Wikipédia:Oracle/semaine 39 2018

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Recherche terme précis concernant un support

L'image à identifier.

Bonjour ô Grand Oracle. Ce support de statue porte-t-il un nom spécifique, qui me permettrait de mieux catégoriser la photo dans commons ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 25 septembre 2018 à 17:04 (CEST)

C'est une console (voir ici). -- Jean-Rémi l. (discuter) 25 septembre 2018 à 17:30 (CEST)

Voir également Console (architecture). -- Doalex (discuter) 25 septembre 2018 à 17:47 (CEST)

Je n'ai pas bien compris la différence entre un corbeau et une console. _Bertrouf 25 septembre 2018 à 17:54 (CEST)

… tiens, lire là tout ce qui concerne l'encorbellement en maçonnerie.

« * Un corbeau est une pierre monolithe portant une charge en surplomb par rapport au nu du mur. »

« * Une console est un assemblage de corbeaux superposés, formant un système portant en encorbellement. »

+ Culot et cul-de-lampe, modillon, coussinet, coursière en surplomb, mâchicoulis…

+ tous les liens, notes et références… en béton !

— Hautbois ^[canqueter] 25 septembre 2018 à 18:18 (CEST)

… A est un corbeau, B est un cul-de-lampe.

… en fait, ici, si j'ai bien compris, on parlera plutôt de cul-de-lampe puisque, selon le Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle d'Eugène Viollet-le-Duc, ce support en encorbellement « ne présente pas deux faces parallèles perpendiculaires au mur ».

— Hautbois ^[canqueter] 25 septembre 2018 à 18:55 (CEST)

Consoles dessous et dessus...

De plus CNRTL et ++ console de statues. -- Doalex (discuter) 25 septembre 2018 à 19:02 (CEST)
To : Hautbois de mon cœur :Il fait encore beau dit le renard...

… le cor beau du corbeau au corps beau encore beau… — Hautbois ^[canqueter]_C'est fort beau ajouta le renard...

 Hautbois : ce support est fixé au mur pour soutenir une statue (manquante sur la photo), contrairement à un cul-de-lampe qui fait partie du mur dont il dépasse. Père Igor (discuter) 25 septembre 2018 à 19:18 (CEST)

Dicton animal : Beau dès le matin, cor' beau le soir ! Père Igor (discuter) 25 septembre 2018 à 19:18 (CEST)

… effectivement, corbeau ou cul-de-lampe font partie du bâti, intégrés lors de la construction. C'est donc plus simplement une "console/étagère" ornementale murale.

… non, non, je ne suis pas déçu — Hautbois ^[canqueter] 25 septembre 2018 à 19:44 (CEST)

Cela pourrait donc correspondre à l'article Console (meuble), mais la catégorie correspondante sur commons semble plus restrictive avec essentiellement des consoles faisant office de tables. Père Igor (discuter) 26 septembre 2018 à 17:22 (CEST)

J'ai vu que mon fichier (rue de la Madone ci-dessus) avait été complété par une catégorie qui pourrait correspondre à tes souhaits, en l’occurrence il s'agit de commons:Category:Niches et en poussant plus loin on arrive à commons:Category:Niches in France, c'est le terme utilisé en anglais. J'espère que cela te suffira. -- Doalex (discuter) 26 septembre 2018 à 18:33 (CEST)

Euh, une niche est en retrait du nu du mur, une console est en saillie. Pour un fantôme qui traverse le mur, ça peut prêter à confusion. Dis-moi Doalex, t'es pas un fantôme … hein, non ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 26 septembre 2018 à 20:41 (CEST) Ben ousqu'on va si l'oracle est hanté !

Jean-Rémi je ne suis pas un fantôme, je ne fais pas de niches, mais ma pauvre connaissance des termes d'architecture en anglais a été perturbée par mes recherches sur Commons car c'est le mot Niches qui est le plus souvent utilisé voir par exemple commons:Category:Niches in Paris. -- Doalex (discuter) 27 septembre 2018 à 12:50 (CEST)

 Doalex : il est vrai qu'une niche a une partie basse qui sert forcément de support mais la niche est un creux dans un mur destiné à accueillir une statue ou des objets, alors que le support de statue que j'ai photographié est uniquement saillant. Je connais bien la category:Niches sur commons et ses sous-catégories (voir par exemple commons:Category:Niches in Dordogne dont la quasi-totalité des photos sont les miennes). Père Igor (discuter) 27 septembre 2018 à 15:41 (CEST)

 Père Igor : Évidemment je sais tout cela, mais je me répète : je n'y puis rien concernant la facilité utilisée par en:Wikimedia Commons qui malheureusement pour nous impose ses exigences sans trop s'occuper des nuances françaises ou autres. Tu peux toujours rajouter une catégorie séparée en français mais elle finira absorbée par le trou noir des expressions toutes faites in english, je constate, je le regrette, etc. -- Doalex (discuter) 27 septembre 2018 à 16:45 (CEST)

Médailles inconnues

Croix de guerre 1 étoile.

Bonjour Ô Racle Ô Mniscient.

https://imgur.com/a/xg6IDyo connais-tu ces médailles, saurais-tu m'en dire plus ? Je ferai les sacrifices nécessaires dans la journée.
(mais sérieusement, on a trouvé ces médailles dans un héritage et on se demandait ce que c'est). Pallas4 (discuter) 26 septembre 2018 à 07:55 (CEST)

Une recherche internet m’apprend que la première est une médaille de la Croix-Rouge française, voir par exemple [1]. C’est une médaille pour le soin aux blessés militaires, on voit les dates 1864-66 à divers endroits, mais à part des objets à vendre je ne trouve pas d’informations. Vous devriez mettre une photo sur Commons, ça peut servir pour un article...

La seconde est la Croix de guerre 1914-1918. rv¹⁷²⁹ 26 septembre 2018 à 08:59 (CEST)

Note déprimante, misanthrope et désabusée : d’après notre article, plus de 2 millions de Croix de guerre ont été attribuées. Les petites étoiles ou les palmes qui figurent sur le ruban fonctionnent à peu près sur le principe des bons points, des images, et des grandes images.

Je connais une dame qui fait fort mal son métier de RH universitaire (grrr) mais qui s’enorgueillit d’avoir les palmes académiques (elle est même supérieurement palmée, apparemment il y a des grades là-dedans et elle écrase le vulgum pecus qui n’a que de petites palmes). Une autre qui n’est pas peu fière d’avoir reçu la légion d’honneur pour l’ensemble de son œuvre. Toutes ces médailles ne sont pas en chocolat mais quant à moi la différence m’échappe un peu — et d’ailleurs, le chocolat, au moins, ça se mange. rv¹⁷²⁹ 26 septembre 2018 à 09:20 (CEST)

Comme le disait Erik Satie "Il ne suffit pas de refuser la Légion d'Honneur; encore faut-il ne pas la mériter!". --Serged/♥ 26 septembre 2018 à 15:47 (CEST)

Satie, mon amour. (Je croyais que c’était « Ravel refuse la légion d’honneur, mais tout sa musique l’accepte » — mais il a pu dire les deux...) rv¹⁷²⁹ 26 septembre 2018 à 16:41 (CEST)

sans garantie : lire en ligne sur Gallica ; JLM (discuter) 26 septembre 2018 à 17:29 (CEST)

Merci des réponses. Par rapport à la note déprimante de rv, ça ne me touche guère, c'était surtout par curiosité intellectuelle d'autant que je ne suis toujours pas plus avancé sur ce qu'on va faire de ces médailles. On ne sait toujours pas qui les a gagnées. Tant pis au moins je sais ce qu'elles sont. Pallas4 (discuter) 27 septembre 2018 à 16:31 (CEST)

Oui bien sûr, ce soliloque amer n'avait pas pour but de vous adresser d’obscurs reproches... rv¹⁷²⁹ 28 septembre 2018 à 18:49 (CEST)

Un exemple (parmi tant d'autres) de la valeur de ces "distinctions"... Bon d'accord, lui c'était pas la croix de guerre 2A01:E34:ECBA:C5D0:3CF2:24F:A230:AEAE (discuter) 2 octobre 2018 à 08:07 (CEST)

Comme dit la chanson du Soldat belge : "- Tiens, lui dit-il, voilà la croix de guerre, / La croix de guerre et la décoration. / Que va-t-elle dire, ma bonne et tendre mère, / Que va-t-elle dire en me voyant si beau ? / La croix de guerre est à ma boutonnière"... 78.203.172.93 (discuter) 27 septembre 2018 à 08:28 (CEST)

Bonjour, Avez-vous pu charger une photo de la médaille de la Croix-Rouge française sur Commons ? _Bertrouf 1 octobre 2018 à 12:04 (CEST)

Réunionnite, téléphonite et courriellite

Bonjour,

Je cherche des documents (papier ou web; dans le genre de la section « Wiki vs. Email » de ce document, mais en plus général; ou comme ça, mais en plus détaillé ou plus pédagogique, notamment pour les « moldus » non-techniciens) disant qu'il faut (sauf exception) préférer:

• un appel téléphonique (ajout: individuel ou collectif) à une réunion;
• un courriel à un message de clavardage, et un message de clavardage à un appel téléphonique (le contraire de ça);
• un fichier placé sur le réseau à un courriel;
• une page sur un vrai intranet (y compris page sur un wiki, message de forum, billet de blog (ajout: de préférence commentable)...) à un fichier placé dans le système de fichiers.

Merci. Apokrif (discuter) 28 septembre 2018 à 04:15 (CEST)

Ajout: tenir compte aussi de la visioconférence. Apokrif (discuter) 25 avril 2020 à 20:41 (CEST)

@Apokrif Cet ouvrage. Est-ce que je m'approche de la réponse ? Du genre : normes de Bonnes Pratique dans un domaine professionnel. Si vous pensez un peu plus du monde informatique, ITIL peut-être ? Cordialement. {{Notif|Notifiez-moi pour que je vienne ici}} --Eihel (discuter) 9 octobre 2018 à 18:31 (CEST)

Henri : « Lespinasse de Saune » ou « de Lespinasse de Saune » ?

Bonjour,

À l'origine l'article avait pour titre « Henri de Lespinasse de Saune » et je l'ai renommé « Henri Lespinasse de Saune ». Je me appuyé sur : que ses parents et ses frères ne portaient pas cette particule et idem pour lui même avant qu'il ne soit nommé évêque et qu'ensuite il signe Mgr de Saune ou Henri de Saune. Comme je n'ai aucunes connaissances sur de sujet j'ai détaillé cette question et indiqué les sources trouvées sur la page Discussion:Henri Lespinasse de Saune.

Merci d'avance pour votre aide--Quoique (discuter) 28 septembre 2018 à 17:56 (CEST)

Bonjour, sans apporter de preuves réelles la recherche limitée à Google Books renvoie pour une très grande majorité à Henri Lespinasse de Saune voir Henri Lespinasse de Saune jésuite. L'absence de preuves n'est pas une preuve, soit ! -- Doalex (discuter) 30 septembre 2018 à 12:31 (CEST)

Merci Doalex, mais avec cette méthode cela ne sépare pas ceux avec ou sans « de » devant Lespinasse, c'est plus efficace en mettant des guillemets ;) cordialement --Quoique (discuter) 1 octobre 2018 à 13:07 (CEST)

c'est fait ! .
Mais que sont les guillets ? -- Doalex (discuter) 2 octobre 2018 à 09:54 (CEST)

Voilà c'est corrigé : guillets=guillemets :)--Quoique (discuter) 2 octobre 2018 à 11:18 (CEST)

Représentation graphique à triple entrées

Illustration shématique des 3 types principaux de structure sociale chez les fourmis. Légende : A Monogyne-Monodôme, B Polygyne-Monodôme, C Polygyne-Polydôme, C1 Fourmilière principale, C2 Fourmilière secondaire, C3 Fourmilière saisonnière

Bonjour, après pas mal de recherche, je ne trouve pas ce que je souhaite, une aide serait la bienvenue. Alors voilà : je cherche un moyen de représenter graphiquement trois entrées de données. Est-ce possible? Plus précisément, je travaille sur l'article Supercolonie et souhaite trouver une solution pour représenter visuellement une colonie de fourmi à travers 3 concepts différents : le nombre de reines (monogynie-polygynie), le nombre de fourmilières (monodomie-polydomie) et l'agressivité intraspécifique (multicolonialité-unicolonialité). Toutes les possibilités existent avec tous les intermédiaires imaginables sauf l'extême polygyne-polydome-multicoloniale. J'aimerai quelquechose en nuage de point... Merci d'avance (j'ai vraiment l'impression de lancer une bouteille à la mer) --Abalg|partager le bout de gras 29 septembre 2018 à 08:04 (CEST)

La représentation graphique des données tri- et multidimensionnelles est un vaste sujet. Ça fait un moment que je n'ai pas eu à m'y intéresser, mais en gros :

• dans le cas des données tridimensionnelles où l'une des dimensions joue un rôle différent des deux autres (exemple : altitude vs latitude et longitude) on a toutes les méthodes utilisées pour représenter le relief : cartes avec lignes de niveaux et/ou codes de couleur, représentations en perspective, etc. ; en l'occurrence ça ne semble pas correspondre à vos besoins ;
• dans le cas des données tridimensionnelles où les trois dimensions jouent des rôles comparables (plutôt votre besoin), on dispose de programmes (dont certains gratuits) où l'on représente les données (nuage de points) et les trois axes en perspective, avec la possibilité de faire tourner la vision (des données et des trois axes) avec la souris. On peut aussi utiliser les techniques du paragraphe précédent en privilégiant à tour de rôle (donc trois fois) l'une des dimensions ;
• on peut aussi appliquer au cas de n = 3 dimensions les représentations graphiques développées pour n'importe quel nombre n de dimensions, notamment la représentation en composantes principales et ses différentes variantes.

— Ariel (discuter) 29 septembre 2018 à 08:48 (CEST)

Mais bon sang mais c'est bien sûr! Merci pour cette belle réponse! J'ai fait un graphique avec des points de couleur progressives pour la troisième entrée. Il me paraît clair, mais pour l'instant, il ressemble trop à un travail inédit pour être mis sur WP. Je vais avoir du boulot pour sourcer tout ça... Bonne journée --Abalg|partager le bout de gras 29 septembre 2018 à 10:48 (CEST)

Le plus simple à mon sens est de représenter vos trois entrées sur 3 colonnes, ce qui oblige à répéter l'une des 3 dimensions, comme pour le tableau du code génétique : Code_génétique#Table_des_codons_d'ARN_messager (il existe également des représentations circulaires mais je ne les apprécie guère, je ne trouve pas cela pratique : code génétique circulaire). Cela donnerait :

Titre du tableau

	Monogynie	Polygynie
Monodomie	Lasius austriacus		Unicolonialité
	Formica lugubris	Iridomyrmex purpureus	Multicolonialité
Polydomie	Inexistant	Linepithema humile (invasive), Formica yessensis, Formica paralugubris	Unicolonialité
	Inexistant	Linepithema humile (indigène)	Multicolonialité

Cordialement. BernZ (discuter) 29 septembre 2018 à 10:51 (CEST)

Merci de m'avoir répondu, Je m'aperçois que je me suis bêtement trompé, c'est Monogyne-Polydôme (Uni ou Multicolonial) qui n'existe pas. Je me suis permis de tester ce que cela pouvait donner. Un tableau me paraît moins visuel mais il a le mérite de mettre en forme les données. Je ne connaissais pas cette solution. Bonne soirée. --Abalg|partager le bout de gras 29 septembre 2018 à 20:27 (CEST)

une solution avec un visuel percutant

On a un article Représentation graphique et même une Catégorie:Représentation graphique. Je suis tombé dessus par hasard parce que je ne retrouvais plus le terme que je cherchais. Peut-être Infographie? Ça n'a pas l'air d'être ça... On a aussi Visualisation de données (et la catégorie qui va avec). Ce que je cherche ce sont des techniques de représentations comme, par exemple, en:Bubble chart. La troisième dimension est représentée par une taille de puce, une couleur ou une forme. Les Anglophones ont en:Template:Visualization. -- Xofc ^{[me contacter]} 29 septembre 2018 à 22:21 (CEST)

Oui, en:Bubble chart est exactement ce que je cherchais (voir image). Cela me permettra de mettre des nuances dans les valeurs (par ex faiblement polygyne). Merci. Reste plus qu'à bosser. --Abalg|partager le bout de gras 30 septembre 2018 à 00:44 (CEST)

Jambon "Rostello"

Bonjour les pythies,

Il est souvent mentionné, en France, un jambon italien « jambon rostello », cuit et souvent aux herbes. Pourtant, il m'est arrivé plusieurs fois, dans des épiceries italiennes, que l'on me dise, un brin agacé, qu'ils n'ont jamais entendu parler de ce truc. Et effectivement, je n'arrive pas à trouver de description fiable du produit, en dehors de sites de vente en ligne (l'un dit que c'est un jambon de la région de Rome, le second de Bologne, le troisième d'Aoste...).

À un moment je me suis dit « idiot, ça veut juste dire "jambon cuit" ou "jambon braisé" mais c'est prosciutto cotto et prosciutto brasato. Bref, rien sur fr: ni sur it:.

Sinon, rostello est en latin le datif ou l'ablatif singulier de rostellum (« petit bec / museau »).

Sur les sites italiens, l'entreprise Fiorucci semble être la seule à utiliser ce nom, qu'elle a d'ailleurs déposé comme marque en 2005 aux États-Unis... mais c'est suffisamment anecdotique pour que it:Cesare Fiorucci n'en parle pas.

Bref, mais qu'est-ce que c'est que ce « jambon rostello » ? Un produit italien méconnu localement ? Un jambon pseudo-italien (coucou Panzani !) ? ...mais alors d'où vient-il et pourquoi ce nom ?

Merci ! Turb (discuter) 30 septembre 2018 à 21:20 (CEST)

Après une recherche google (je n'avais jamais entendu parler de ce produit) je confirme que ça ressemble à du prosciutto cotto a la brace. Rostello peut évoquer arrosto (rôti) et rostella/rostelle, des brochettes ligures. Je ne trouve pas de rostello en ligure. Google books ne renvoie que des livres en latin quand on recherche rostello, ce qui ne plaide pas pour un régionalisme. Il s'agit probablement d'un néologisme commercial, construit sur une racine romane. rv¹⁷²⁹ 30 septembre 2018 à 22:34 (CEST)

La description légale du produit est "Spécialité de salaison Italienne cuite aux herbes". Sur l'emballage, il est écrit "Rostello est une marque déposée". Bref, ce n'est pas une recette traditionnelle. _Bertrouf 1 octobre 2018 à 12:16 (CEST)

Attention lire ce qui suit : Association "Que choisir". Voir aussi quelques photos-- Doalex (discuter) 1 octobre 2018 à 12:45 (CEST)