Discussion:Heinrich Himmler

Hegel

"la "race nordique" est l'archétype humain idéal comme l'avait annoncé Hegel un siècle plus tôt" : je ne vois pas trop où Hegel a prophétisé cela. Il manque manifestement une source précise - si l'auteur n'est pas capable de la fournir, il faut qu'il supprime cette incise qui n'apporte rien. --Hubertgui

C'est pas trés malin de truffr ce type de définition de "coquilles" douteuses... Enfin je vais rectifier tout ça..

Idée d'amélioration

Un bilingue franco-italien pourrait grandement enrichir l'article, en traduisant l'article-étoile du wikipedia italien, pour l'additionner au contenu actuel. Enfin je dis ca car je l'aurai fait si je pouvais:/ Si quelqu'un se sent ? ... --KaMiKaZe666 30 mars 2007 à 14:24 (CEST)

Himmler et les attentats contre Hitler

La théorie de Bullock sur la participation de Himmler à des attentats factices contre Hitler et le nombre de ceux-ci ne me semblent confirmés par aucune autre source ni aucun ouvrage sérieux. Est-il utile de mentionner un élément aussi douteux? Couthon 23 avril 2007 à 19:01 (CEST)

A recycler

Bibliographie insuffisante ; l'aspect "mystique" de Himmler, par ailleurs mal documenté, occupe une place beaucouo trop importante ; des hypothèses ultra-minoritaires, comme les tentatives de multiples attentats contre Hitler ou l'assassinat de Himmler par les Alliés sont mises sur le même pied que les analyses les plus confirmées ; rien ou presque sur le rôle de Himmler dans la solution finale, la constitution de la Waffen-SS, la répression suite à l'attentat du 20 juillet 1944, la nuit des longs couteaux, la nuit de cristal... ; confusion entre la Gestapo et le RSHA.
Comme j'ai terminé la première version de l'article sur Reinhard Heydrich, je travaille actuellement à celui consacré à la Waffen-SS, qui me semblait assez lacunaire. Lorsque j'aurai fini celui-ci, je compte réécrire l'article sur Himmler en profondeur, mais avant de m'y mettre je dois terminer de lire l'excellente monographie de Peter Padfield (600 pages en anglais!).
En attendant je suis à la dispositions des wikipédiens intéressés par le (sinistre) sujet)Couthon 24 mai 2007 à 17:47 (CEST)

De pluribus unum

Bienvenue Baudouin de Lille Si tu contribues régulièrement à cet article, pourquoi ne pas créer un compte utilisateur? Cela rendrait les échanges plus faciles et la collaboration plus efficace. Pour l'instant je continue à peaufiner l'article sur Reinhard Heydrich, à terminer quelques traductions (voir sur ma page perso) et surtout à enrichir l'article sur la Waffen SS pour lequel j'ai encore plusieurs semaines de travail devant moi, notamment en bibliothèque fin juillet-début aôut. Je ne travaille donc sur Himmler que de temps en temps, en profitant de mes lectures sur mes autres sujets et je n'ai pas encore terminé la remarquable biographie que lui a consacré Padfield. A une prochaine rencontre, j'espère. Couthon 2 juillet 2007 à 17:48 (CEST)

Il a un compte utilisateur : Baudouin de Lille (d · c · b), sinon il serait uniquement visible sous son adresse IP. ThrillSeeker ^{-_-} 2 juillet 2007 à 17:55 (CEST)

Enfin

Bon courage Baudouin, l'article nécessite en effet un gros travail de fond pour en faire une vraie bio qui parle naturellement des délires mystiques de Himmelr mais sans leur donner un importance démesurée.

• le titre une éducation sévère et religieuse n'est-il pas un peu fort. Celle reçue par Himmler semble en effet tout à fait normale pour l'époque?
• veux-tu que je travaille sur les délires himmlériens liés à l'Opération Anherbe. Je viens d'acheter le livre d'Heater Pringle sur ce sujet et il semble, après un balayage rapide, fort bien fait
• Si tu le souhaites, fais-moi signe quand tu as terminé une section ; je pourrais éventuellement ainsi l'enrichir sans perturber ton travailCouthon 3 juillet 2007 à 17:59 (CEST)

Bien sûr

Oui je te laisse faire pour les délires mystiques (de toute façon je n'ai pas la documentation nécessaire pour en traiter).

• Pour le titre "une éducation sévère et religieuse" tu as peut-être raison je vais remanier ça demain, même si c'est connu que le père Himmler n'était pas un tendre et la famille était très pieuse.
• Si tu peux jeter un coup d'oeil, je suis arrivé à l'année 1929 pour le défrichage (je n'ai pas encore cité les sources, ca viendra après), pour toute supposition n'hésite pas et si tu as des infos à rajouter, même chose.
• Je n'ai pas encore eu le temps de lire ton article sur Heydrich mais ça ne serait tarder.
• Comment fait-on pour mettre une photo venant d'un article étranger ? Par exemple en néerlandais ils ont la photo du mariage d'Himmler mais je n'arrive pas à la faire apparaître sur notre page... ?

A bientôt. Baudouin de Lille

pour le dernier point, l'image est effectivement sur l'article nl, mais elle est proposée à la suppresssion sur Commons ; elle n'est d'ailleurs plus reprise dans l'article en de dont elle semble avoir été copiée : sans doute un probmème de licence. Je te conseille dont d'attendre un peu pour voir si elle est maintenue ou supprimée. Dans ce denier cas, rien à faire et image non autorisée sur Wiki ; dans le second, il faut d'abord l'importer dans commons avant de la coller dans ton article. A+Couthon 4 juillet 2007 à 08:38 (CEST)

Numéro 2 du parti

Je m'interroge sur ce qualificatif à propos d'Himmler. Formellement parlant, le parti nazi n'a pas de numéro 2 ; sur le plan politique, ce rôle semble plutôt rempli d'abord par Rudolf Hess puis par Martin Bormann. En ce qui concerne l'Etat nazi, Göring a toujours été présenté comme le dauphin de Hitler jusqu'en 1945 et c'est finalement Doenitz qui a succédé à Hitler à la présidence du Reich, après le suicide du Führer.

Pour le reste, bon courage, tu abordes la partie de l'article où tout est à écrire.

Je jetterai un premier regard sur les délires mystiques dans les jours à venir. Si tu es d'accord, je commencerai par supprimer les mentions les plus fantaisistes, pour y revenir ensuite en complétant.

Je ne suis pas certain de pouvoir consacrer beaucoup de temps à Himmler ces jours-ci : mon article sur Heydrich vient de passer au second tour de vote pour le lable AdQ. A ce jour, il me manque un vote "pour AdQ" pour obtenir le label, mais je vais devoir suivre les votes et éventuellement adapter l'article pendant un mois encore. A+. Couthon 4 juillet 2007 à 17:29 (CEST)

Iconographie

L'image en tête de ton article va sans doute être bientôt supprimée sur Commons.

A part celle déjà reprise dans l'article (corps de Himmler après son suicide), je te transmets ci dessous le nom du fichier contenant la seule autre photo disponible sur Commons.

Himmler_ziereis_kaltenbrunner_1941.jpg

A+.Couthon 4 juillet 2007 à 18:06 (CEST)

Elle a été supprimée. Plus d'image en tête de l'article. C'est trop injuste! CordialementCouthon 9 juillet 2007 à 22:25 (CEST)

OK

pas de soucis, j'ai vu tes ajouts, où as-tu trouvé ces infos (en particulier sur le freikorps ?) très intéressant. Pour la photo j'ai changé. Si t"as le temps jette un oeil à l'article de la gestapo. a+

Essentiellement chez Padfield, qui même s'il reprend quelques hypothèse douteuses, reste une bonne bio de Himmelr. J'ai eu également l'occasion de me documenter sur les Freikorps en réécrivant l'article sur Reinhard Heydrich, actuellement en second tour de vote pour le label AdQ -à tout hasard, je te signale qu'à ce jour il ne me manque plus qu'un vote pour AdQ';)-. L'article sur la Gestapo ne me semble pas mal, même s'il contient encore quelques erreurs de détail et qu'il me semble un peur trop francocentré. CordialementCouthon 6 juillet 2007 à 16:41 (CEST)

Divers

• La note 13, qui renvoie à Knopp, ne mentionne pas de numéro de page. De plus, il me semble qu'avoir mentionné le défilé à Berlin au printemps 1929, la phrase sourcée par Knopp n'est pas très utile.
• En général,pour les grades et fonctions , il est d'usage de mettre d'abord le terme dans sa langue originale en utilisant le modèle approprié, puis la traduction (je te donne un exemple dans l'aricle avec Führer.
• Attention aux termes non neutres et à l'emploi de temps différents dans une même phrase ou une même section. Si tu veux solliciter le label BA, cela ne pardonnera pas.
• La mise en forme de la bibliographie ne respecte pas les conventions de Wiki.

A + Couthon 6 juillet 2007 à 19:24 (CEST)

Oui

Oui je suis conscient de toutes tes suggestions, je corrige de temps en temps lorsque je les remarque en relisant le texte (en particulier la bibliographie qui est à modifier, mais elle n'est pas de moi en partie). Pour l'instant, comme je te disais, je fais un travail de documentation de base et après seulement j'irai chercher davantage dans les livres. Etant en ce moment dans un déménagement, j'avance donc lentement.

Baudouin de Lille 7 juillet 2007 à 11:45 (CEST)

Divers 2

• Je voulais retravailler un peu la structure et le style mais je crains que tu ne travailles sur l'article en ce moment. Utilises-tu les modèles en cours et pas fini? Très pratique pour éviter les malentendus et les conflits d'éditions involontiares?
• As-tu sous la main les discours secrets d'Himmler? Si ce n'est pas le cas, je peux à nouveau parcourir ce recueil pour trouver des citations pour ton article.
• l'hypothèse de l'assassinat de Himmler par les alliés me semble plutôt farfelue en n'est mentionnée dans aucun ouvrage universitaire de référence. Je ne connais pas le bouquin qui sert de source à cette théorie douteuse, déjà présente dans l'article d'origine (qui était d'ailleurs douteux pour tout). Si tu partages mon point de vue, à supprimer.
• J'ai entrepris la lecture du bouquin sur Ahenenerbe et je vais relire celui d'Hillel sur le Lebensborn pour m'attaquers aux délires mystiques (sans doute d'ici un semaine).
• Comme tu te charges du travail de fond pour Himmler, que je fais une pause pour la Waffen-SS (base terminée mais recherches complémentaires en bibliothèque nécessaires) et que j'en ai un peu marre de traduire, je travaille sur l'article consacré à la SS en général.
• Bon courage pour ton déménagement et A+Couthon 7 juillet 2007 à 17:52 (CEST)

Réponse

Pour ce qui est en cours et la bibliographie, je m'en charge et je sais qu'elle est mal présentée pour le moment. Concernant la catégorie "à refaire" je te laisse le champ libre. En fait pour cette catégorie j'ai laissé apparaître les idées de l'article précédent (bien que douteux) pour que tu revisites un peu ce qui était dit voila.

• Concernant la théorie d'Allen, je me suis renseigné et j'ai corrigé sur l'article (en fait cette idée était sur la version précédente et je l'avais gardée en attendant d'en savoir plus).
• Essaye de voir pour le portail (la box) si tu peux essayer d'en faire un plus présentable un peu comme celui pour Heydrich (je ne maîtrise pas encore aussi bien que toi !)
• Je n'ai pas les "discours secrets" sous la main.

A+ +Baudouin de Lille 7 juillet 2007 à 20:52 (CEST)

• ! L'image reprise en tête de l'article est elle aussi en cours de suppression sur Commons (je sais, les règles sont très (trop) strictes). Il vaur mieux rétablir la vesrion précédente.
• Je repasserai en revue l'infobox, mais tu as choisi le bon modèle. Comme elle figure au début de l'article, il vaut mieux se concentrer sur les aspects importants et ne mentionner des aspects plus anecdotiques (président de Lebensborn) que dans le corps de l'article.
• Pour le modèle en cours (entre {{}}), nous nous sommes mal compris. Je te suggérais de l'apposer systématiquement pendant que tu travailles sur l'article, puis en cas de pause, de le remplacer par pas fini. Pour l'instant, vu l'absence de bandeau, je ne sais pas si je peux intervenir sur l'article alors que tu es peut-être en train d'y travailler (dans ce cas, bon courage pour s'y retrouver). A tout hasard, j'appose le bandeau pas fini sur l'article en espérant que tu n'es pas en train de le modifier.
• Je vais relire les discours secrets.
• pour les discussions, c'est plus facile à suivre en répondant dans chaque section en utilisant les codes employés dans cette réponse. Par exemple, si tu veux répondre à une remarque de la présente, tu débutes chaque § par :: pour aller un cran en dessous.
• A +Couthon 7 juillet 2007 à 21:33 (CEST)

Remarques

• Je serais d'avis, à laisser le titre "architecte de l'extermination", c'est une expression courante dans le milieu universitaire.

OK

• Pour la bibliographie, je ne connais pas les règles de Wikipedia, mais normalement c'est le titre en italique, Ville d'édition, éditeur et année. Concernant les articles, la revue est en italique.

Selon la rubrique d'aide de Wiki sur la biblio, il faut mettre le prénom en entier avant le nom (on m'avait enseigné le contraire), l'éditeur avant le lieu d'édition (ça m'a l'air assez idiot) et mentionner systématiquement la réf. ISBN. Si tu essaies d'obtenir un label BA ou AdQ, tu tomberas certainement sur des spécialistes de l'observation de ces régles.

• Tu travailles sur Himmler aujourd'hui ? Si ce n'est pas le cas, ce soir j'aurais des éléments à rajouter à la bio.

J'ai revu quelques phrases, mais je stoppe pour aujourd'hui (j'ai des invités). De toute manière, dès que j'interviens sur un article, j'appose systématiquement le bandeau en cours, puis je sauvegarde, puis je modifie et quand j'ai terminé, je remplace le bandeau en cours par pas fini et je sauvegarde le tout. C'est fastidieux, mais cela évite de conflits d'édition involontaires. (J'en ai eu un beau en travaillant sur la Waffen-SS qui m'a fait perdre pas mal de temps.Couthon 8 juillet 2007 à 18:04 (CEST)

a+ Baudouin de Lille 8 juillet 2007 à 17:51 (CEST)

Ajouts

J'ai commencé à jeter quelques idées intéressantes sur Himmler et la Solution finale ainsi que le mysticisme. Quelques remarques à cela.

• Tu peux bien-sûr remodeler un peu les phrases. Si ça s'éloigne un peu du sujet (comme le mariage des SS et bien tu supprimes) même si dans le fond ça montre bien la vision délirante de Himmler c'est bien ça l'objectif.

A lire, son extrait de discours sur l'importance de la plantation des glaïeuls, in Discours secrets. Pour le remodelage, j'aurai peut-être un peu de temps demain. Utilises-tu le bandeau en cours lorsque tu travailles?Couthon 9 juillet 2007 à 22:36 (CEST)

Oui je mets un bandeau "en cours" quand je travaille + Baudouin de Lille 9 juillet 2007 à 23:00 (CEST)

• J'ai trouvé l'article d'un historien en allemand (disponible sur l'article Henri l'Oiseleur en allemand sur wikipedia en bibliographie = Frank Helzel) poù il fait référence au deuxième "führer" plutôt historique et légendaire ici : le roi Heinrich Ier (Henri l'Oiseleur) si tu maîtrises bien l'allemand tu pourrais si tu veux et si t'en as le temps prendre quelques éléments de cet article.

Je vais jeter un oeil, mais mon niveau en Allemand est passable, sans plus.Couthon 9 juillet 2007 à 22:36 (CEST)

• Que penses-tu du rôle ambigu d'Himmler à propos de la conférence de Wannsee (il y était absent), c'est à Heydrich que Göring ordonna les préparatifs et non pas à Himmler... Pourtant Himmler avait préparé son programme Heinrich durant l'été 1941.. ?

Pour moi, pas d'ambiguïté. Heydrich était de loin le plus haut responsable nazi lors de la conférence de Wannsee et de plus, il était le supérieur direct de la Gestapo et donc d'Eichmann. Compte tenu de ses talents d'organisateur, bien supérieurs à ceux d'Himmler, il est logique qu'il joue un rôle prépondérant à cette occasion. Ceci n'enlêve naturellement rien au rôle de Himmler en tant qu'architecte de l'extermination, surtout après la mort d'Heydrich.Couthon 9 juillet 2007 à 22:36 (CEST)

Bon courage et à bientôt. Baudouin de Lille 9 juillet 2007 à 16:09 (CEST)

Henri l'Oiseleur

Henri l’Oiseleur n’était pas l’exterminateur des Saxons, mais leur duc. En tant que tel, il a impressionné les historiens nationalistes du 19e et du début du 20e siècle. Ils voulaient voir en lui le vrai représentant du peuple allemand. A l’est, il a lutté contre les slaves et leur a causé d’ importantes défaites. En 933, il a chassé les Magyars qui continuaient de faire des irruptions en Germanie jusqu’en 955. Ainsi, il est devenu à partir de 1935 l’idole de Himmler qui croyait voir en Henri l’Oiseleur le premier impérialiste expansionniste vers l’est.--Frank Helzel 1 août 2007 à 15:17 (CEST)

Avant qu'on s'occupe du "mysticisme" de Himmler, il faudrait jeter un coup d'oeil plus vaste sur ses projets d'expansion. C'est Nicholas Goodrick-Clarke qui insiste sur le fait que c'est la politique pratique qui reste prioritaire pour Himmler. La base de la réalisation de ce qu'il appelait "programme Heinrich" était - à part le génocide (selon un livre manuscrit il devrait avoir appelé les camps d'extermination "La volonté de Heinrich" ou "Le poing de Heinrich") - les différentes ébauches du "Generalplan Ost", élaborées dès l'invasion en Pologne jusqu'en 1942 pour la colonisation de l'Union soviétique jusqu'à l'Oural. C'est là que se montre son médiévalisme en utilisant toute la gamme du vocabulaire féodal pour ses idées impérialistes.--Frank Helzel (d) 18 décembre 2007 à 16:27 (CET)

Trahison d'Himmler

Bonjour à tous. Je me permet d'intervenir car je relève dans l'article que la date du 19 avril 1945 est retenue comme étant celle où les négociations entre Himmler et Bernadotte furent portées à la connaissance d'Hitler ce qui entraîna sa disgrâce. Etes-vous certains? Ne s'agirait-il pas plutôt du 28 avril 1945? En effet, c'est à cette date que la nouvelle de Reuter tomba à Berlin au ministère de la Propagande et apportée à Hitler en présence notamment de Ritter von Greim qui venait d'être nommé commandant en chef de la Luftwaffe en remplacement de Goering.

Une conférence à portes fermées se tint alors dans la nuit du 28 au 29 avril où participèrent Bormann, Goebbels et Hitler. C'est lors de cette conférence que les prétentions d'Himmler furent réduites à néant.

BA

Retrait d'intention Koniggratz (d) 20 avril 2009 à 21:15 (CEST)

Personnellement, je trouve qu'il y a du travail de fond (voir questionnement global sur cette pdd) à compléter et la forme n'est pas encore au point (liste, typographie, taille d'image). Le sourcage me semble complétable comte tenu du sujet. Ice Scream ^-_-' 17 avril 2009 à 11:49 (CEST)

Je trouve une telle proposition totalement prématurée . Outre les remarque de Ice Scream ^-_-' que je partage, les références sot trop peu nombreuses, mais surtout l'article est incomplet : rien (ou presque) sur le rôle de Himmler en tant que chef de toutes les polices allemandes, dans l'affaire von Blomberg-von Fritsch, trous dans l'article (mais qu'a donc fait Himmler entre 1934 et l'organisation de l'extermination des Juifs d'Europe, ou entre celle-ci et sa chute....). Le travail accompli n'est pas mal mais il y a encore beaucoup de boulot avant de solliciter ou d'obtenir un label pour un article de cette importance. En son état actuel, mon vote attendre ne fait aucun doute. Couthon (d) 17 avril 2009 à 12:07 (CEST)

Copie de la PDD portail:nazisme

Je le crois aussi. --Christophe Dioux (d) 17 avril 2009 à 12:43 (CEST) Changement d'avis, vu les avis exprimés ci-dessous par ceux qui connaissent bien mieux le sujet que moi. --Christophe Dioux (d) 17 avril 2009 à 13:05 (CEST)

Avis du principal contributeurCouthon (d) 20 avril 2009 à 20:35 (CEST)

Bonjour, j'ai jeté un oeil à l'article. Il y a des paragraphes peu ou pas sourcés (une vie conjugale difficile notamment). Pour un BA on va vous le reprocher. Cet article j'avais commencé à l'écrire avec User:Couthon, demandez-lui également son avis si ce n'est pas fait. Cordialement--Baudouin de Lille (d) 17 avril 2009 à 20:58 (CEST)

Problème de dates

En 1926, il rencontre une infirmière divorcée Margarete Siegroth (née Boden), de sept ans son aînée et protestante. "Marga", grande blonde aux yeux bleus, correspond à l'idéal de la femme aryenne. Ils se marient le 3 juillet 1928 ; de cette union naît une fille, Gudrun le 8 août 1929. En 1928, le couple investit la dot de "Marga" dans un élevage de poules à Waldtrudering, dans les faubourgs de Munich. Jusqu'à la fin des années 1920, Himmler continue de cultiver sa petite propriété rurale avec son épouse.

Je pense qu'il y a une erreur sur la dernière date, ou année plutôt. Serait 1930 peut-être, et non 1920?! Merci de me donner une réponse :-) et merci pour cette article, apparemment riche en sources!!

quasi neutre

Ce qui lui aurait permis d'échapper à l'humiliation du tribunal de Nuremberg. c'est l'opinion de qui ? non il a juste échappé à la Justice . cordialement Littlejazzman (d) 24 janvier 2011 à 04:36 (CET)

verification de source

Bonjour javai entendu dans un reportage à la télévision sur Himmler que il avait bien possédai une ferme avicole et que sait dans cette ferme qu'il avait rencontrée pour la première fois Hitler. Et que sait suite a cette visite que Himmler sait occupait plus tard de la solution finale par ce que Hitler à était impressionnée de la façon qu'il s'occupait de sa ferme. J'aimerai savoir si la d'autre source qui confirmerai cette information merci.

Gael13011 (d) 9 juillet 2011 à 23:27 (CEST)

dit nouz le nom du reportage pourke que jeu le regarde ansuite je teu donrai ma opinion.Littlejazzman (d) 10 juillet 2011 à 04:01 (CEST)

Anecdote tout à fait fantaisiste. Couthon (d) 10 juillet 2011 à 06:03 (CEST)

A part le fait qu'il a exploité une ferme avicole, tout le reste est faux. --Lebob (d) 10 juillet 2011 à 11:08 (CEST)

Naissance

Je pense qu'il serais bien d'écrire que le père d'Himmler etait un professeur du réputé "Wilhelmsgyasium" Cordialement Faucon06

Tu as une source de qualité qui atteste que son père était au Wilhelm gymnasium ? cordialement Littlejazzman (d) 19 janvier 2012 à 14:35 (CET)

Je dispose de la traduction française de la biographie rédigée par Longerich. Elle est assez riche en informations sur les parents d^'Himmler et en particulier sur son père. Je vérifierai ce soir. --Lebob (d) 19 janvier 2012 à 15:03 (CET)

Les sources proviennent du magazine Ligne de Front n°34 qui a fait une biographie sur Himmler s'intitulant "Himmler ou l'obsession de la pureté" cordialement Faucon06

C'est effectivement mentionné dans Longerich. Himmler père n'a toutefois pas fait toute sa carrière académique dans cet établissement (que son fils fréquenta également comme élève) puisque par la suite il devait accepter un poste de provision à Langhut. Je tâcherai de préciser tout cela la semaine prochain. Cela dit, il s'agit de détails reltivement mineurs dans la vie de Hitler. L'analyse faite par Longerich de l'influence qu'a pu avoir le cercle familial sur le caractère de Himmler me paraît de loin l'aspect le pus intéressant du passé familial de l'intéressé. --Lebob (d) 20 janvier 2012 à 10:00 (CET)

Je vous laisserez faire les modification. Cordialement. Faucon06

Je fais les modifications si vous les trouver pas intéressantes n’hésiter pas à les supprimer. Cordialement. Faucon06

Pertinence d'un ouvrage douteux dans la bibliographie ?

Bonjour

Je m’interroge sur la pertinence de cette mention de Joseph Bellinger, La Mort d'Himmler. Suicide ou assassinat ?, Editions Akribeia, 2006. Cette version française est publiée par l’éditeur néonazi Jean Plantin. L’auteur est un très proche de la mouvance négationniste. On le retrouve en particulier au sein du site inconvenienthistory.com, émanation du CODOH. L’ouvrage n’a enfin aucune reconnaissance académique d’après les bibliographies des ouvrages de référence.

Ne pensez-vous pas qu’il serait préférable, pour la crédibilité de cet article, de supprimer cette entrée plus que douteuse ? Cordialement. --K-Hugues (d) 25 août 2012 à 08:26 (CEST)

Merci à Couthon qui a retiré l'ouvrage. Cordialement. --K-Hugues (d) 25 août 2012 à 13:47 (CEST)

datation

Si la photo dans l'infobox date de janvier 1941, celle dans la section «influences idéologiques» ne peut pas dater de 1942 et pour cause... c'est la même. Littlejazzman (discuter) 9 janvier 2014 à 17:35 (CET)

J'allais faire la même remarque … --— Kozam ^{[(Toc toc toc...) Fais entrer, Roustam !]} 9 janvier 2014 à 23:26 (CET)

Selon le descriptif de wikimedia commons, elle daterait de 1942 et y est reprise dans la catégorie Himmler en 1942.

Oui, et selon la fiche du Bundesarchiv, accessible depuis cette même page de Commons dans la rubrique Accession number, c'est 1942. Le Bundesarchiv étant une source fiable, je propose de rectifier la légende janvier1941=>1942 (sans le mois) et d'enlever la photo plus bas qui fait doublon. --Franz53sda (discuter) 10 janvier 2014 à 00:03 (CET)

Vie conjugale

On lit dans l'article "Himmler détient de plus en plus de responsabilités au sein du parti et délaisse son épouse : ils se séparent finalement en 1940 sans divorcer."
Qu'en est-il exactement de cette séparation ? Dans un dossier Himmler de Die Welt, une photo du 19 juin 1941 montre Himmler en famille (avec sa femme et sa fille). Marvoir (discuter) 27 janvier 2014 à 08:23 (CET)

Les détails croustillants sont dans le chapitre 14 du livre de Katrin Himmler, « Do Not Forget Me. Your X: Heinrichs Mistress, Hedwig Potthast », The Himmler Brothers, Pan Macmillan, 2012. Wikipedia-people, quand tu nous tiens. --92.90.21.14 (discuter) 27 janvier 2014 à 11:25 (CET)

L'article Catégorie:Heinrich Himmler est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catégorie:Heinrich Himmler » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Heinrich Himmler/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Arthur Crbz[on cause ?] 18 février 2017 à 10:19 (CET)

Possibles origines asiatiques ?

Désolé de m'introduire dans cette page de discussion, mais je voudrais soulever un point potentiellement intéressant : Himmler avait-il des origines asiatiques, c'est-à-dire mongoles ou tatares ? Les traits de son visage sont quand même étonnants : ils ne paraissent pas très européens. Au contraire, toutes les photos montrent bien que Himmler avait les yeux en amande, le visage rond, le nez plutôt petit, les cheveux noirs et très raides, et la moustache tout aussi noire et raide. Pour tout dire, il ressemblait vraiment à un métis d'Allemand et de Japonais. Avait-il vraiment du sang asiatique dans les veines ? Si oui, en était-il conscient ? Peut-on attribuer son fanatisme au sein du parti nazi à la haine de ce métissage réelle ou supposé ? Merci de m'éclairer (si vous le pouvez)-- Julius-leclerc (discuter) 20 février 2017 à 09:28 (CET)

Je n'ai jamais rencontré cette hypothèse totalement farfelue dans la littérature. Couthon (discuter) 20 février 2017 à 09:41 (CET)

Même conclusion que Couthon. J'ajoute que se baser sur une interprétation personnelle des photographies de l'intéressé sans aucune source pour donner un début de corps à cette théorie est pour le moins hasardeux. --Lebob (discuter) 20 février 2017 à 11:32 (CET)

Je ne suis évidemment pas en mesure de discuter sur les preuves et les sources associées, mais la chose est évidemment possible pour toute personne issue de l’Europe centrale : pour s'en convaincre, il suffit d'observer les traits de nombreux Ukrainiens et Polonais et a fortiori de Russes même occidentaux. Pour parler de mon cas personnel, ma nièce issue d’une Ukrainienne d’origine avait l'air asiatique quand elle était petite, et son grand-père (donc Polonais d’origine ukrainienne, en raison des mouvements de frontière que tout le monde connaît) était parfois surnommé « le Chinois polonais ». Ce n'est évidemment pas une blague. Bon pour Himmler, des sources seraient nécessaires et il conviendrait de déterminer si ces origines sont plus ou moins proches de l'époque d’Attila (les Huns ayant m'a-t-on dit tout petit donné leur nom à la Hongrie) car l'Allemagne est une région plus occidentale que l'Ukraine. Cdt. --Gkml (discuter) 20 février 2017 à 11:50 (CET)

P.-S. : j'ajoute ces liens à toutes fins utiles : Huns, Empire hunnique et Hongrie#Étymologie ; donc Attila, le Hun serait bien mort en Hongrie actuelle ; et rien de surprenant à retrouver des traits asiatiques chez des Européens nés à la fin du XIX^e siècle. Je ne parle évidemment pas d’aujourd’hui où de nombreux autres brassages ont été facilités par les transports rapides et où par exemple mes fils sont eurasiens, et oui aussi. --Gkml (discuter) 20 février 2017 à 12:05 (CET)

A mon humble avis il doit y avoir peu d'Européens capables d'établir leur généalogie jusqu'au septième siècle de notre ère ou avant. Sans compter que si dans la lignée une femme a mis au monde un ou des enfants issus d'une relation extra-maritale (consentie ou non, les envahisseurs ayant eu de tout temps la mauvaise habitude de violer les femmes qui avaient le malheur de se trouver sur leur passage) il est quasiment impossible de le retracer. Bref, tout cela reste purement hypothétique. Je pense pour ma part que « son fanatisme au sein du parti nazi » est imputable d'une part à ses convictions personnelles et d'autre par, à son besoin de se faire bien voir du Führer et de favoriser ainsi son ascension au sein du parti tout en accroissant son pouvoir. Ni plus, ni moins. --Lebob (discuter) 20 février 2017 à 12:17 (CET)

Pour ce qui concerne les motivations profondes de certaines déviances, on pourrait aussi faire ce type de supposition à propos de Hitler qui n'avait pas l'air très aryen et qui était éventuellement porteur de consanguinité : voir son arbre généalogique récent. Cdt. --Gkml (discuter) 20 février 2017 à 12:46 (CET)

Ça devient délirant. Tant qu'on y est, Hirohito n'aurait-il pas des origines suédoises? Couthon (discuter) 20 février 2017 à 12:53 (CET)

Je ne sais qui délire ; mais dire qu'un Européen peut avoir des traits asiatiques n'a rien d’exceptionnel, et cela a été explicité en plus que long ci-dessus par les uns et les autres. Certes on n'en sait rien pour Himmler, surtout si on remonte au V^e siècle.

Pour ce qui est de Hitler, je ne parlais évidemment pas de ses traits asiatiques, c’est évident. En revanche, en fonction de ses origines douteuses, le fait qu'il ait pu développer toute sorte de pathologie psychologique n'est pas surprenant. C'est tout.

Enfin à la réflexion, la dernière remarque de Couthon me fait penser que l'on pourrait effectivement écrire une section sur les ressemblances physiques entre Hirohito et Himmler !!!

Cdt et bon apm. --Gkml (discuter) 20 février 2017 à 13:26 (CET)

Bonsoir, mes deux centimes : on parle de délire, de grand n'importe quoi... Possible, mais je me contenterai juste de rappeler aux uns et aux autres la nécessité de citer les sources sur lesquelles ces affirmations sont appuyées; dans ce cas précis, afin d'éviter des guerres d'édition inexpiables et, à ce jour, hypothétiques, je suggère de faire preuve d'une prudence de sioux quant à l'utilisation de ces sources. Je précise : des sources secondaires de qualité, nullement des descriptions sur les yeux en amande du personnage ou des développements mal étayés rendant compte de liens de parenté entre Himmler, Hitler... d'une part et, d'autre part les Huns, les Mongols, les Scythes, les Saces, les Ouxiens, les Cosséens ou les petits hommes verts... Cordialement. Le Conteur (Livre de contes) 26 février 2017 à 00:21 (CET)

date du discours de Posen

Bonjour j'ai corrigé la date qui est bien le 6 octobre 1943 et non le 20 octobre 1943 ni même le 6 novembre 1943 comme il est indiqué par erreur dans la source citée croire et détruire de C. Ingrao dans la note 1 de la page 279. Cordialement Littlejazzman (discuter) 1 mars 2019 à 04:16 (CET)

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