Discussion:Maison de La Trémoille

Famille ou Maison ?

Je me permets de suggérer une correction : à la place de famille de la Trémoille, "maison de la Trémoille" serait plus approprié. Sully recevait de Séguier une lettre où celui-ci se félicitait qu'en unissant leurs enfants, ils allaient unir leurs familles. Sully, indigné : "Famille ! qu'il parle pour lui et que pour moi il parle de ma maison." Ou qc d'approchant, je cite de mémoire. Dans la hiérachie du temps et dans son vocabulaire, le mot "maison" paraît plus pertinent.

Alcina 24 décembre 2006 à 18:47 (CET)

Généalogie fictive

Section consacrée à un canular

Ajoutée par Louis2278 :

• • Arthur de La Trémoille, Prince de Tallemont (Boynes, 16 septembre 1881 - Pithiviers, 24 mai 1946)
    • André de La Trémoille, Prince de Tallemont (Boynes, 5 février 1917 - Étampes, 7 juillet 1983)
      • Jean-Claude de La Trémoille, Prince de Tallemont, de Tarente (Boynes, 1947 - Étampes, 2015)
        • Jérôme de La Trémoille, Prince de Talmont, de Tarente, comte de Boulogne et d'Auvergne (Pithiviers 1972-)

Les actes d'état-civil de Boynes (Loiret), n'indiquent aucune naissance d'un La Trémoïlle dans cette commune, le 16 septembre 1881 : Cf. Archives départementales du Loiret, fonds EC, cote du registre EC/79031, Boynes, actes de naissance 1873-1882, vue 111/124. Fitzwarin (discuter) 17 juin 2018 à 19:29 (CEST)

Bonsoir Fitzwarin, effectivement aucun acte sous le nom de Arthur La Trémoille n'a été confirmer dans la commune de Boynes (Loiret), mais c'est sous le nom de Arthur Trimouille qu'est né cette branche-ci de la famille.--Louis2278 (discuter) 17 juin 2018 à 19:47 (CEST)

Bonsoir, je reverte deux fois vos ajouts, qui sortent d'on ne sait où. La famille Trimouille n'est pas la famille de La Trémoïlle, qui est bel et bien éteinte en lignée légitime. Merci en outre de ne pas apporter d'information non fondées, et qui plus est des données personnelles sans le consentement des personnes (RGPD). Demande de balise R3R. Fitzwarin (discuter) 17 juin 2018 à 22:38 (CEST)

Désolé de vous contre-dire, mais si cette famille et cette lignée était éteinte comme vous le dite je ne pourrai actuellement pas vous parler. Puisque en effet, mon nom de famille est de La Trémoille (sous nom d'usage Trimouille) et mes ancêtres après des vérificatiosn grâce à des recherches sur place (Mairie de Boynes...), des coups de téléphones et des recherches dans les archives familiale je fait bien partie de cette lignée. --Louis2278 (discuter) 17 juin 2018 à 22:48 (CEST)

Soyez qui vous voulez, Trimouille ou Trucmuche, cela ne vous autorise pas pour autant à modifier cet article et la généalogie déjà vérifiée de la Maison de La Trémoïlle. Son extinction est un fait notoire, historiquement vérifié. Je vous rappelle que seule la descendance légitime mâle de cette famille peut se prévaloir d'en faire partie, d'en porter les titres et les armoiries : c'est justement la fin de cette descendance mâle légitime qui a été constatée depuis 85 ans.

Avant de contribuer comme vous le faites, notez que sur Wikipédia, la règle première est celle de l'exclusion de toute source "primaire" (vos recherches personnelles) (voir l'article) sauf à les publier de manière documentée et vérifiable dans un livre déposé à la B.n.F.

Cordialement, Fitzwarin (discuter) 17 juin 2018 à 22:59 (CEST)

Merci pour le Trucmuche, sachez que c'est insultant, très insultant, voir même humiliant ! Vous me traiter comme un imposteur ce qui est fâcheux et je pense que vous n'avez pas saisi qui j'était donc mais ce n'est pas grâve tout le monde peut être borner ! Et pour vos informations comment expliquer-vous que sur mon acte de naissance il ait marquer noir sur blanc mes titres royaux ainsi que le nom de La Trémoille ? C'est de la déco peut-être ? Donc si vous voulez voir ma carte d'identité ou mon acte de naissance ou autres documents officiels de moi, de mes parents ou de mes ancêtres au moins faite moi signe avant de dire que c'est du vandalisme ! --Louis2278 (discuter) 17 juin 2018 à 23:11 (CEST)

Louis2278, sans aucune intention de vous insulter, je me suis adressé au pseudonyme Louis2278, et non à Monsieur Trimouille. La mention du mot Trucmuche est volontaire et pédagogique, pour vous rappeler qu'ici, personne ne vient avec sa vraie (ou sa fausse identité, n'y voyez pas une attaque, mais un cas d'école bien connu), mais seulement avec un pseudonyme et un adresse IP. Pseudonyme et IP (cette dernière étant une donnée personnelle vérifiée pas les FAI) ne donne pas droit à se targuer un nom de famille, d'un titre, etc... Si vous voulez faire valoir votre droit, il ne faut pas utiliser Wikipedia. Qu'un ouvrage de référence fasse état de l’authenticité d'un rattachement légitime entre la personne privée que vous êtes (IP de Louis2278) et la défunte Maison de la Trémoïlle, alors les choses pourront bouger. Pour le moment, il est légitime (tel que fonctionne Wikipédia) aujourd'hui, de n'y voir qu'un fantasme. Je vous souhaite bien sûr de parvenir à faire valoir vos supposés titres, les faire reconnaître, et de pouvoir les porter. Cela dit : expliquez-moi comme Arthur Trimouille, dont l'acte de naissance à Boynes (Loiret) est introuvable... Fitzwarin (discuter) 17 juin 2018 à 23:31 (CEST)

Fitzwarin, déjà excuser moi de cet énervement non justifier, mais c'est dur d'entendre que on ne vous croit pas sur votre identité, et une erreur d'information à du être fait, Arthur-Emile de La Trémoille (Né sous nom d'usage Arthur Trimouille) est né le 16 septembre 1881, à Quiers-sur-Bézonde dans le Loiret (et non dans la commune voisine de Boynes) les sources viennent du livret familiale d'époque et aussi du site Filae.com, mais il à grandit et vécu à Boynes et s'y ait même marier le 31 Juillet 1907, avec Lucie-Virgie Arrault dans cette commune. Cordialement--Louis2278 (discuter) 17 juin 2018 à 23:52 (CEST)

Louis2278, votre identité réelle (derrière le pseudonyme) ne doit jamais entrer en ligne de compte dans Wikipédia. Ensuite, ce que vous qualifiez d'erreur n'en est peut-être pas une, mais une simple interprétation... D'après les recherches des internautes sur Geneanet, Arthur Trimouille était le fils de Louis Trimouille (1839-1913) et de Joséphine Thomas (1845-1916) ; Louis Trimouille, lui-même fils de Germain Trimouille, ce dernier fils d'un autre Germain... etc (dépouillements des registres d'état civil et paroissiaux du Loiret, par l'association "Généalogie 45"). On ne peut fonder parenté légitime sur une ressemblance de nom. Cordialement, Fitzwarin (discuter) 18 juin 2018 à 02:21 (CEST)

 

Je ne comprends pas trop quels sont les « droits insuffisants » qui, sur OTRS, viennent de m'interdire de déposer une simple note dans le ticket consacré à ce canular. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 février 2019 à 21:55 (CET)

@Hégésippe Cormier : un agent OTRS avait transféré le ticket aux OS. Tu peux toujours nous adresser une remarque par courriel. — Jules ^Discuter 28 février 2019 à 18:53 (CET)

Proposition de modification de l'infobox

Bonsoir, je me permet de vous contacter pour vous demander si il serait mieux d'adapter l'infobox de cette famille en maison princière ? Puisque que cette famille à quand même des titres assez important à ce que je vois (Roi de Naples, Prince de Tarente, Duc de La Trémoille… et bien d'autres titres dont minimum quatre princiers) et aussi des postures et des situations importantes envers les monarques très souvent. Pensez-vous que cette modification améliorerait l'article ?

FrenchTeam (discuter) 6 août 2018 à 22:06 (CEST)

Bonjour,

Une famille princière (au sens de l'infobox) est une famille souveraine, ou qui fut souveraine, sur un territoire déterminé.

Les titres princiers purement honorifiques ne changent pas le statut nobiliaire ordinaire d'une famille (au sens de l'infobox).

Cordialement, Keranplein (discuter) 31 août 2018 à 22:09 (CEST)

Doutes sur l’extinction

« Bien que la branche principale soit éteinte, il semblerait que la Maison de La Trémoille subsiste puisque le journaliste et photographe Georges de La Trémoille est mentionné, le 8 août 2020, lors du journal de TF1 et ainsi que dans plusieurs articles de journaux tels que Le Monde, Euronews ou encore Skynews. »

Bonjour à tous,
J’ai copié-coller ce pavé de l’article pour exposer mes doutes sur ce Georges de La Trémoille.
En effet, après recherches intensives sur le web à son sujet et ne trouvant pas grand chose en dehors des articles liés à cette marée noire, j'ai effectué une recherche sur la société pour laquelle il travaillerait : MU Press. Or d'après cette page du wikipédia (en), la société n'existe plus depuis 2006 et il s'agissait d'un éditeur de comics.
Autre que les articles précités dans la presse nationale française, je l’ai trouvé dans la presse suisse, également en août 2020 « Une marée noire menace l'île Maurice », sur Le Temps, 8 août 2020 (consulté le 4 janvier 2021).
Et les mots « MU Press via AP » (voir sur la page de la presse suisse) ne sont liés qu'à son nom et à la date du 8 août 2020.
S'il est vraiment photographe de presse, comment peut-il se dire de MU Press qui n’existe plus depuis 2006 et ne publiait que des comics et pourquoi on ne le trouve nulle part ailleurs ??
Et surtout se nomme t-il vraiment Georges de la TREMOILLE ?? Ce nom n'est-il pas un pseudonyme ??
Ysabeth (discuter) 4 janvier 2021 à 20:04 (CET)

Bonjour,

N'importe qui peut prendre n'importe quel pseudonyme du jour au lendemain sans aucunes formalités. C'est aussi simple que de se créer un pseudo sur Wikipédia.

Seul l'état-civil peut attester du véritable nom d'un individu, ou du moins de son nom légal.

Pour connaitre l'appartenance familiale, cela n'est toutefois pas suffisant, car il existe quantité de familles homonymes, ainsi que de nombreuses familles qui ont changé de nom au cours du temps.

Bref, le quidam en question ne prouve évidemment rien, et ses interventions sur cet article relèvent plutôt du vandalisme.

Cordialement, Keranplein (discuter) 4 janvier 2021 à 22:44 (CET)

Le bidonnage sur les La Trémoïlle continue : le "prince Jérôme Trimouille" a réussi à se faire passer pour le descendant de la famille auprès du webmestre de la ville de Royan : [1] et a trouvé une oreille attentive et crédule chez le correspondant local de Ouest France à Thouars. 217.167.255.177 (discuter) 6 janvier 2021 à 10:40 (CET)

Olala ! @Keranplein @Ysabeth @212.167.255.177

Je préférais être aveugle que de lire cela. Vos propos sur Son Altesse Georges IV, Duc de Royan sont d'une extrême violence. N'oubliez pas que vous vous adressez à une personne issue de la noblesse et que vous devez utiliser ses prédicats quand vous parlez à son propos.

S.A. Le Duc de Royan n'est en aucun cas un usurpateur. Tout ce qu'il avance sur ses réseaux sociaux est véridique et son cabinet ducal serait prêt à vous le prouver. Sa grande présence sur les réseaux sociaux et ses milliers d'abonnés est une preuve de sa notoriété dans le monde entier. Je ne crois pas que beaucoup de gens qui ont des articles ici ont des ambassadeurs particuliers et sont grand-maître de l'Ordre princier. 92.169.131.201 (discuter) 13 juin 2022 à 19:08 (CEST)

Je suis bidonnée, merci d'avoir fait ma soirée, que dis-je mon mois, mon année, je ne suis pas sûre que je vais m'en remettre, tellement je suis pétée de rire.

Alors, vous direz au pseudo duc machin truc de machin chose, de redescendre de son pied d'estalle car il n’est pas plus duc que je suis princesse de machin chose.

Voici la généalogie de votre pseudo machin à l’égo surdimensionné : Généalogie de la famille TRIMOUILLE et aucun duc ni prince qui que se soit de noble dans cette généalogie.

Je n'arrive plus à m’arrêter de rire. Franchement, vous faites très fort, avoir le courage de sortir des c.......s pareilles… Ysabeth (discuter) 13 juin 2022 à 19:28 (CEST)

Cher grand-maître (chevalier peut-être ? au moins commandeur) de l'Ordre princier. Le duché de Royan, créé en 1707 pour Antoine François de La Trémoïlle, s'est éteint avec sa mort sans enfants en 1733 : [2] Comment peut-il y avoir un duc de nos jours ? Ne me répondez pas que la preuve réside dans le nombre d'abonnés Instagram ou dans ses ambassadeurs particuliers et consuls honoraires, s'il vous plaît. 217.167.255.177 (discuter) 14 juin 2022 à 15:10 (CEST)

D'ailleurs, c'est intéressant, mais selon le site du "duc", son père Jérôme est né en 1972, exactement comme le "Jérôme de la Trémoïlle" qu'une IP voulez nous faire rajouter dans la généalogie de la maison de La Trémoïlle en 2018. Mais en 2018, ce Jérôme prétendait descendre de la branche aînée de la famille (les La Trémoïlle de Thouars), alors que le Jérôme, père de Georges, descendrait lui de la branche cadette des La Trémoïlle de Noirmoutiers-Royan. Deux Jérôme différents retrouvés de la famille de La Trémoïlle, et comble, nés la même année et dans la même ville qu'un Jérôme Trimouille, père de Kevin et Marvin, malheureusement décédé à la même date que le père du "duc". 217.167.255.177 (discuter) 14 juin 2022 à 15:36 (CEST)

Vous avez toutes les informations sur sa vie et ses ancêtres sur son site internet. Il est aussi recensé chez le site CEOWorld. Pas tout le monde put l'être. Et enfin, son ambassadeur en Inde a quand même été nommé pour le prix Nobel de la paix et a été candidat pour devenir secrétaire général de le l'ONU. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour démontrer son importance... 92.169.131.201 (discuter) 15 juin 2022 à 21:50 (CEST)

Oui le site web indique qu'au duc Antoine François (mort en 1733) a succédé un duc Augustin (mort en 1745). Or la source que je vous ai fourni plus haut indique qu'Antoine François est mort sans enfant. Qui est donc ce "duc Augustin" ? Qu'un magazine américain recense le personnage n'indique en rien la légitimité de son nom et de son statut. Quand à son "ambassadeur" (Royan étant manifestement devenu un état souverain) il n'apparait sur le web que dans des informations liées au "duc de Royan". Pour l'instant, à part réaffirmer ce qui est écrit sur un site web personnel ou familial, vous n'apportez rien. Pas de source, pas de présence sur Wikipedia. 217.167.255.177 (discuter) 16 juin 2022 à 09:47 (CEST)

Et alors comment se fait-il que le site internet de la ville de Royan fasse mention de S.A. Le Prince Georges... ? 92.169.131.201 (discuter) 16 juin 2022 à 16:28 (CEST)

et s'il était un imposteur, pourquoi vous ne demanderiez pas à la ville de Royan de supprimer les mentions sur S.A. le duc ? Vous semblez pourtant travailler au conseil régional de Gironde... 92.169.131.201 (discuter) 16 juin 2022 à 16:33 (CEST)

Je ne travaille pas à Royan, ni même n'y habite, je n'ai donc rien à demander à la ville. Nous parlons ici de vos tentatives pour rajouter sur Wikipedia des éléments sur un "duc de Royan" qui ne figure dans aucune source. En termes d'histoire, les webmestres des ville ne font pas référence. Remarquons que lorsque le père du "duc" (ou son homonyme né et mort aux même dates) voulait se faire passer, lui, pour le duc de Thouars, la réception locale avait été plus difficile.

Ma question demeure : quelle est votre source pour affirmer que le titre de duc de Royan a continué à exister après 1733, puisque tous les ouvrages de référence le déclarent éteint ? Même le site de la mairie de Royan, auquel vous semblez accorder une si grande importance, dit bien qu'en 1769, le seigneur de la ville était le maréchal de Senectere 217.167.255.177 (discuter) 16 juin 2022 à 17:03 (CEST)

Je n'ai pas de sources car je fais confiance à son altesse. Je ne vois pas pourquoi il mentirait sur son site internet ou ses réseaux sociaux. 92.169.131.201 (discuter) 16 juin 2022 à 18:18 (CEST)