Discussion:Dunkerque

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Jean Bart comme repère pour l'aviation ??[modifier le code]

Au fait quelle est la source qui permet d'affirmer que les Allemands ont laissé la statue de Jean Bart intacte parce que c'était un bon repère pour l'aviation ? Pour moi au départ c'était juste un coup de bol, la statue ayant été épargnée par les bombardements (l'image de Jean Bart debout au milieu des ruines figure dans les journaux nationaux de mai 40 comme symbole de la résistance de l'armée face à la Wechmacht) et puis ensuite il est possible que le fait que l'épée soit tournée vers l'Angleterre ait rendu la statue attachante aux yeux des Nazis. M'enfin j'ai du mal à croire que l'aviation s'en servait comme repère. Avec une source je serais moins sceptique. Stouf.157 -- 04/10/2006

Pourquoi Dunkerque fait-elle partie d'une communauté urbaine, alors qu'elle a 208 000 habs (officiellement, il me semble qu'il faut 500 000 habs) ? Mathounette 20 aoû 2004 à 22:03 (CEST)

Parce qu'elle a été créée avant la loi Chevênement de 1999 qui a apporté ce seuil de 500 000 hab. Comme la CU d'Arras qui est encore plus petite. heMmeR 20 aoû 2004 à 22:19 (CEST)
Ceci explique cela ! Merci pour l'info (je devrais le savoir, ce sera mon métier dans 1 an !!!) Mathounette 20 aoû 2004 à 22:26 (CEST)


Jumelages et chartes de coopération[modifier le code]

Que faites-vous de Rostock ? Ce partenariat est mentionné par l'Ambassade d'Allemagne : www.amb-allemagne.fr/pdf/Bienvenu/Rostock.pdf

Rostock n'est pas jumelé avec Dunkerque (ville) mais avec la Communauté Urbaine de Dunkerque [1] qui a signé des accords de coopération avec :
  • Gaza en Palestine le 2 avril 1996
  • Ramat Hasharon en Israël le 15 septembre 1997
  • Rostock en Allemagne le 9 avril 2000
  • Qinhuangdas en Chine les 25-26 septembre 2000

Philip 5 avr 2005 à 15:49 (CEST)

Rien sur le carnaval ?[modifier le code]

Y'a t'il un article existant sur le carnaval ou peut on insérer des infos sur cet article ? JE pense qu'il y a moyen de faire un gros paragraphe dessus.. histoires, légendes, chansons, traditions... --Paulokoko 猿渡樹 21 janvier 2006 à 01:29 (CET)[répondre]

Grave y a rien sur le carnaval !!! C'est bizarre, en plus je me rappelle qu'il y avait une image du lancé de hareng fut un temps ! C'est dingue ça il faut vite faire quelque chose...

Stouf.157 -- le 01/09/06

je ne suis pas d'accord, lors du carnaval nous ne renforcons pas le dialect dunkerquois !!!!!!!!

Si quelqu'un est sur place et a de quoi prendre des photos en été sous un soleil radieux, ce serait tout de même mieux. Et puis on peut tout de même faire des superbes photos de la digue de mer, du centre-ville. Le soir, les illuminations offrent bien des possibilités.

j'voudrais pas etre méchant, mais Dunkerque au soleil, c'est pas vraiment de la science fiction,mais ce n'est pas non plus très representatif :p . Et soyont fier de notre pays : un ciel nuageux, ça peut aussi etre beau!!! --Madlozoz 25 octobre 2006 à 21:02 (CEST)[répondre]
Pas sûr : voyez les cartes d'ensoleillement annuel moyen. On a de réelles surprises (la Bretagne n'a pas à rougir face à Toulouse...). Et DK est désormais superbement éclairé le soir, l'architecture et les aménagements urbains sont réellement mis en valeur, c'est pourquoi il y aurait vraiment d'autres photos à faire --Oktavian 27 octobre 2006 à 22:19 (CEST)[répondre]

Troisième port....de quoi?[modifier le code]

L'article mentionne que Dunkerque est "le troisième port de France". Mais le 3ième selon quel critère? Pêche? Chronologique? Marchand? Si c'est marchant(je supose que c'est ça), selon le tonnage? --Madlozoz 5 octobre 2006 à 11:02 (CEST)[répondre]

oui c'est ça, c'est le troisième port de marchandise, selon le tonnage, derrière Marseille et Le Havre. bonne remarque. (d'ailleurs je sais pas ce qu'il en est pour la pêche) --Stouf.157 -- 24/10/06

Comté de Flandre[modifier le code]

Le Comté de Flandre dans les Pays-Bas (1559-1608).

L'article affirmait "Historiquement, la ville(...)ont appartenu au Comté de Flandre(...)(contrairement à Lille)(...)". Or cette carte, issue de l'article sur ledit comté, situe bien Lille dans le comté. Je sais pas pour le coté linguistique, mais en attendant, j'ai retiré l'info sur Lille. --Madlozoz 26 août 2007 à 12:08 (CEST)[répondre]

le terrible Allowyn[modifier le code]

"La légende veut que la ville ait été fortifiée par le terrible Allowyn, franc reconverti par le bon saint Éloi"... Pourquoi ? Ce terrible Franc avait-il déjà été converti auparavant ? Et il a été converti en quoi ? en Euro, cet ancien Franc ? Si c'est le "bon Saint Éloi" (les Gantois disent que c'est Saint Amand...) qui l'a converti, on peut supposer que c'est au christianisme, alors on le dit : "le terrible Allowyn, Franc converti au christianisme par le bon Saint Éloi" !

D'autre part si en 960, "Baudoin III dit Baudouin le jeune, quatrième comte de Flandre, fait édifier les premiers remparts." Comment Allowyn (mort en 659) avait-il fortifié la ville 300 ans plus tôt ?

J.-Lys (d) 24 juin 2008 à 19:22 (CEST)[répondre]

Photo panoramique et présentation générale de l'article[modifier le code]

Bonjour,

Cet article est très riche et fait une belle promotion de la ville de Dunkerque. Je l'ai suivi dès sa création sur wikipedia et on peut dire qu'il a été sérieusement étoffé.

Mais pourquoi ne pas placer la photo panoramique dès l'en-tête sous le titre de l'article afin d'attirer tout de suite le regard sur la géographie dunkerquoise et les spécificités du site ? Bon, allez, je prends le parti de modifier à ma guise, et si ça ne vous plaît pas, vous pourrez revenir à la version précédente.

perso j'ai rien contre ^^ pichasso (d) 7 septembre 2008 à 20:59 (CEST)[répondre]

Franchement, je trouve la page encore plus belle.--/sɪnsɛ/fifty-nine m'écrire 14 octobre 2008 à 08:08 (CEST)[répondre]

Mise en forme[modifier le code]

Bonjour, je tiens à faire remarquer que la mise en forme de l'article est à revoir. J'ai commencé avec quelques paragraphes (voir ici). Cependant rien ne m'empêche de continuer plus tard, sauf contestation du principale auteur. De plus, je remarque que l'article est bien avancé et que si on corrige un peu la typographie, l'article pourrait passer le label de bon article. Enfin je dis ça, je dis rien, je soumets une idée. TiboF® 27 juillet 2009 à 00:36 (CEST)[répondre]

Rien à contester, au contraire! Et si nous pouvions mener l'article jusqu'au BA, je serais ravi!Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 27 juillet 2009 à 11:56 (CEST)[répondre]
J'ai un peu continué, mais y a pas mal de travail. De plus j'ai pas compris ce que c'était dans les références « Dunkerque 1000 ans d'histoire, page X, Ye étiquette ». surtout l'« étiquette ». TiboF® 27 juillet 2009 à 14:41 (CEST)[répondre]
C'est une bd, parue il y a quelques années de cela, qui retrace l'histoire millénaire de la ville à fin justement de fêter les 1 000 ans de la ville. Le maire ayant participé à la conception de l'œuvre. "Étiquette" c'est équivalent de la "case", mais c'est vrai que "ça parle pas" je changerai en "bulle".Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 27 juillet 2009 à 15:05 (CEST)Ps: le titre de la BD étant "Dunkerque 1 000 ans d'histoire".[répondre]
Je connais pas vraiment comment ça marche, mais je crois qu'on peut rassembler des références avec la notion de groupe. Ou sinon il y a les modèle {{Harvard}} et {{Ouvrage}}, mais je ne sais pas comment ils marchent. Au pire je vais aller demander au bistro d'aider pour avoir mettre en lumière l'article et avoir un peu plus d'aide. TiboF® 27 juillet 2009 à 17:59 (CEST)[répondre]
Idem, je ne connais pas les modèles de références, mais c'est vrai que ça fait une longue liste rien que pour les références de la partie histoire donc si il y a un moyen de réduire, je suis pas contre!Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 27 juillet 2009 à 18:03 (CEST)[répondre]
J'en touche quelques mots au bistro du jour alors. De plus les « bulles » ou « étiquettes », personnellement, je pense que ce n'est pas très utile, tant qu'il y a la page. À voir. TiboF® 27 juillet 2009 à 18:12 (CEST)[répondre]
Je pense avoir compris comment ça marche pour mettre la BD en note principale. Cependant, il me faudra la date de parution, l'éditeur, enfin toutes les informations disponibles sur cette BD. TiboF® 27 juillet 2009 à 18:53 (CEST)[répondre]
Ok, date de parution: 1993, édition: "Le Téméraire", collection: "Histoire des villes", scénariste: Gérard Demarcq, dessinateur: E.Miller, il y a une liste de conseillers historiens mais je ne pense pas que cela serve. Il y a aussi le code (ISBN 2-908703-11-4).Je pense qu'il y a tout.Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 27 juillet 2009 à 20:27 (CEST)[répondre]

Jours de pluie ?[modifier le code]

La petite table qui compare le climat de Dunkerque avec Paris, Brest, etc.. est tres bien, mais ne manque-t-il pas une colonne importante pour fournir une comparaison neutre: le nombre de jours de pluie ? Je crains bien sur que la comparaison devienne un peu moins avantageuse pour Dunkerque, mais la neutralité est plus importante, non ? --Farialima (d) 15 septembre 2009 à 20:42 (CEST)[répondre]

J'ai cherché cette info. D'après le site de Meteo France, il y a 65 jours de pluie par an à Nimes, 111 jours à Paris, 112 jours à Strasbourg, 122 jours à Dunkerque et 156 jours à Brest.--Snustre (d) 16 septembre 2009 à 20:45 (CEST)[répondre]
Pour le rajouter, il faudrait que tu indiques le nombre de jour de pluie en moyenne en France également s'il te plait.Π-€ђѦ-ƧƧʘ [239][94] 17 septembre 2009 à 17:47 (CEST)[répondre]

Graphique d'évolution démographique[modifier le code]

J'ai légèrement modifié la courbe d'évolution démographique pour améliorer quelques détails :

  • les points n'étaient pas placés exactement au bon endroit verticalement (les dernières années au moins étaient trop hautes)
  • amélioration des échelles

Pour ce faire, j'ai utilisé le modèle {{Démographie2/Courbe}} (qui est un simple alias du modèle {{Générateur de code de courbe démographique}}), avec les paramètres suivants:

{{Démographie2/Courbe | max échelle = 80000 | incrément échelle = 5000 | une gradation principale toutes les = 2 | hauteur additionnelle = 0 | année min = 1790 | année max = 2010 |1793|26255 |1800|21158 |1806|24175 |1821|23012 |1831|24937 |1836|23808 |1841|27047 |1846|27355 |1851|29080 |1856|29738 |1861|32113 |1866|33083 |1872|34350 |1876|35071 |1881|37328 |1886|38025 |1891|39498 |1896|39718 |1901|38925 |1906|38287 |1911|38891 |1921|34748 |1926|32945 |1931|31763 |1936|31017 |1946|10575 |1954|21136 |1962|27616 |1968|27504 |1975|73800 |1982|73120 |1990|70331 |1999|70850 |2006|69274 }}

puis remplacement manuelle du titre par « Courbe d'évolution démographique de 1793 à 2006 »

et, afin d'avoir une courbe bleue foncé comme précédemment et non pas vert foncé comme le fait le modèle, remplacement de la ligne relative à la couleur de la courbe par la ligne: id:couleurcourbe value:rgb(0,0.2,0.4)

Carfois (d) 24 septembre 2009 à 09:31 (CEST)[répondre]

Histogramme de l'évolution démographique[modifier le code]

Remettant à jour tous les articles de la région grâce au nouveau script, je poste ici l'histogramme dans l'éventualité où il viendrait un jour à servir. Pour plus de détails, voir wikiprojet Communes de France. JÄNNICK Jérémy (d) 27 juillet 2010 à 18:37 (CEST)[répondre]


Améliorations possibles[modifier le code]

Bonjour, j'ai regardé en vitesse. Au passage Arsenal de Marine, puis Parc De La Marine, un lien externe apparaît dans le texte, dans la liste des maires, les dates ne sont pas dans un format correct, et ne sont pas wikifiées, bien que je ne sais pas si cela est obligatoire. Le Lexique Dunkerquois / Français ne semble plus exister, il est remplacé par Langues et dialectes des régions de France/Dunkerquois. Le paragraphe Équipements culturels est une liste. Séparer les notes des références, la référence 128 est vide. L'article n'est pas loin du niveau AdQ. Soit dit en passant, l'article est très bien illustré. JÄNNICK Jérémy (d) 29 mars 2010 à 20:04 (CEST)[répondre]

Bonjour, je suis de retour après révision et premier concours, j'ai remplacé le nom du lexique, supprimé le lien externe, mis en phrase la liste des équipements culturels, séparé les notes, et replacé la référence. Pour les maires, c'est plus compliqué d'avoir les dates exactes, j'irai aux archives quand j'aurai plus de temps d'ici deux semaines. Pichasso [239][94] 30 avril 2010 à 10:32 (CEST)[répondre]

"le drapeau de Dunkerque est remplacé par décret officiel par le pavillon de l'arrondissement de Cherbourg" : ne s'agirait-il pas plutôt de la préfecture maritime de Cherbourg? Camster (d) 7 septembre 2010 à 09:24 (CEST)[répondre]

Relecture[modifier le code]

Ce paragraphe "Le second risque est dû à la mer. L'élévation du niveau de la mer est doublement problématique. Si le niveau de la mer s'élève trop, le canal exutoire ne pourra plus évacuer à marée basse les eaux provenant des différents canaux et ce malgré les pompes, ce qui impliquerait de stocker l'eau dans le canal exutoire jusqu'au moment où la ville se noiera sous ces eaux. D'un autre côté si le niveau de la mer est trop important, il peut entraîner la rupture des digues ou tout simplement permettre à l'eau de mer de passer par dessus celles-ci et cette fois ce serait l'eau de mer qui noierait la ville." devrait à mon avis être réécrit dans un style plus encyclopédique et sourcé. - Camster (d) 7 septembre 2010 à 12:33 (CEST)[répondre]

Article (trop) long[modifier le code]

Bonjour tout le monde, si le projet:Nord-Pas-de-Calais est parti pour mettre également Dunkerque en bon article, je pense qu'il faut alléger l'article. Il est certes plus léger que l'article Lille, mais on doit pouvoir faire mieux :

  • Caser « Héraldique et drapeau » et « Décoration » sûrement dans la partie « Culture » à renommer « Culture et patrimoine » ;
  • Supprimer la liste détaillé des quartiers, soit on fait comme pour Lille (ici), ou ce que je souhaiterais qu'on fasse également pour Lille créer un article Liste des quartiers de Dunkerque ;
  • Revoir peut-être la partie « Administration » en se basant sur la politique et l'administration de Lille, tout du moins enlever la partie « Autres suffrages » qui n'est rien d'autre qu'une liste mal foutue, autant faire quelque chose dans le genre « Tendance politique » ;
  • Pourquoi pas créer également un article Histoire de Dunkerque qui allégerait aussi l'article ;
  • Supprimer les listes d'école dans « Enseignements » (sic) (personnellement je ne mettrai pas de « -s » final) et dire que la ville tient de l'académie de Lille, par exemple) ; les statistiques des lycées sont-ils également utiles ?? ;
  • « 9 Tourisme et Monuments » et « 9.2 Monuments et lieux touristiques » : y a pas un problème ??

En tout cas il y a une bonne base, mais personnellement, si là je devais voter pour un bon article, je dirai plutôt ! Attendre. Je sais, je n'ai pas dit que pour raccourcir l'article, mais également pour l'améliorer. (Mais, je suis quand même là pour aider.) TiboF® 8 septembre 2010 à 19:29 (CEST)[répondre]

Je suis d'accord, l'article est trop long, trop détaillé sur pas mal de points. Il faut supprimer certaines parties ou en faire des pages séparées. Camster (d) 8 septembre 2010 à 19:39 (CEST)[répondre]
Je me suis occupé de la section Autres suffrages dans le but de créer un article Élections à Dunkerque un peu comme Élections à Villeneuve d'Ascq, mais dans un style écrit (et bien rédigé). C'est pour cela que j'ai remis à niveau cette section. J'ai encore pas mal de travail ne serait-ce qu'au niveau des références, où je dois utiliser le modèle {{Lien web}}. De toute manière, après, on verra pour créer des pages séparées. Nous avons cette chance que l'article est assez complet. Le gros du travail va porter sur l'organisation du contenu, selon moi. JÄNNICK Jérémy (d) 9 septembre 2010 à 13:01 (CEST)[répondre]
D'accord avec vous, certaines parties (politique, liste des écoles, réussite au bac...) sont très voire trop détaillées. Par contre, il y a quelques éléments qui pourraient être précisés. J'en ai trouvés certains, que je veux bien rédiger petit à petit, si vous en confirmez la pertinence. Pour d'autres thématiques, je n'ai pas (ou pas encore) de sources :
  • Concernant l'environnement, où Dunkerque se fournit-elle en eau potable? Et comment sont gérées les eaux usées? A-t-elle des reconnaissances (ville fleurie / prix de l'arbre...)? Des espaces classés? Une trame verte et bleue, une dynamique écologique à souligner? Il serait également intéressant d'aborder le réseau de chauffage urbain qui a reçu un prix mondial de l'agence internationale de l'énergie!
  • En urbanisme et règlementation, on peut mentionner le PLH (PLH de la CUD), le Plan climat (Plan climat de la CUD) et le PLU intercommunaux, le SAGE, les projets ANRU...
  • Dans les déplacements, il manque les déplacements doux : pistes cyclables, arrêts de bus (le vélo à Dunkerque)... Et également les efforts d'accessibilité engagés (l'accessibilité à Dunkerque).
  • Concernant les écoles, collèges et lycées, en plus de l'académie, il serait bien de connaître le nombre total d'élèves.
  • Je n'ai rien trouvé dans l'article sur la gastronomie de Dunkerque, j'avoue mal la connaitre. Rollmops ? Pâtisseries (j'ai vu sur internet des doigts de Jean Bart, je ne sais pas si c'est connu?) ? Cuisine flamande ? Bières locales ?
  • La section jumelage est à mettre en phrase.
  • Le jeter de hareng mériterait peut-être une phrase dans l'article Dunkerque, même si on le retrouve dans l'article du carnaval.
Autrement l'article me parait déjà très complet! Bravo aux rédacteurs, et aussi aux participants de cette PDD constructive (ça change de celle de Nantes!)--Mélanie Huguet (d) 15 septembre 2010 à 14:29 (CEST)[répondre]
Bonjour, premièrement merci et bravo pour vos améliorations de l'article, deuxièmement concernant les divers points susnommés :
  • Pour l'eau potable c'est une compétence de la CUD, elle est captée dans une nappe souterraine près de Saint-Omer à Moulle site de la CUD. Les eaux usées sont également gérées par la CUD, il y a plusieurs stations d'épurations dans l'agglomération, notamment à Coudekerque-Branche et Saint-Pol-sur-Mer. C'est la Lyonnaise des Eaux qui exploite celles-ci.
  • Pour les reconnaissances, Dunkerque était "3 fleurs" au dernier palmarès.
  • Pour les déplacements, il y a 140 km de pistes cyclables site de la ville. Pour les arrêts de bus, ces deux dernière années, une très grande majorité de ceux-ci ont été relevés afin de permettre aux bus équipés d'une rampe d'accès pour fauteuil roulant de s'y arrêter (Il y a d'ailleurs de nouveaux bus offrant plus de place aux personnes à mobilité réduite, j'en prendrai en photo lorsque je serai de retour à Dunkerque) . La ville dispose également à quasiment tous les carrefours des surface podotactiles. Sur la digue, il y a également des « Tiralos » permettant aux personnes à mobilité réduite de pouvoir se baigner.
  • Pour la gastronomie, à ma connaissance, la seule spécialité de la ville est effectivement « le doigt de Jean Bart » ( La boulangerie qui les fait est dans la rue du Sud si vous passez dans la ville ), après la gastronomie est identique à celle de Lille : carbonnade flamande, potjevleesch, waterzoï,etc...Je crois pas qu'il y est de bière locale.
  • Pour le jet de hareng, certes celui de la bande Dunkerque est de (très) loin le plus important des bandes du carnaval de Dunkerque, mais il n'y a pas qu'à cette bande qu'il y a un jet de hareng donc à voir.
Pichasso [239][94] 26 septembre 2010 à 15:10 (CEST) PS: Désolé pour l'absence, ayant déménagé pour les études à Valenciennes, je n'ai internet que depuis hier.[répondre]

Leughenaer[modifier le code]

Cette phrase n'est pas claire et est à réécrire : La vieille tour doit être reconstruite cinq ans en 1759 - Camster (d) 24 septembre 2010 à 20:50 (CEST)[répondre]

Il faudrait mettre plutôt <<commune>> à la place de <<ville>> dans l'introduction.

Fusion de communes[modifier le code]

Les chiffres de références pour la population sont ceux de 2008 (population municipale), donc avant la fusion. Jusqu'à ce que les chiffres officiels de la fusion entrent en vigueur (chiffres 2010 donc en 2013), il est possible de mentionner la somme des communes fusionnées en complément d'information, mais pas à la place des chiffres de références. Golfestro (d) 29 juillet 2011 à 19:11 (CEST)[répondre]

Bon article ?[modifier le code]

Adrienredacteur, je n`ai strictement rien fait sur cet article mais je suis tombé dessus par hasard et son classement en BA semble mérité.

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 avril 2020 à 10:47, sans bot flag)

Information[modifier le code]

Bonjour,

Pour info : [2].

Cordialement,

--Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 26 février 2023 à 22:04 (CET)[répondre]

Politique et administration : gros élagage à venir[modifier le code]

J'ai supprimé

  • liste des maires (qui ne contient pas cette liste, mais une liste des groupes politiques du conseil municipal (non daté, non sourcé, non pertinent car difficile à maintenir lors des changements d'étiquettes de certains conseillers ;
  • Composition politique (non datée, non sourcée, et qui confond conseil municipal et conseil communautaire). Le choix fait par le projet:Communes de France est de ne pas mentionner la liste des maires-adjoints (et encore moins des simples conseillers municipaux) dans un article de commune…

introduits hier par une IP, sans respecter les principes définis par le projet:Communes de France en la matière.

Et j'ai l'intention d'élaguer fortement cette section de l'article consacré à Dunkerque, pour la rapprocher du plan standard et des préconisations du projet:communes de France :

  • suppression de nom du préfet (parti vers d'autres aventures en 2012, et de longs développements sur l'arrondissement, qui n'ont leur place que dans l'article Arrondissement de Dunkerque,
  • Réintégration de la liste des maires de Dunkerque (depuis la Libération de la France)
  • Suppression totale de Budget de la ville pour 2010 et impôts (2008), totalement obsolètes, qui ne sont dotée d'aucun élément de comparaison permettant au lecteur d'apprécier la structure des dépenses de la ville, surtout lorsqu'on sait que le budget de la communauté urbaine intègre de très nombreuses dépenses (comme la voirie, les déchets...) au bénéfice des habitants de la ville centre.
  • Déplacement de "Justice" (après en avoir enlevé les éléments sur le procès des victimes de l'Amiante, qui n'y a pas sa place) et Gestion des déchets vers Équipements et services publics

Par ailleurs, la partie "autres suffrages" s'arrête au mieux à 2017 (présidentielles), plus souvent 2010...

Merci de vos remarques éventuelles Claude villetaneuse (discuter) 9 juillet 2023 à 05:15 (CEST)[répondre]