur la cérémonie du thé, ne serait-ce qu'un développement sur le Le Livre du thé. Je suppose qu'on aura des questions sur le thé dans les mangas, mais apparemment il n'y a pas de titre reconnu par la critique comme Les Gouttes de Dieu, il y a bien un titre qui semble similaire appelé Cha no Namida, mais pas traduit et fini en quatre tomes au Japon, donc je passe. Sur le thé et l'art je ne pense pas trouver plus pour faire une partie idoine, la cérémonie du thé étant un art au Japon, c'est évoqué dans les parties sur celle-ci et ses objets. En tout état de cause pour compléter le tout il faudra développer les articles connexes, le sujet étant trop vaste pour cet article général. Zunkir (discuter) 23 octobre 2019 à 15:47 (CEST)[répondre]

Thé en Russie[modifier le code]

Point avancement : toute la page anglophone a été rapatriée sur la page Thé en Russie, mais il reste beaucoup de travail, la page était peu complète. Il reste en particulier tout à faire sur les représentations du thé dans la culture russe (on sait qu'elles existent, d'abord chez Pouchkine et Dovstoievsky, maintenant il faut des sources et de la rédaction Émoticône sourire). — Exilexi [Discussion] 27 septembre 2019 à 08:59 (CEST)[répondre]

Comme pour le Japon, il y a des développements intéressants sur ce pays dans la True History of Tea, avec effectivement des mentions de divers auteurs illustres. Là aussi je pourrai exploiter tout ça la semaine prochaine ou après (l'ouvrage n'est accessible qu'à la bibliothèque d'histoire des sciences de la Cité des sciences, je pourrai vous donner des extraits si ça vous intéresse, je n'ai pas encore tout collecté). Zunkir (discuter) 28 septembre 2019 à 19:33 (CEST)[répondre]
Ce sera avec plaisir pour les ajouts historiques, Zunkir (d · c · b) ! Je ne pense plus beaucoup toucher à la section Histoire, je vais me consacrer au reste de la page maintenant. — Exilexi [Discussion] 29 septembre 2019 à 11:02 (CEST)[répondre]

Bonjour l'équipe ! J'ai bien avancé sur Thé en Russie, mais quelques informations m'échappent. Je vous les soumets donc au cas où vous pourriez trouver ces éléments que je ne trouve pas :

  • Les conditions de travail sur les plantations russes
  • Les marques commerciales principales (j'en ai trois, mais je trouve peu de détails dessus)
  • L'impact environnemental des plantations russes
  • Pour les représentations : quotidiennes, internes et externes, tout manque.

Les trois premières ne sont pas absolument nécessaires mais amélioreraient l'article, la dernière par contre est cruciale si on veut viser le label. — Exilexi [Discussion] 5 octobre 2019 à 09:25 (CEST)[répondre]

En représentation interne
Pour Kusmi tea
J'ai du mal à retrouver des représentations externes, je continue à creuser. Léna (discuter) 6 octobre 2019 à 00:03 (CEST)[répondre]

Thé et tourisme ?[modifier le code]

Il ne s'agit pas d'une proposition d'article, mais d'une question concernant l'intégration de l'aspect touristique du thé dans le plan, vu que c'est un élément qui doit être abordé concernant le Japon et la Chine (et aussi le Sri Lanka et l'Inde) où les plantations se visitent, où les touristes participent à des dégustations de thé, parfois à des cueillettes, et que les souvenirs achetés incluent souvent du thé ou des ustensiles liés au thé. J'ai mis la main sur un Tea and Tourism (2007) qui est une source appréciable. Or je ne sais pas dans quelle partie intégrer ce genre d'info : c'est une forme de consommation certes, en tout cas ça vient généralement une fois le produit fini (sauf les visites de plantations dans une certaine mesure), ça ne va pas vraiment dans les représentations même si ces dernières définissent les pratiques touristiques des nationaux comme des étrangers. Donc j'en suis à me dire qu'il faudrait une partie à part parce que je ne vois pas où le mettre. Des avis ? Zunkir (discuter) 11 octobre 2019 à 13:55 (CEST)[répondre]

C'est une très bonne section qu'il faudra aussi avoir dans l'article principal. Sans avoir une opinion très tranchée je dirais bien une section "tourisme" avant ou après représentation. Léna (discuter) 11 octobre 2019 à 14:11 (CEST)[répondre]
Oui en termes de progression logique, je dirais qu'il vaut mieux le placer après les représentations. À voir après les premiers jets. Bizarrement la bibliographie sur le Japon est plutôt limitée, même s'il y a plein de sites commerciaux, par contre pour la Chine il y a plus d’éléments. Zunkir (discuter) 11 octobre 2019 à 16:43 (CEST)[répondre]

Autres améliorations[modifier le code]

Palettes, projet et catégorie[modifier le code]

En dehors des articles choisis et de la catégorie Commons, il y a d'autres choses à améliorer, par exemple :

— Exilexi [Discussion] 18 septembre 2019 à 20:55 (CEST)[répondre]

Pour la palette je pensais attendre notre discussion sur le plan de thé, vu que ça va être grosso modo la même problématique de redécoupage du contenu. Léna (discuter) 19 septembre 2019 à 13:44 (CEST)[répondre]

Avec la refonte de Modèle:Palette Thé effectuée mardi, je vous propose Modèle:Palette Types de thé en parallèle. — Exilexi [Discussion] 4 octobre 2019 à 08:50 (CEST)[répondre]

J'ai aussi fait mumuse avec Projet:Thé/Brouillon qui a quelques nouvelles fonctionnalités et un design un peu moins rétro. Quelques sections sont vides parce que je viens de les créer et que le bot n'a pas encore agi dessus Émoticône sourire — Exilexi [Discussion] 6 octobre 2019 à 10:15 (CEST)[répondre]

J'aime beaucoup la structuration par contre j'ai un soucis (d'absence) de charte graphique (il y a du carré et de l'arrondi, du bleu, du pastel jaune et du vert). Léna (discuter) 6 octobre 2019 à 14:54 (CEST)[répondre]

Je viens de complètement ranger Catégorie:Thé parce que ça partait dans tous les sens, à voir comment faire l'interfaçage avec Wikidata. Léna (discuter) 6 octobre 2019 à 14:54 (CEST)[répondre]

Je verrai bien une infobox pour l'histoire du Thé et les thés par pays avec sur chaque pays les principaux variétés de thé récoltés... --GdGourou - Talk to °o° 6 novembre 2019 à 12:03 (CET)[répondre]

Articles créés[modifier le code]

Article source Article Avancement Notes
Thé Jardin botanique d'Auckland ébauche
Thé Empoasca flavescens ébauche

Articles améliorés[modifier le code]

Article source Article Taille initiale Taille finale Notes
Thé en Russie Soucoupe
N/A Modèle:Palette Thé N/A N/A restructurée et nettoyée

Autres projets[modifier le code]

Commons[modifier le code]

En avance de phase, j'ai commencé à ranger Commons:Category:Tea. Je commence qu'il y a notamment un découpage assez intéressant qui peut en dérouler, à savoir Production -> Commerce -> Consommation, complété par des points de vues transversaux (historiques, géographiques et culturels). Léna (discuter) 30 août 2019 à 14:33 (CEST)[répondre]

Je signale ici des imports et créations de ma part sur la période en lien avec les articles sur le thé chinois et japonais (des œuvres intéressantes, hélas mes piètres talents de photographe ne leur rendent pas justice) :

Wikidata[modifier le code]

Harmonia Amanda (d · c · b), voudrais-tu nous faire un petit modèle d'élément Wikidata "Thé en PAYS" pour qu'on puisse le copier et le compléter ? — Exilexi [Discussion] 3 octobre 2019 à 08:01 (CEST)[répondre]

Wiktionnaire[modifier le code]

Merci Léna (d · c · b) et Harmonia Amanda (d · c · b) d'avoir ajouté le lien vers le thésaurus Thé sur la page Thé Émoticône sourire — Exilexi [Discussion] 3 octobre 2019 à 08:01 (CEST)[répondre]

Petite question d'un jury[modifier le code]

Bonjour, juste un petite question : Pourquoi avez-vous plutôt amener au bout les articles sur les pays plutôt que l'article général Thé ? Merci --Clodion 11 décembre 2019 à 16:28 (CET)[répondre]

Bonjour Clodion Émoticône ! Je pense que c'était essentiellement pour des raisons pratiques : il y a beaucoup plus de sources centrées sur un pays que sur l'ensemble du monde, le sujet est mieux défini et permet donc plus facilement d'en venir "à bout" dans un temps limité, et le travail fait sur les pays facilite le travail sur l'article général (alors que l'inverse n'est pas toujours évident si on ne veut pas noyer l'article général). — Exilexi [Discussion] 11 décembre 2019 à 21:44 (CET)[répondre]
Même ressenti de mon côté : en général dans un travail de longue haleine visant à développe un groupe d'articles cohérents, je procède du particulier puis je remonte progressivement vers le général, c'est plus simple et efficace ; procéder à l'inverse est moins évident, à moins d'avoir d'emblée une bonne maîtrise des différents aspects du sujet, ce qui est rarement le cas. À l'issue du concours l'article général présente les principales thématiques, donc il y a le socle pour construire le reste, et les liens vers les articles plus développés permettent d'aiguiller le lecteur. Zunkir (discuter) 11 décembre 2019 à 23:27 (CET)[répondre]
Bonjour ! Le travail sur l'article général a été essentiellement "invisible" sur Wikipédia : on a passé une soirée à trois par exemple à discuter du plan. De plus, pour un article généraliste, le travail de réécriture est beaucoup plus important, et la section Thé#Production en est une bonne illustration. Les paragraphes Thé#Théier et Thé#Production sont bons mais leur articulation avec les articles dédiés n'est pas évidente, Thé#Cueillette est bon, mais Thé#Pays producteurs est beaucoup trop détaillé, c'est une liste pays par pays faite en suivant les sources qui mériterait d'être résumé et distribué dans les articles par pays. Et en faisant ce travail une fois, on pourrait ensuite avoir une meilleure vision sur comment s'attaquer à la sectionc consommation et types et étape de production. Léna (discuter) 12 décembre 2019 à 11:14 (CET)[répondre]
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