Discussion:Raymond Aron

Remarques

J'estime que Raymond Aron est un éditorialiste, pas du niveau philosophe. Fafnir 6 janvier 2006 à 00:55 (CET)

Il a publié de la philosophie avant de devenir un éditorialiste fameux:

1938 : Docteur ès-Lettres, écrit une Introduction à la philosophie de l'histoire et un essai sur la théorie de l'histoire dans l'Allemagne contemporaine.

1939 : Maître de conférence en philosophie sociale à la Faculté des Lettres de Toulouse.

Il a longtemps entretenu des relations avec des philosophes ou penseurs d'horizons divers tels que Carl Schmitt qui encensait sa pensée ou Kissinger qui affirmait l'avoir pour maitre. Il a introduit Sartre à la phénoménologie.

A la lecture de ses livres, on observe l'importance accordée à Marx ou Kant, le reniement d'Alain etc. Il est vrai que la renommée éditorialiste a éclipsé la philosophie ce n'est pas une raison pour nier cette dimension.

Apollon 6 janvier 2006 à 03:57 (CET)

On oublie également dans cet article (mais je veux pas faire de polémiques) qu'il a été un des principaux promoteurs de la théorie du "bouclier et de l'épée" et d'une réhabilitation douteuse de l'Etat de Vichy. (Moise de Leon qui a oublié de signer)

Il a dit que l'armistice était la plus sage solution -ce qui est une simple évidence-, il est quand même parti à Londres presque immédiatement après et eu en conséquence de brèves fonctions gouvernementales à la Libération. Apollon 10 mai 2006 à 15:38 (CEST)

Moise de Leon a aussi oublié de vérifier si par hasard il ne ferait pas une confusion navrante avec Robert Aron ... JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (discuter) 24 mars 2016 à 13:07 (CET)

Il faudrait rajouter que outre Bourdieu, Aron a aussi formé Boudon (ce qui est quand même pas mal pour un seul homme)

J'ai fait une liste de ses élèves mais je n'ai pas trouvé de source pour mettre Rayond Boudon. En as-tu, à défaut je serais contraint de le retirer. Apollon 12 mai 2006 à 18:25 (CEST)

Il a été à l'ENS au moment où Aron y était professeur, et c'est sur sa recommandation qu'il rejoint Lazarsfeld aux Etats-Unis. Il lui consacre un article d'ailleurs : "Raymond Aron, le poids du sociologue", Revue Européenne des Sciences Sociales, 1984.

J'ajoute après avoir retrouvé mon cours sur la controverse Boudon/Bourdieu qu'il semble même que ce soit Aron qui ait dirigé le jeune Boudon vers la sociologie.

bien Apollon 22 mai 2006 à 23:47 (CEST)

Paragraphe "Aron, philosophe de l'histoire"

J'ai du mal avec ce paragraphe : ça se veut un synthèse de sa pensée de l'Histoire ? C'est basé sur quoi ? Mieux vaudrait mettre directement des citations, ou expliciter. Le style télégraphique est à prohiber. --84.99.191.137 24 octobre 2006 à 00:33 (CEST)

L'article est issu d'un texte au ton journaliste, qui est plutôt pas mal mais qui rigidifie le tout. Il faudra bien le démembrer un jour. N'hésite pas à corriger comme tu l'entends. Apollon 24 octobre 2006 à 02:04 (CEST)

Selon mon opinion également ce paragraphe est assez catastrophique, on dirait des notes prises à la va-vite par un étudiant de première année ! En l'état ces informations sont inutiles puisqu'elles demanderaient d'être développées : une pensée philosophique ne peut pas sérieusement se résumer en une série de tirets, c'est vraiment réducteur.
De même, c'est moins choquant mais tout de même pas très encyclopédique, il faudrait réécrire la partie biographique. Quelqu'un s'en sent-il le courage? Enfin la partie "Etudes sur Aron" me semble très légère. Quelle est la légitimité d'un article de l'Express ? D'autre part il a été écrit par Luc Ferry, proche idéologiquement de Raymond Aron, qui peut donc être soupçonné de complaisance à son égard. Je propose de supprimer cette référence. Galoric 24 mai 2007 à 08:59 (CEST)

Aron, réaliste ?

Dans la section sur les relations internationales j'ai rajouté deux paragraphes permettant de mieux situer la pensée d'Aron dans la théorie des relations internationales, en le distinguant des réalistes américains classiques avec lesquels il est trop souvent confondu. D'autre part j'ai retiré la référence à l'influence de Tocqueville (qui concerne plus ses écrits sur la démocratie que ceux sur les RI) pour la remplacer par celle de Weber (l'absence d'autorité détentrice de la violence légitime au plan international). Joris.peignot 23 novembre 2006 à 23:05 (CET)

J'approuve. Bonnes modifs. Apollon 24 novembre 2006 à 03:35 (CET)

Trop de bandeaux portails… tuent les bandeaux portails ?

Jusqu’à avant-hier l’article avait deux bandeaux, {{portail sociologie}} et {{portail philosophie}}. René.Avord (d · c · b) ayant ajouté le {{portail relations internationales}}, j’ai également ajouté {{portail histoire}}, puisqu’Aron a développé une philosophie de l’histoire… Puis, voulant ajouter le {{portail politique}} (quand même !), je me suis aperçu que la mise en page serait affreuse, et j’ai donc rajouté un autre qui me semblait tout aussi pertinent, {{portail libéralisme}}, qui référence Aron en page d’accueil.

Il y a donc, actuellement un renvoi vers six portails. Est-ce que quelqu’un trouve que c’est abusif ? Aron et ses écrits étant ce qu’ils sont, il me semble à peu près inévitable qu’il doive être relié à toutes ces thématiques… Keriluamox 30 novembre 2006 à 00:44 (CET)

<humour>Moi je suis d'avis de rajouter aussi {{Portail économie}}, mais ça remettra une mise en page affreuse... qu'on pourra équilibrer avec le {{Portail Histoire_militaire}} (Penser la guerre. Clausewitz).</humour> René Avord|→blabla 30 novembre 2006 à 01:18 (CET)

Bien vu . OK pour les 6 portails. Apollon 30 novembre 2006 à 01:30 (CET)

Le philosophe parle de tout. 2 bandeaux max (3), les plus précis : philo, socio, politique (thèmes généraux) -- irønie Diskussion 18 octobre 2007 à 18:47 (CEST)

Va pour les quatre bandeaux. Apollon 19 octobre 2007 à 02:35 (CEST)

Aron et la CIA

Dans les années 50, Aron fut (sans doute à son insu) instrumentalisé par la CIA qui poursuivant son combat anticommuniste sur le plan des idées, avait besoin des intellectuels et de certaines revues pour cela et s'attachait à entamer la réputation et limiter l'influence d'intellectuels engagés à gauche comme Pablo Neruda. Aron ne le découvrira que beaucoup plus tard en 1967 quand la chose devint publique.Lémission d'ARTE "Quand la CIA finançait la culture" du 29/11/06 faisait une certaine lumière sur cette épisode de l'histoire des relations franco-américaines.SoCreate

Aron aborde cet épisode dans ses mémoires. Je crois me rapeller qu'il pense qu'il n'aurait pas participé s'il avait connu le financement par la CIA mais le terme "instrumentaliser" est trop fort, les auteurs étaient libres de leurs propos et Aron souligne que si on veut trouver une instrumentalisation des intellectuels il faut chercher de l'autre côté. Apollon 24 octobre 2007 à 18:31 (CEST)

on eput rajouter la revue "PREUVE" (financé par la C.I.A ) et citer l'émission ci dessus nommée . Pour l ' instrumentalisation soviétique il faut le faire Apollon ----Leslib (d) 27 octobre 2008 à 23:27 (CET)

L'émission d'Arte est d'ailleurs parfaitement honnête sur l'ignorance d'Aron et aussi sur la liberté de ton qui régnait dans les publications du CLC. --Bombastus ^[Discuter] 28 octobre 2008 à 01:12 (CET)

C'est une façon de le dire ^ --Leslib (d) 18 décembre 2008 à 23:42 (CET)

Carrière professionnelle et engagement politique...

... ou comment multiplier les doublons en indiquant deux fois qu'il est parti en Angleterre, trois fois qu'il a travaillé à La France libre (avec la section journalisme), etc., etc. Attis (d) 14 mars 2009 à 18:37 (CET)

J'ai rationalisé les deux paragraphes. Apollon (d) 27 mars 2009 à 19:31 (CET)

"Plutôt avoir tort avec Sartre que raison avec Aron"

Il n'y avait pas quelqu'un qui avait dit quelque chose de ce genre ? Quelqu'un saurait-il qui c'était et pourquoi ? Merci. 212.198.140.221 (d) 7 août 2010 à 13:53 (CEST)

J’étais en train de chercher l’origine de cet aphorisme et j’ai trouvé ceci dans les notes de l’article « La Blessure (livre, 1992) » : « Jean Daniel, excédé par une réaction de Raymond Aron, avait dit à Claude Roy qu'il était « plus facile d'avoit tort avec Sartre qui "trucule, exubère et effervesce" (Claudel) que d'avoir raison dans la morosité avec Aron. » ». — SniperMaské (d) 14 juillet 2012 à 18:10 (CEST)

Bjr c'est une paraphrase de Voltaire : "En politique, il vaut mieux avoir tort avec ses amis que raison avec ses adversaires." Citation de Voltaire ; Dictionnaire philosophique (1764). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.171.7.77 (discuter), le 19 décembre 2015 à 20:34 (CET) Elle fut dite ou écrite au lendemain d'un débat télévisé entre Aron et Sartre, au sujet de l'Art Abstrait, que défendait presque "idéologiquement" Sartre. Raymond Aron le laissa s'expliquer longuement, avant de lui faire une démonstration simple, de pure logique, du "non-sens artistique" de l'Absraction. Aron conclue sa démonstration, éblouissante d'intelligence linéaire, en prouvant que l'Art qui se veut "abstrait" n'est qu'une foutaise. Le déroulement logique de l'argumentation de Aron est si fluide, que Sartre en perd toute sa contenance et reste sans voix, ni arguments. Le lendemain un journaliste s'amuse de ce débat, de cette débacle de Sartre, et ne pouvant difficilement se ranger au coté de Aron, réputé infréquentable, il paraphrase Voltaire, en disant : "Il vaut mieux avoir tort avec Sartre, que raison avec Aron" Ce commentaire est resté, car il montre bien, par cette seule phrase "idiote" et ce parti-pris "indéfendable", la teneur du débat où l'intelligence lucide (de Aron) surpasse et domine l'enfermement dogmatique (de Sartre). PS : je recherche activement la vidéo de ce débat, qui ne parait nulle part sur le net, ( ??? ) alors qu'elle a été numérisée par l'INA. Il me semble qu'elle a été rachetée par Frémaux et Associés, ainsi que nombre de débats et interview sur l'Art, qui la commercialise via un superbe coffret de 6 DVD. Ce commentaire pour remercier "le service public". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.171.7.77 (discuter), le 19 décembre 2015 à 23:20 (CET)

« Il vaut mieux avoir tort avec assurance que raison avec timidité »

— Gustave Nadaud, Une idylle, 1883

1- Je viens de vérifier qu'il n'y a aucune citation de ce genre dans le Dictionnaire philosophique de Voltaire...

2- Par contre, je suis tombé sur ceci : « En politique, il vaut mieux avoir tort avec ses amis que raison avec ses adversaires. »Édouard Herriot, Notes et maximes inédits, Hachette, 1961 (lire en ligne)

3- Quoi qu'il en soit, d'après mes petites recherches, c'est à l'occasion de la sortie du livre suivant : Etienne Barilier, Les petits camarades : essai sur Jean-Paul Sartre et Raymond Aron, Juliard, coll. « L'âge d'homme », 1987 (lire en ligne) que Jean Daniel explique l'origine de cette « boutade » :« [...] m'adressant à Claude Roy [...], je déclarai avec accablement et impatience qu'à la fin des fins je me demandais s'il n'était pas plus facile d'avoir tort avec Sartre qui « trucule, exubère et effèrvesce »(Claudel), plutôt que d'avoir si tristement raison avec Aron. »Jean Daniel, « Camus contre l'air du temps », Le Nouvel Observateur, vol. 1171,‎ 17-23 avril 1987, p. 107-109 (lire en ligne, consulté le 10 juillet 2017)

4- On trouve effectivement un article datant de 1968 dans lequel Claude Roy écrit « Jean Daniel me disait : « J'ai toujours préféré avoir tort avec Sartre plutôt que raison avec Aron, mais en plus, cette fois-ci, Aron a tort.» »Claude Roy, « Le père duval de la révolution », Le Nouvel Observateur, vol. 200,‎ 9 septembre 1968, p. 41 (lire en ligne, consulté le 10 juillet 2017)

--Zzzoomorph (discuter) 10 juillet 2017 à 15:36 (CEST)

J'ai oublié de préciser que la forme de cette citation se réfère clairement à celle de Victor Serge qui, en 1930, explique (sans y adhérer lui-même) la « mentalité bolchevik » :'« il vaut mieux avoir tort avec le parti du prolétariat que raison contre lui. »'Victor Serge, L'an I de la révolution russe, Librairie du travail, 1930 --Zzzoomorph (discuter) 10 juillet 2017 à 15:54 (CEST)

L'origine de l'expression est très ancienne : on la retrouve déjà chez Cicéron (« je préfère avoir tort avec Platon que raison avec ces gens-là », c'est-à-dire les pythagoriciens), dans le livre 1 des Tusculanes --Ophiccius (discuter)

Jargon ?

ATILF ne connait que politologue, WP n'accorde à politiste qu'un statut de redirection (vers une page de nature différente : science politique). Pourquoi avoir retiré le lien vers un article pertinent (politologue) au profit d'un lien vers une redirection ? Pour mémoire, ATILF : politologue = spécialiste de politologie, et WP : politologie = redir vers science politique. Rigolithe ✉ 11 avril 2012 à 14:01 (CEST)

J'ai rétabli. Apollon (d) 21 avril 2012 à 14:05 (CEST)