Discussion:Station spatiale au cinéma

Débats sur le titre (20 août / 21 septembre)

Je propose : Liste des films évoquant des stations spatiales. --Éric Messel-2 (discuter) 20 août 2018 à 18:21 (CEST)

Je pense que le titre n'est pas compréhensible. Donc il faudrait remplacer le mot "diffusant" par "évoquant" ou "présentant" ou "contenant", etc. Lionel Allorge (discuter) 20 août 2018 à 19:31 (CEST)

Je suggère Liste des films mettant en scène des stations spatiales (ou "une station spatiale") FR · ✉ 21 août 2018 à 01:04 (CEST)

D'habitude, ce sont des êtres humains ou des animaux, bref des êtres vivants, que l'on « met en scène », c'est-à-dire des êtres que l'on peut diriger devant une caméra ou devant un décor. --Éric Messel-2 (discuter) 21 août 2018 à 09:05 (CEST)

à renommer en effet, et évoquant (en accord avec argument d'Éric Messel). Montchenu (discuter) 21 août 2018 à 10:20 (CEST)

Oui en effet il y a pb avec le titre actuel. Mais il n'y a donc aucune liste du même genre avec, je ne sais pas, des fusées, des soucoupes volantes, ou même des chiens, des licornes etc.. Il faudrait harmoniser avec ces listes si elles existent, ou se poser des question si c'est la seule liste qui liste des films contenant tel ou tel objet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 août 2018 à 11:37 (CEST)

Pour répondre à ma propre question, il semble qu'il y ait très peu de telles listes dans WP. A part Liste de films où apparaît le personnage de Jésus (formulation : "où apparait"), Liste de films d'horreur avec des insectes (formulation : "avec"), Liste de films où apparaît le personnage de Néron (formulation "où apparait"), c'est a peu près tout. La formulation "où apparait" semble majoritaire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 août 2018 à 12:51 (CEST)

« évoquant » ne me parait plus bon depuis que les stations spatiales sont devenues réelles. Je propose « ayant pour cadre une station spatiale », ce qui correspond bien à https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Film_ayant_pour_cadre_le_d%C3%A9sert ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Film_ayant_pour_cadre_la_Terre_du_Milieu --Pat VH (discuter) 21 août 2018 à 12:07 (CEST)

Je serais pour, car cela limite les films aux films dans lesquels les SS jouent un rôle conséquent. Par exemple (et il y en a bcp d'autres) le "Jour d'après" est dans la liste car une SS apparaît quelques minutes (secondes), mais le cadre du film n'est pas une SS. Donc ne correspond pas, loin s'en faut, à la liste actuelle. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 août 2018 à 12:55 (CEST)

Reste à savoir si l'on tient à différencier les « films ayant pour cadre une station spatiale » et les « films où apparaît une station spatiale ». Dans tous les cas de figure, le titre actuel est à oublier au plus vite puisqu'il ne signifie rien de pertinent. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 21 août 2018 à 13:55 (CEST)

La proposition de Nguyen Patrick VH ayant pour cadre une station spatiale me semble plus pertinente, même si l'idéal serait de trouver une source centrée dont le titre servirait de base. Or la seule source en français que je trouve donne comme intitulé Les stations spatiales au cinéma. Donc cela donnerait Station spatiale au cinéma qui aurait l'avantage de ne pas limiter le sujet à une simple liste sans complément encyclopédique, et de permettre de le développer, et pas seulement de faire un recensement des différents films montrant une station dans l'espace (avec les risque de liste inédite car ouverte). Sinon pour rester dans la logique liste il y aurait aussi Liste des films se déroulant dans une station spatiale seulement tous les films ayant pour sujet une station ne s'y déroulent pas forcément, ou bien Liste des films traitant d une station spatiale. là au moins ce serait clair, la liste ne se bornerait qu'aux films sur une station spatiale comme sujet principal. Kirtap^{mémé sage} 21 août 2018 à 14:16 (CEST)

Je pense qu'il ne faut pas être trop restrictif. Par exemple dans 2001, l'Odyssée de l'espace, la station spatiale n'est présente que quelques minutes mais elle est une étape importante dans le déroulement de l'intrigue. Il me semble qu'il faut rester suffisamment large pour ne pas se limiter aux films ayant une station spatiale comme sujet principal mais comme étant l'un des thèmes abordé. Lionel Allorge (discuter) 21 août 2018 à 15:36 (CEST)

Bonsoir, je pensais avoir bien trouvé le titre… mais non. J’en suis désolé. J’ai beau essayé d’en trouver d’autres : je n’en vois pas… J’espère que cet article ne va pas être proposé à la suppression, car il est utile pour retrouver un titre de film.

--CuriousReader (d) 21 août 2018 à 16:07 (CEST)

Il n'en est pas question, il s'agit du titre uniquement.

Avec l'avantage d'une certaine unité mais avec l'inconvénient d'une longueur certaine, je reprend ce que rappelle Jean-Christophe BENOIST avec Liste de films où apparaît une station spatiale comme décor intérieur ou en extérieur. TigH (discuter) 21 août 2018 à 16:30 (CEST)

Je ne vois pas ce que une station spatiale peut être d'autre qu'un décor intérieur ou extérieur. C'est forcément l'un des deux, donc pourquoi le préciser ? Il y a la proposition de Kirtap qui est pas mal aussi, et je suis sûr que 2001 apparait dans la source, pour prendre en compte l'argument de Lionel. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 août 2018 à 16:49 (CEST)

D'accord sur le raisonnement, mais non je précise pour souligner qu'il pourrait aussi bien s'agir d'une histoire se déroulant à l'intérieur d'une station, station qui est alors loin de seulement apparaître dans ces cas. TigH (discuter) 21 août 2018 à 16:57 (CEST)

Juste pour dire, on peut parler de mise en scène pour autre chose que des êtres vivants, mettre en scène un feu d'artifice p. ex. et "évoquer" peut s'appliquer à quelque chose d'existant, évoquer le Parthénon au détour d'une prise de vue, p. ex. Donc évoquant ou mettant en scène ne me choquent personnellement pas. Cordialement 77.154.224.159 (discuter) 21 août 2018 à 18:20 (CEST)

C'est aussi la compréhension que j'ai de "mis en scène". Le souci du terme "évoquant" c'est qu'un film ou des personnages évoqueraient une station spatiale mais sans que celle-ci n'apparaisse dans le film pourrait être inclus dans la liste. TCY (discuter) 21 août 2018 à 21:40 (CEST)

Du coup : renommage ? FR · ✉ 6 septembre 2018 à 13:06 (CEST)

En Liste de films mettant en scène une station spatiale. — Poulpy (discuter) 6 septembre 2018 à 15:03 (CEST)

Je suis pour. Lionel Allorge (discuter) 8 septembre 2018 à 19:26 (CEST)

 Poulpy et Lionel Allorge : D'habitude, ce sont des êtres humains ou des animaux, bref des êtres vivants, que l'on « met en scène », c'est-à-dire des êtres que l'on peut diriger devant une caméra ou devant un décor. Une station spatiale, c'est comme un building, un pont ou un paquebot : je ne pense pas qu'on puisse les mettre en scène comme on le ferait avec des êtres vivants. D'où ma proposition quand j'ai lancé le débat : Liste des films évoquant des stations spatiales. --Éric Messel-2 (discuter) 8 septembre 2018 à 21:07 (CEST)

C'est une définition restrictive de « mettre en scène » qui me semble contre-productive. Et pour moi, si un film évoque une station spatiale, ça veut essentiellement dire qu'il en parle en passant sans la montrer. — Poulpy (discuter) 8 septembre 2018 à 21:17 (CEST)

Rien n'empêche alors qu'on ait deux catégories : l'une pour les films où la station spatiale n'est pas principale, l'autre pour les films où le sujet principal est la station spatiale. Ainsi : Liste des films évoquant des stations spatiales serait la catégorie générique pour tous les films, et Liste de films mettant en scène une station spatiale pour la sous-catégorie propre aux films dont le sujet principal est une station spatiale. Ce serait consensuel--Éric Messel-2 (discuter) 9 septembre 2018 à 03:17 (CEST)

On peut aussi arrêter de se prendre le chou, renommer la liste actuelle en français correct et éviter des divisions parfaitement artificielles sur la base d'une interprétation personnelle d'une expression que tout le monde comprend. — Poulpy (discuter) 9 septembre 2018 à 12:04 (CEST)

Entièrement d'accord : « mettre en scène une station spatiale » n'est pas du français correct. Donc il reste ma proposition. Je signale que demain et mardi je ne serai pas trop présent sur Wikipedia, mais que mercredi 12 septembre je serai de « relâche professionnelle », donc présent. Je déposerai de nouveau un message sur le Bistro et lancerai ici un « mini-sondage » sur les diverses formules proposées, en notifiant tout le monde. Il faut sortir de ce débat un jour ou l'autre. --Éric Messel-2 (discuter) 9 septembre 2018 à 12:35 (CEST)

Je vous propose soit « Liste des films ayant pour thème pour un station spatiale » soit « Liste des films cadrant pour un station spatiale » et encore « Liste des films dont l'action se déroule dans une station spatiale », même si je n'en suis pas vraiment convaincu. Bon dimanche ! --CuriousReader (d) 9 septembre 2018 à 13:09 (CEST)

"Mettant en scène une station spatiale" est parfaitement correct en français... Ypirétis (discuter) 9 septembre 2018 à 14:02 (CEST)

Quelle tannée de pas avoir le mot "featuring" en français Liste de films avec des stations spatiales ? comme Liste de films d'horreur avec des insectes me semble être un bon compromis. FR · ✉ 9 septembre 2018 à 14:27 (CEST)

Je suis assez d'accord pour renommer en Liste de films avec des stations spatiales. Tout le monde est d'accord ? Kintaro (discuter) 21 septembre 2018 à 21:30 (CEST)

Mais par exemple Le Jour d'après (film, 2004) où une station spatiale apparait 10 secondes serait donc un "film avec des stations spatiales" ? Pour avancer, et même peut-être conclure, OK pour Liste de films avec des stations spatiales mais avec un bandeau indiquant de n'y insérer que des films où la station spatiale est évoquée dans l'article du film (et possède donc une certaine importance). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 septembre 2018 à 22:32 (CEST)

Bonjour, toutes mes excuses pour la modification de titre sans avoir vu la discussion. En tout état de cause, « diffusant », ce n'est vraiment pas possible. Les deux propositions « évoquant » et « mettant en scène » sont très satisfaisantes. Je trouve « avec » pas terrible, et je m'interroge aussi sur le pluriel. kiwipidae (discuter) 30 septembre 2018 à 13:40 (CEST)

Phase de choix (22 septembre / 15 octobre)

• Vote ouvert du 22 septembre 2018 à 11 h au 15 octobre 2018.
• Vous pouvez motiver vos avis, sans que ce soit une obligation.
•  Lionel Allorge, Montchenu, Jean-Christophe BENOIST, Nguyen Patrick VH, Hégésippe Cormier et CuriousReader : notification des contributeurs ayant donné un avis et/ou formulé des propositions.
•  TigH, TCY, FR, Poulpy, Ypirétis et Kintaro : notification des contributeurs ayant donné un avis et/ou formulé des propositions.

Veuillez noter que la grammaire n'est pas correcte sur la ligne « dans lequel apparaît une station spatiale / dans lesquels apparaissent une station spatiale / des stations spatiales ». Je crois que la grammaire correcte devrait être comme suit : « dans lequel apparaît une station spatiale / dans lesquels apparaît une station spatiale / dans lequel apparaissent des stations spatiales / dans lesquels apparaissent des stations spatiales ». Kintaro (discuter) 22 septembre 2018 à 14:48 (CEST)

Proposition sans le mot « liste »

« Station spatiale au cinéma »

1. Pour fort : titre neutre, sobre, élégant, efficace. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. Pour C'est le plus simple. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 22 septembre 2018 à 14:18 (CEST)
3. Pour En plus il permet un développement encyclopédique et non de se limiter à compiler des titres. Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2018 à 14:20 (CEST)
4. Pour Ypirétis (discuter) 22 septembre 2018 à 16:15 (CEST)
5. Pour Lionel Allorge (discuter) 5 octobre 2018 à 23:12 (CEST)

« Stations spatiales au cinéma »

1. Pour fort : titre neutre, sobre, élégant, efficace. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. Pour : évite les longueurs avec les titres en « liste des films... ». kiwipidae (discuter) 30 septembre 2018 à 13:46 (CEST)

Première question concernant le mot « liste » : « Liste des films… » ou « Liste de films… » ? / « …une station spatiale » ou « …des stations spatiales » ?

• Votez en Pour pour au moins l'une de ces formulations. On peut voter pour plusieurs intitulés.
• L'expression « des » peut laisser penser à une tentative d'exhaustivité ; l'expression « de » à une sélection.

« Liste de films… « …une station spatiale »

1. Pour --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. Pour Kintaro (discuter) 22 septembre 2018 à 13:23 (CEST)
3. Pour le singulier permet de se baser sur le plus petit dénominateur commun. En général les films mettent montrent une station spatiale et plus rarement plusieurs. Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2018 à 14:23 (CEST)
4. Pour Le pluriel n'a aucun sens : d'une part le singulier englobe le cas où il y en aurait plusieurs, d'autre part il n'y en a jamais plusieurs (j'imagine qu'il peut y avoir une exception, mais bon...). Le pluriel sur l'article « listes des » indiquerait une liste exhaustive, et je ne pense pas que ce soit pertinent. kiwipidae (discuter) 30 septembre 2018 à 13:47 (CEST)

« Liste de films… « …des stations spatiales »

1. Pour --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. Pour Lionel Allorge (discuter) 5 octobre 2018 à 23:14 (CEST)

Seconde question concernant le mot « liste » : expression située au milieu du titre

• Votez en Pour pour au moins l'une des sections. On peut voter pour plusieurs intitulés.
• Il est évident que la formulation a une incidence directe sur les critères d'inclusion des films/téléfilms concernés par la liste.

« évoquant une station spatiale /des stations spatiales »

1. Pour --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. Pour kiwipidae (discuter) 30 septembre 2018 à 13:48 (CEST)

« présentant une station spatiale /des stations spatiales »

1. Pour Kintaro (discuter) 22 septembre 2018 à 13:24 (CEST)

« mettant en scène une station spatiale / des stations spatiales »

1. Pour Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2018 à 14:35 (CEST)
2. Pour kiwipidae (discuter) 30 septembre 2018 à 13:49 (CEST)
3. Pour Lionel Allorge (discuter) 5 octobre 2018 à 23:11 (CEST)

« ayant pour cadre une station spatiale / des stations spatiales »

1. Pour Kirtap^{mémé sage} 22 septembre 2018 à 14:32 (CEST)

« où apparaît une station spatiale / où apparaissent des stations spatiales »

1. Pour --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)
2. TigH (discuter) 22 septembre 2018 à 13:03 (CEST)

« dans lequel apparaît une station spatiale / dans lesquels apparaissent une station spatiale / des stations spatiales »

1. Pour --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2018 à 10:47 (CEST)

Résultats

Renommage de la page en « Station spatiale au cinéma » (consensus). --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 15 octobre 2018 à 09:09 (CEST)