Discussion:Mouvement MeToo

sens de la phrase ?

je ne comprend rien à cette phrase ? suis je le seul ?

Le hashtag se voit reprocher de mettre la responsabilité de faire connaître le harcèlement sexuel et les abus sur les personnes qui ont vécu cela, ce qui pourrait constituer un nouveau traumatisme20,21,22,23. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.255.178.243 (discuter), le 31 octobre 2017 à 07:43

Redirections ?

Préférez-vous créer des redirections de #MeToo et #MoiAussi (version au Canada francophone) vers cet article ou en créer de nouveaux ? Je pense qu'un seul article pour cette série de hashtags est suffisant. --François C. (discuter) 2 novembre 2017 à 14:30 (CET)

je pense que les redirections et un seul article c'est mieux --Nattes à chat (discuter) 3 novembre 2017 à 23:17 (CET)

Je pense aussi, donc c'est fait.--Canaricolbleu (discuter) 5 novembre 2017 à 13:15 (CET)

Article à accès payant

"La sexologue Thérèse Hargot estime quant à elle qu'à travers la pornographie, instrumentalisée par la société de consommation, et notamment la publicité, développe naturellement chez l'homme le harcèlement et l'agression sexuelle." J'ai sorti cette phrase de la page car elle ne parle pas de #BalanceTonPorc, en plus d'être incompréhensible faute de syntaxe correcte entre sujets et verbes. Sans parler de l'opposition entre "société de consommation" et "développe naturellement"... Comme je n'ai pas accès à l'article qui est payant, est-ce que quelqu'un qui a accès peut me dire le lien avec le sujet de la page ?--Canaricolbleu (discuter) 7 novembre 2017 à 14:58 (CET)

« Le scan de l'article papier » fournit une réponse à ma question.--Canaricolbleu (discuter) 7 novembre 2017 à 15:12 (CET)

Traduction

S'ils-vous-plaît, comment il faut traduire 'Balance ton porc' en anglais (ou allemand)? (je suis hollandais) Ymnes (discuter) 10 novembre 2017 à 21:46 (CET)

En anglais, la traduction littérale donne "denounce your pig", à cause du surnom de "porc" qu'avait Weinstein à Cannes.--Canaricolbleu (discuter) 10 novembre 2017 à 22:16 (CET)

Merci bien! Ymnes (discuter) 11 novembre 2017 à 09:44 (CET)

Classement sans suite

Il est cité dans cet article une affaire classée sans suite. Mais cette affaire concerne une plainte déposée en justice pour harcèlement sexuel, et il n'est pas indiqué qu'elle ait fait l'objet d'un hashtag. De plus, il est fait état de "nombreux dépôts de plainte". Outre la généralisation abusive, est-il pertinent de citer ici une affaire sans lien avec le hashtag? --Pa2chant. (discuter) 21 janvier 2018 à 00:49 (CET)

Transfert de contenu

J'ai déplacé une partie du contenu de la page - dont du texte déjà retiré par Apollofox - dans effet Weinstein, car il ne concernait pas directement le hashtag à proprement parler. J'ai par ailleurs effectué la même opération avec la page Affaire Harvey Weinstein. TuhQueur (discuter) 7 décembre 2018 à 13:28 (CET)

Merci de le signaler. As tu bien vérifié que les articles que j'avais supprimés et que tu as remis mentionnent bien l'effet Weinstein ? Parce que sinon, comme sur balancetonporc c'est du TI... Apollofox (discuter) 9 décembre 2018 à 20:48 (CET)

Me too

Oups! Me too (hastag) renvoie ici... --Sources seules (discuter) 28 juillet 2019 à 23:34 (CEST)

Titre de l'article

Le mouvement #MeToo s'appelle ainsi, meme dans la francophonie (About 9,940,000 results), tandis que le mouvement balancetonporc semble vraiment moins populaire et courant (About 97,100 results). En plus l'un découle de l'autre, et le mouvement MeToo est celui qui a influencé l'actualité contemporaine, et qui continue de le faire. Le titre de l'article ne convient pas et le principe de moindre suprise est bafoué. Que ce soit dans les articles, dans les médias, sur les réseaux sociaux, meme dans la francophonie, il est question de "Me too". L'interwiki est d'ailleurs "me too mouvement". L'usage de "moi aussi" au Canada francophone est moins courant que le "me too". Il n'y a rien qui justifie ce titre. Aucune source ne montre un usage de "balance ton porc" qui soit assez fort dans toute la francophonie pour justifier le titre de cet article. Me too est un hashtag qui continue d'être utilisé par les femmes à travers le monde, et pas que par les anglophones, tandis que "balance ton porc" est plutot exclusivement franco-européen. J'aimerais retravailler cet article, mais la façon dont il est nommé complique vraiment les choses.

Usage au Canada en Francais :

• #AgresssionNonDénoncée comme hashtag local québécois, dans le cadre du mouvement #MeToo
• Ici les deux usages : un dans la question, l'autre dans la réponse : #MoiAussi #MeToo

L'article a des problèmes majeurs de structure, dû à son titre, notamment. --Idéalités (discuter) 11 janvier 2020 à 01:08 (CET)

Effectivement, depuis sa création il y a plus de deux ans l'usage a finalement préféré la formulation anglophone (pour au moins deux raisons : la brièveté et le fait de parler de victimes plutôt que d'agresseurs). La question principale est de savoir si on renomme brutalement, ou si on scinde l'article pour conserver une partie "franco-européenne" avec le débat que ce hashtag a suscité en particuler (et les problèmes de diffamation, etc.) à côté d'une page "générique" et internationale MeToo.

A titre personnel, je préférerais une scission, parce que je pense que l'article est suffisamment long pour en nourrir deux, avec une section synthétique du cas "BalanceTonPorc" dans l'article MeToo. Y a-t-il d'autres avis ?--Canaricolbleu (discuter) 11 janvier 2020 à 08:49 (CET)

Je crois qu'il n'y a pas grand "spécificité française" dans les faits. Je suis contre un fork, je suis plutot pour documenter avec sources, les hashtags en liens avec MeToo, dans une approche moins "Les méchantes elles call-out des violeurs". Le cas francais tien en une section. ca va. --Idéalités (discuter) 11 janvier 2020 à 13:40 (CET)

Complètement d'accord pour un renommage en MeToo. -- Guil2027 (discuter) 26 janvier 2020 à 00:32 (CET) Personnellement, je n'ai jamais aimé "balance ton porc" qui est une expression particulièrement mal choisie. Le mot balance a une connotation négative et l'expression est vulgaire. Franchement, on pouvait difficilement faire pire. Alors que "Me too" est plus simple mais fort. -- Guil2027 (discuter) 26 janvier 2020 à 00:37 (CET)

Ici on a eu "#agressionnondénoncées (ca se doncumente aussi) mais #MeToo reste plus populaire quand meme. L'expression française a existé et oui elle a une connotation plutot négative. Cela importe peu, il faudra aussi bien sourcer sur ce hastag, dans une sous-section sur les nuances locales. --Idéalités (discuter) 26 janvier 2020 à 00:40 (CET)

Le # me fait me questionner sur comment renommer cette page... Car il y a un redirect sur MeToo https://fr.wikipedia.org/wiki/MeToo : si on veut renommer la page en #MeToo, on aura le soucis qu'elle existe déjà. Mais, je doute toujours de laquelle supprimer. --Idéalités (discuter) 26 janvier 2020 à 00:46 (CET)

Pour un renommage en #MeToo, ou bien la solution d'avoir deux pages : une pour #BalanceTonPorc et une pour #MeToo. Le redirection actuelle me paraît être la plus mauvaise solution. --François C. (discuter) 26 janvier 2020 à 00:51 (CET)

J'interviens suite à l'interrogation de Guil2027 sur le bistrot. Sans être sûr de moi, j'ai le sentiment que les USA ont lancé le mouvement avec #metoo et chaque pays a repris le principe en l'adaptant. En l'occurrence, la principale différence entre le #balancetonporc fr et le #metoo us est, outre le nom, le fait de dénoncer sa victime en France. Personnellement j'aurais aimé un nom générique (j'ignore lequel) vers lequel les liens « #balancetonporc », « #metoo » et autres « #YoTambién » renvoient.--Kasskass (discuter) 26 janvier 2020 à 09:41 (CET)

Ne peut-on pas envisager deux pages distinctes, l’une sur le mouvement américain et ses divers rejetons à l’international, et l’autre sur le seul mouvement franco-belge ? Sachant que #balancetonporc a été extrêmement médiatisé et qu’une autrice-compositrice-interprète a assuré son passage à la postérité… --Pic-Sou 26 janvier 2020 à 11:08 (CET) :Je suis absoluement contre un fork, le "cas francais" est simplement une nuance, sans grande importance encyclopédique, dont le seul but d'un fork semble être à lire ce qui se dit ici de présenter les féministes francaises comme étant des revanchardes car elles dénoncent des violeurs. --Idéalités (discuter) 26 janvier 2020 à 14:27 (CET)

Sans partager l'argument d'Idéalités, comme quoi créer un article à part « #balancetonporc » serait un POV-FORK, je suis néanmoins d'accord avec elle sur l'idée de ne pas scinder l'article. Je complète mon idée de ce matin d'un nom générique pour l'article qui traiterait des différentes variantes géographiques, linguistiques et de contenu : « Mouvement anti-harcèlement sexuel de 2017 » et vers lequel renverrait les #moiaussi et consorts. Je suis vraiment gêné par l'utilisation unique de #metoo car s'il s'est finalement imposé (d'après ce que je lis dans les commentaires), il ne me semble pas avoir été utilisé en France au début du mouvement en France (au contraire de #balancetonporc). Après je donne juste un avis au passage, car je ne compte pas m'impliquer dans la rédaction/amélioration de l'article.--Kasskass (discuter) 26 janvier 2020 à 16:33 (CET)

::: "En france"... Le mouvement date de 2007, au Qc on avait un hashtag local depuis 2014. Le fait que la france se réveille en 2017 est un détail, dans l'histoire du mouvement qui est mondial. --Idéalités (discuter) 26 janvier 2020 à 17:04 (CET)

Je trouve le titre actuel «Mouvement Metoo» adapté pour parler justement du mouvement, c'est à dire d'une vague de témoignages dans de nombreux pays sur ces violences sous des hashtags variés. Concernant une page dédiée pour #balancetonporc, le risque est de voir un biais culturel se produire dans cet article (écrit par des francophones dont la majorité vivent en France) consistant à donner une importance démesurée au mouvement typiquement français. Si c'est le cas, il sera peut-être nécessaire pour respecter WP:proportion de créer un article dédié pour la version spécifique franco-française donc bizarrement, avec la même vision qu'Idéalités sur le caractère très franco-centré de #balancetonporc, je crains que la création d'un article dédié ne soit, à terme, nécessaire. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille abandonner l'article à ceux qui souhaiteraient dévaloriser ce mouvement. C'est le seul inconvénient que je vois : le doublement de la surveillance qui affaiblira ceux qui tiennent au respect de la neutralité de point de vue. La création de l'article dédié est donc une solution à envisager le plus tard possible, amha. HB (discuter) 27 janvier 2020 à 09:22 (CET)

En accord avec HB. — Juste Juju, le 27 janvier 2020 à 09:35 (CET)

Bonjour, comme dit dans le Bistro Wikipédia:Le Bistro/26 janvier 2020#Me Too, j'estime que deux articles se justifient. MeToo est un mouvement mondial, BalanceTonPorc est une déclinaison française de ce mouvement (mais je ne vois en quoi ça pose problème de traiter sur WP d'un problème national dans un pays ou un autre). Et tant que je suis là, https://theconversation.com/fr/topics/metoo-45285 Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 27 janvier 2020 à 11:18 (CET)

Section «Contexte»

Violences liées au sexe en France

Il me semble que la section «Contexte» et en particulier la section «Violences liées au sexe en France» est déséquilibrée car près de la moitié de la section consiste à développer le cas des violences conjugales qui bénéficie déjà de son article dédié alors que les dénonciation du mouvement me too concernent, me semble-t-il, davantage la sphère publique et professionnelle. Quand en plus, on voit que le gros de la section consiste à parler de la mauvaise prise en compte des violences subies par les hommes fait regrettable et réel mais hors sujet ici, on voit nettement que quelqu'un est venu défendre une de ses thèses plutôt que de parler du mouvement me too. Je serai favorable à la suppression pure et simple des deux paragraphes commençant à « Les violences conjugales subies par les hommes....» jusqu'à « ... victimes de violence sexuelle domestique au cours de leur vie.». HB (discuter) 27 janvier 2020 à 08:54 (CET)

Tout à fait d'accord avec cette remarque et cette proposition. --Pa2chant.bis (discuter) 27 janvier 2020 à 18:38 (CET)

Merci

Sous-section « Contexte mondial  »

@Idéalités par contre,je suis en désaccord avec ce retrait sur le contexte américain : les sources de presse, quand elle font ainsi état d'une analyse allant au-delà du simple recensement de faits, ne sont pas à rejeter simplement parce que "c'est la presse". --Pa2chant.bis (discuter) 27 janvier 2020 à 18:50 (CET)

Remets-le stp. mon erreur, hier ca bugguait beaucoup, je te demande pardon. Je vais plus toucher à cet article de ma vie, je vous le promet. Pardon si j'ai suppprimé un truc important, cest sur que ce sera noté, alors ne t'en fait pas, je subirai surement les conséquences de mes actes. --27 janvier 2020 à 18:55 (CET)

? Je remets sans comprendre la réaction. --Pa2chant.bis (discuter) 27 janvier 2020 à 19:05 (CET)

IL n'y a rien à comprendre d'autre que tout est retenu contre moi, tout, que ce soit grave ou pas. Tu peux meme pas savoir comment je suis surveillée et comment des gens souhaitent me voir échouer ce "test"... Je me sais surveillée, je sais qu'on peut me repprocher à moi des choses qu'on ne repproche à personne d'autre. C'est tout. Je l'ai expliqué, et ça risque d'être retenu contre moi ! T'imagines le fun que j'ai ;) Cordialement. --Idéalités (discuter) 27 janvier 2020 à 19:10 (CET)

Chronologie

Je viens de déplacer deux informations sur des faits de 2007 et 2014 pour les mettre avant la manif de 2017 mais du coup le contexte est placé de manière incongrue: en plein milieu d'une chronologie. il me semble que le contexte pourrait s'internationaliser sans préciser de dates et que pourrait alors se dessiner une chronologie de 2007 à 2017 avec le premier mouvement MeToo, les autres campagnes, la grande manif américaine, pour arriver à Weinstein. Ou bien ..... regarder comment les sources traitent le sujet pour le présenter de manière encyclopédique . HB (discuter) 27 janvier 2020 à 22:09 (CET)

Oui, pas simple. La partie "contexte américain" pourrait simplement être intégré à 'historique du mouvement américain, comme le fait la source (et donc sans sous-titre). Quand au contexte français… pour le moment je ne vois pas trop quoi en faire. A l'origine, l'article était centré sur la France, avec #Balance ton porc, il s'est progressivement élargi pour rappeler l'environnement international (#Me too). Tant qu'on n'a pas tranché entre 1 ou 2 articles, je ne sais pas trop comment avancer. --Pa2chant.bis (discuter) 28 janvier 2020 à 15:46 (CET)

Suggestions

La critique est facile et l'art est difficile. Je n'ai pas le bagage nécessaire pour aider à une refonte de cet article et ne peut que me limiter à des suggestions:

• la séparation entre le mouvement général et le hashtag balancetonporc qui a ses spécificités me parait nécessaire mais une allusion sur le manifeste sur la liberté d'importuner doit rester car cela a marqué les esprits hors des frontières. (fréquemment cité dans les analyses du mouvement) une analyse plus fine pouvant être faite sur l'artice BalanceTonPorc.
• Le rôle des propos de Trump et le succès de la Marche des femmes est souvent cité comme une étape dans le développement du mouvement
• Concernant le contexte,
  • il semble que le déficit de crédibilité des personnes se plaignant de harcèlement ou d'agression est plusieurs fois signalé (Franco Palazzi, Epistemic Injustice and #MeToo: Some Initial Remarks),[1] le livre de Miranda Flicker Epistemic Injustice: Power and the Ethics of Knowing (présentation en ligne), est donné en référence (Franco Palazzi)
  • 40 ans de machisme est aussi relevé ici avec des nom cités comme celui de Dacher Keltner (en) qui semble s'être beaucoup exprimé sur le sujet[2]
  • des statistiques sur les agressions sont données sur le site Me too movement
• mais ce même site montre aussi la confusion que notre titre d'article risque d'entretenir car le site concerne le mouvement initié par Tarana Burke[3] et non l'agitation des réseaux sociaux autour du hashtag#MeToo. les relations entre les deux mouvements doivent être clairement évoquées, la crainte de voir le mouvement initial être débordé par des témoignages de femmes blanches de haut niveau social[4], le rôle de ces témoignages de femmes de haut statut pour la libération de la parole et la crédibilité apportée aux autres témoignages est aussi relevé (Franco Palazzi) , Ashwini Tambe . Reckoning with the Silences of# MeToo signale aussi cette médiatisation des témoignages de femmes blanches.
• la difficulté de définir avec précision quels comportement sont acceptables, lesquels sont tolérables et lesquels sont condamnables est soulignée par la présidente de l'American Sociological Association Christine L. Williams (The #MeToo Movement and Sexual Agency: Implications for Sociologists and Professional Associations cet article offre également un point d'entrée vers d'autres articles), par Ashwini Tambe, et Franco Palazzi
• Il serait intéressant de bénéficier de statistiques sur les témoignages avec le hashtag meToo ou affilié: âge, sexe et statut social des personnes qui témoignent, type d'agression (par un employeur, dans la sphère privée (conjugale, entourage), par des inconnus...(Franco Palazzi ne fait qu'évoquer le sujet), mais je n'ai rien trouvé.

Mes recherches, très incomplètes, n'ont porté que sur le premier étage de la fusée : les causes et l'éclatement, il y a autant de boulot, sinon plus, à faire sur les conséquences. c'est trop gros pour moi. Je ne peux qu'encourager de loin celles et ceux qui vont prendre l'article à bras le corps. HB (discuter) 29 janvier 2020 à 14:30 (CET)

Il faut reprendre avec des sources solides et plus générales. Mais j'ai pas la forme pour le faire, bien que j'pense en avoir la capacité : trop épuisant, navrée. --Idéalités (discuter) 29 janvier 2020 à 14:34 (CET)

Merci HB pour cette recherche de sources et le fil conducteur que tu proposes. Concernant les conséquences, j'avais recherché il y a quelques mois pour la France des sources, mais au-delà d'affirmations médiatiques et de quelques données factuelles instables dans le temps, il y avait peu de matière synthétique : peut-être que tout simplement il est encore trop tôt pour faire cette évaluation ? En ce qui concerne le titre et l'écueil possible que tu soulignes, on peut éventuellement attendre d'avoir développé l'article dans le sens du plan que tu proposes pour acter un renommage en Me too, qui devrait logiquement en découler ? J'espère que tu continueras à suivre l'article de pas trop loin, pour nous faire part de tes observations critiques ou nouvelles suggestions. --Pa2chant.bis (discuter) 30 janvier 2020 à 14:23 (CET)

regroupement d'information

Il serait plus lisible de regrouper dans le même paragraphe, concernant la France, tout ce qui porte sur #balancetonporc, au lieu d'avoir à faire une recherche de ce mot dans l'ensemble du texte. Theon (discuter) 5 février 2021 à 14:42 (CET)

Oui, et en plus il y a un doublon : "toi aussi raconte en donnant le nom ..." est indiqué deux fois dans l'article. Cependant, le choix de l'article semble être de raconter l'ensemble du mouvement, non pas ses différents groupes séparément, mais en écho avec les uns avec les autres. Pourquoi pas ? C'est une lisibilité, qui n'est pas celle que vous cherchez, mais elle se comprend et se justifie quand même. Si on se focalisait, en plus, sur balancetonporc, ça déséquilibrerait l'article j'ai peur, en faveur d'un traitement franco-centré. (certes, c'est vrai que "MeToo", c'est mondialisation centré...). Bref, les deux approches me paraissent bonnes, il faut juste les faire. (pas moi). Touam (discuter) 8 février 2021 à 08:16 (CET)

Citations en anglais

Un point à améliorer : nous sommes sur une version francophone de WP, qui se doit d'être accessible pour les francophones. Ainsi, lorsque des citations dans une autre langue sont proposées, il est préférable d'écrire une traduction et de mentionner la citation originale en note de bas de page. Merci à celles et ceux qui feront l'effort de corriger cela. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 novembre 2021 à 23:17 (CET)