Wikipédia:Le Bistro/18 juillet 2017

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18 juillet 2017
Une espèce de sapin de Noël du vivant.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 juillet 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 889 828 entrées encyclopédiques, dont 1 612 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 743 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 272 189 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Une pomme est un fruit

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

Articles à améliorer

• Modèle:Palette Mouvement pour l'indépendance de l'Inde, avec une bonne partie restant à traduire.
• Alain Ducasse, style à revoir : « Ce Gascon, méditerranéen de cœur », « il se forge le palais », etc.
• Forges des Salles : digressions inutiles et volumineuses

Articles à créer

• Georg Emanuel Opiz
• Pierre et Fevronia, saints patrons orthodoxes des amoureux.
• Un important conseiller d'Emmanuel Macron, Stéphane Séjourné.
  • Son chef de cabinet, François-Xavier Lauch.
• Serratia marcescens, bactéries (11 iw)
• Robert B. Weide (en), producteur, réalisateur et scénariste américain
• Anne Lahumière ([1]).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2017-29

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. Merci d’informer les autres utilisateurs de ces changements. Tous ne vous concernent pas forcément. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• « Wikimedia Labs » s’appelle désormais « Cloud VPS ». « Wikimedia Tool Labs » s’appelle désormais « Wikimedia Toolforge ». Ces renommages ont été effectués afin de clarifier le rôle de ces services. [2]

Problèmes

• Sur certaines pages, le sommaire n’est pas affiché. Il devrait réapparaitre si vous effectuez une nouvelle modification sur la page. L’enquête autour de ce problème est en cours. [3]

Changements cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 18 juillet. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 19 juillet et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 20 juillet (calendrier).

Réunions

• Vous pouvez participer à la prochaine réunion avec l’équipe Édition. Au cours de cette réunion, vous pourrez indiquer aux développeurs quelles anomalies vous semblent les plus importantes. Cette réunion aura lieu le 18 juillet à 19 h (UTC). Voyez comment participer.
• Vous pouvez participer à la prochaine réunion avec le Comité d’architecture. Le sujet de cette semaine est : la migration vers des identifiants de section HTML5. [4] La réunion aura lieu le 19 juillet à 21 h (UTC). Voyez comment participer.

Changements à venir

• Les Aperçus de page, qui sont pour le moment une fonctionnalité bêta, vont être activés pour les utilisateurs déconnectés sur toutes les Wikipédias restantes sauf anglais et allemand au cours de la semaine du 24 juillet. Un test A/B va être lancé sur la Wikipédia anglophone pour collecter des données avant de contacter la communauté pour débattre. [5]

  J’adore, la Wikipédia anglophone est consultée mais pas les autres . — Thibaut (discuter) 18 juillet 2017 à 09:43 (CEST)

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

18 juillet 2017 à 00:59 (CEST)

ça va trop vite. Y'a quasiment une annonce par jour ! Mike the song remains the same 18 juillet 2017 à 09:16 (CEST)

Comment ça ? Les tech news paraissent une fois par semaine… — Thibaut (discuter) 18 juillet 2017 à 09:38 (CEST)

WMFr

Si vous êtes lassé(e) d'entendre parler de WMFr, économisez votre temps et sautez cette section  !

Bonjour  !

Sur la liste publique de discussion (ou je ne sais pas trop quel nom ça a) se trouve un mail de Thierry Coudray adressé à Samuel Le Goff : https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2017-July/088053.html . Ce mail est une réponse à celui adressé par l'association à ses membres la semaine dernière (disponible ici).

À titre personnel, le ton posé et apaisé m'a fait trouver ce courriel très clair et surtout intéressant, voire presque plus éclairant que ce que j'avais pu lire jusqu'alors. Bonne lecture à ceux que ça intéressera :) . .Anja. (discuter) 18 juillet 2017 à 11:44 (CEST)

Je me rappelle avoir assisté à une ou deux AG de Wikimedia.F avant que la nouvelle directrice arrive. Une chose m'avait surpris le "secret" maintenu sur le départ de son prédécesseur ou de quelqu'un occupant un poste important avant elle. Ce secret m'avait beaucoup surpris et c'est pour cela que j'ai parlé de culture du secret. je ne sais pas s'il s'agissait de Coudray ou d'un autre. Sur le fonds je trouve le mail de Thierry Coudray très intéressant--Fuucx (discuter) 18 juillet 2017 à 12:09 (CEST)

Je m'apprêtais justement à venir signaler ici ce mail de Thierry Coudray. Il est extrêmement clair et reprend une très grande majorité des problèmes qui ont été soulevés jusqu'ici. On apprend d'ailleurs que le népotisme va encore plus loin que ce qu'on savait jusqu'à présent. Juste une minuscule critique, il aurait sans doute dû être adressé à l'ensemble des membres du Conseil d'administration ou, au moins, aux signataires du fameux mail surréaliste et non seulement au président qui semble complètement dépassé par les événements, avec à peine quelques semaines à cette fonction. Thierry est défavorable au boycott que la communauté wikipédienne pourrait mettre en place lors de la prochaine levée de fonds ainsi qu'à la suggestion qui est apparue ici ou là de fermer le chapter français ; cette indulgence est louable mais il n'est pas certain qu'une solution plus ferme ne soit pas la plus adaptée. Mais la prochaine Assemblée devrait — on peut l'espérer — permettre d'y voir plus clair et d'ainsi infléchir les positions extrêmes que pourraient adopter la communauté d'une part et la Foundation d'autre part. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 18 juillet 2017 à 17:25 (CEST)

Ce qui ne va pas dans cette histoire c'est que WM-fr et ses contradicteurs réagissent comme si WM-fr était une vraie association régie par l'esprit de la loi française dite "loi de 1901". Or, WM-fr n'est pas une association sportive, culturelle, cultuelle, sociale, politique,... qui défend telle ou telle cause ou promeut telle ou telle idée. C'est une déclinaison de la notion de fondation au sens américain du terme. Alors on essaie ici ou là de justifier les comportements des uns ou des autres par les principes qui régissent classiquement les associations françaises. WM-fr récupère de l'argent venu non pas des dons de la communauté francophone (ni française) mais des dons collectés globalement et ensuite répartis selon les "chapitres". WM-fr et ses opposants s'abritent, argumentent, sur la base des règles des associations françaises. Ils ont tous faux. Les actions de WM-fr (wikicheese, Wikimachin et autre Wikiballade ou Wikibidule) ne sont pas des actions pour aider les membres de l'association, juste des trucs gadget pour justifier sa présence en France. La seule chose utile dans cette association c'est l'aide juridique apportée aux contributeurs français à WP-fr. Le reste c'est du pipeau et de l'autojustification. WP-fr pourrait bien vivre sans WM-fr et les choses seraient d'ailleurs bien plus sereines et moins délétères. --92.151.141.25 (discuter) 18 juillet 2017 à 18:57 (CEST)

"Si vous êtes lassé(e) d'entendre parler de WMFr, économisez votre temps et sautez cette section" Pourquoi pas une page de discussion (distincte du bistro) consacrée spécfiquement à ce sujet ? Apokrif (discuter) 18 juillet 2017 à 19:58 (CEST)

Bug de l'outil d'évaluation ?

Bonjour à tous,

Il m'est arrivé il y a quelques jours un truc bizarre, qui semble lié à un bug. J'ai évalué l'importance la page de l'église Notre-Dame de La Baule-Escoublac, via l'outil "évaluer cette page" qui se trouve sur la page principale (bref, j'ai pas touché au code). La modif a été révertée avec le commentaire "bac à sable", sur le moment j'ai pas très bien compris, mais l'Epoux informaticien a jeté un oeil et me dit que sans le faire exprès j'ai viré les balises fermantes. Je n'ai fait que cocher des cases dans l'outil d'évaluation donc : y a-t-il un bug dans cet outil, qui le fait trafiquer avec les balises ? --Bahusate (discuter) 18 juillet 2017 à 13:37 (CEST)

Bonjour,

Je ne comprends pas quel outil d'évaluation est utilisé dans ce cas : je ne sais pas évaluer sans écrire en wikicode. Dans l'historique des modifications, on voit des cases en trop qui apparaissent dans le wikicode et posent des problèmes d'affichage. J'ai enregistré néanmoins le niveau d'évaluation que vous proposiez dans cette modification.--Canaricolbleu (discuter) 18 juillet 2017 à 15:53 (CEST)

Il s'agit de cet outil. — Thibaut (discuter) 18 juillet 2017 à 16:01 (CEST)

Il me semble avoir corrigé le bug. — Zebulon84 (discuter) 18 juillet 2017 à 20:32 (CEST)

Ah, cool, merci pour l'info :) Pour ceux qui découvrent comme moi, la documentation du gadget est plus claire que le code en js. --Canaricolbleu (discuter) 18 juillet 2017 à 21:14 (CEST)

KML et GeoGroup

Bonjour, Depuis presque deux mois les modèles {{KML}} et {{GeoGroup}} ne fonctionnent plus ce qui oblige les utilisateurs à aller voir sur WP:en, WP:de ou WP:es où ils fonctionnent toujours correctement. Il semble, selon 0x010C, qu'un retour en arrière n'est pas envisageable parce que ces outils externes ne respectent pas les standards de Mediawiki. WP:fr serait le seul wiki à suivre les normes de Mediawiki ? --Yanik ^B 18 juillet 2017 à 15:03 (CEST)

Perso, j'ai jamais utilisé ces modèles et je serais curieux de savoir leur plus-value. Parce que j'ai l'impression que leur rétablissement nécessiterait pas mal de boulot. Nouill 18 juillet 2017 à 16:37 (CEST)

nouill La plus-value est importante, s'il y a plusieurs coordonnées dans une page ont les voit toutes sur la carte et les points sont identifiables par des info-bulles (essaie OSM dans en:List of seignories of Quebec) --Yanik ^B 18 juillet 2017 à 18:07 (CEST)

@YanikB Comme je te l'ai déjà dis il y a deux mois, ce sont des outils externes à Wikipédia, dont le code n'est pas publiquement disponible, qu'il faut réparer ; et pour ça, faut aller demander à leurs développeurs si tu veux les voir marcher à nouveau — 0x010C ^~discuter~ 18 juillet 2017 à 17:24 (CEST)

C'est ce que je viens de faire, en espérant avoir frappé à la bonne porte et expliqué correctement le problème. Seudo (discuter) 18 juillet 2017 à 17:34 (CEST)

0x010C (d · c · b) peut-il nous indiqué où et quand ce changement, qui me semble non consensuel, a été proposé à la communauté. --Yanik ^B 19 juillet 2017 à 14:03 (CEST)

Données qui nécessitent un peu de contextualisation

Bonzour, On parle souvent du risque de trouver sur wp des données fausses. Mais il y a un autre risque, plus insidieux : celui des données qui risquent d'être utilisées hors contexte. Situation que je viens de voir : un jeune ingénieur veut faire un calcul sur une ailette de dissipation thermique en aluminium. Il a besoin sur la conductivité thermique de l'aluminium, il trouve sur wp 240 W/mK. Et il fait son calcul avec ça. Et heureusement qu'un pro du métier l'a arrêté en cours de route. Car la valeur donnée par wikipedia est bonne, mais elle correspond à l'aluminium du chimiste, pur à 99,999 %. Les alliages qu'on achète dans le commerce sont largement en dessous (130 à 220 selon les références). Bien sur, wp n'est pas censé connaître leur métier à la place des gens, mais peut-être que des mises en gardes minimales (genre : "donnée pour un matériau parfaitement pur") seraient utiles ? Je n'ai pas trouvé de règle de rédaction sur le sujet. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 18 juillet 2017 à 15:49 (CEST)

Bien entendu il faudrait apporter ces précisions et, surtout, sourcer l'information. Mais un ingénieur qui se base sur une infobox de Wikipédia pour faire ses calculs, ça m'inquiète. Bon c'est pas tout ça, je repars dans ma cave pour travailler sur mon petit réacteur de fusion froide. Seudo (discuter) 18 juillet 2017 à 16:11 (CEST)

La page Aluminium concerne sauf précision l'aluminium pur. Il existe Alliage d'aluminium pour fonderie et Alliage d'aluminium pour corroyage avec des valeurs de conductivité thermique pour différents types d'alliage d'aluminium. Ce n'est pas pour rien que l'aluminium est rarement utilisé pur : les différentes caractéristiques d'un alliage sont différentes du matériau principal pur. Un ingénieur devrait être capable de comprendre ces subtilités. — Zebulon84 (discuter) 18 juillet 2017 à 17:05 (CEST)

Il n'y a aucun besoin d'apporter des précisions, car comme indiqué, l'article aluminium traite de l'aluminium pur. Si on a un alliage d'aluminium, il faut se référer à la page des alliages. Ce n'est pas WP qui doit commencer à tenir compte de toutes les situations possibles de mauvaises interprétations, ce sont aux lecteurs d'apprendre à traiter l'information. Dans le cas présent, il y a clairement un manque de discernement concernant l'existence d'alliages ayant des propriétés différentes. Snipre (discuter) 18 juillet 2017 à 20:41 (CEST)

Wikimédia 2030: contrer la forte progression de la désinformation

Salut à toutes et à tous,

C’est toujours le cycle 3 des discussions stratégiques. Si la semaine dernière on discutait de sources orales, en ce moment il est question de désinformation : comment arriver à contrer ou au moins contrebalancer la forte progression de la désinformation? Venez prendre part aux discussions sur Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017/Cycle 3, votre avis compte énormément.

Amicalement, —— Samuel (WMF) (d.c) 18 juillet 2017 à 17:41 (CEST)

Wikimédia semble vouloir notre avis et notre participation. Mais quand nous posons des questions (cf. les nombreuses discussions du Bistro sur Wikimédia ces derniers temps), Wikimédia n’y répond pas et semble estimer n’avoir aucun compte à nous rendre. Il y a là une sorte de schizophrénie qui m’interpelle… 2A01:CB00:796:3C00:7928:1538:9C40:96BB (discuter) 19 juillet 2017 à 12:58 (CEST)

Samuel parle du mouvement Wikimedia dans son ensemble. Or, la majorité des dernières discussions du Bistro concernait bien plus souvent l'association Wikimédia France. Rien à voir, il ne faut pas tout mélanger. .Anja. (discuter) 19 juillet 2017 à 17:16 (CEST)

Certes. Mais « Samuel (WMF) », ça veut bien dire qu’il intervient ici en tant que membre de Wikimédia France, non ? 2A01:CB00:796:3C00:35B6:678E:797B:C97B (discuter) 21 juillet 2017 à 14:12 (CEST)

Non, il intervient au nom de la Wikimedia Foundation. — Thibaut (discuter) 21 juillet 2017 à 14:24 (CEST)

D’accord, WMF n’est pas WMFr… On s’y perd… 2A01:CB00:796:3C00:F0C2:ADDF:56D1:FF9B (discuter) 21 juillet 2017 à 15:59 (CEST)

aïe ! voilà qui caractérise la confusion qui existe dans l'esprit non seulement des personnes non inscrites qui savent trouver le bistro mais aussi dans celui des wpdiens qui lorsqu'ils lèvent le nez de leurs recherches et de leur rédaction d'articles ont du mal à cerner l'articulation entre la foundation et les asso locales quand ce n'est pas entre celles-ci et wp ! ceci dit la personne qui intervient ici dispose tout de même d'un minimum d'information puisqu'elle a pu penser à une intervention d'un autre samuel  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 21 juillet 2017 à 21:43 (CEST) j'ajoute ce fil au récapitulatif car il est caractéristique d'une possible incompréhension mutuelle et puis le titre colle trop bien...

Je fais très bien la différence entre la fondation Wikimédia et l’association Wikimédia France, c’est les abréviations qui me perturbent. Pour la fondation Wikimédia, j’aurais plutôt vu FWM, ça m’aurait semblé plus logique. Et effectivement, Samuel (WMF) m’a tout de suite fait penser au président actuel de WMFr. Apparemment je me suis aussi trompé sur ce point, si je comprends bien :-) 2A01:CB00:796:3C00:30FE:8DBA:4082:84A8 (discuter) 21 juillet 2017 à 23:15 (CEST)

Note en passant : le sigle WMF signifie WikiMedia Foundation, son nom original (en anglais) — 0x010C ^~discuter~ 21 juillet 2017 à 23:20 (CEST)

@ 2A01:CB00:796:3C00:30FE:8DBA:4082:84A8 : il est compréhensible que le nom d'utilisateur « Samuel (WMF) » ait pu vous induire en confusion.

Cela dit, à ma connaissance, l'actuel président (Samuel Legoff) de l'association Wikimédia France ne fait pas usage d'un nom d'utilisateur dédié dans sa communication avec les contributeurs du site fr.wikipedia.org en tant que président de l'association ayant vocation de soutien au site et aux projets-frères(sœurs).

Je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'il ressente l'utilité d'une telle communication, tout semblant apparemment passer par d'autres canaux (listes de diffusion internes à l'association et non accessibles aux wikipédiens non adhérents, etc.).

Il dispose par ailleurs d'un nom de contributeur bien connu (Authueil, ce n'est rompre pas un secret que de le citer), mais qui ne sert apparemment qu'à ses contributions et aux discussions liées.

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 22 juillet 2017 à 10:35 (CEST)

Colorer l'indentation d'une page

Bonjour,

On vient de lancer Wikipédia en langue Atikamekw, et je me demandais comment on fait pour colorer l'indentation d'une page qui n'est pas une page de discussion, comme par exemple, Le Bistro !

• atj:Wikipetcia:Waskapiwin

Merci à l'avance, Benoit Rochon (discuter) 18 juillet 2017 à 22:56 (CEST)

Bravo pour le lancement !

Si je ne me trompe pas, il faut copier les lignes 7 à 37 de MediaWiki:Vector.css.

Pour Monobook, les lignes 76 à 102 de MediaWiki:Monobook.css. — Thibaut (discuter) 18 juillet 2017 à 23:10 (CEST)

Ah, et les lignes 35 à 46 de MediaWiki:common.js, je viens de tester ça marche. — Thibaut (discuter) 18 juillet 2017 à 23:31 (CEST)

Génial ça marche, merci Thibaut. Pour info, après le lancement de atj.wp, on travaille maintenant sur un nouveau Wikipédia en langue innu : incubator:Wp/moe/Ute pitutshe. Ce sont des projets vraiment stimulants ! Bonne journée. Benoit Rochon (discuter) 19 juillet 2017 à 16:51 (CEST)

Autre question Thibaut : sur la page d'accueil (atj:Otitikowin), j'aimerais mettre les interwikis français et anglais en tête de liste... mais ils se classent par ordre alphabétique ! Est-ce que tu connais un "tweak" pour contourner ça ? Merci à l'avance, Benoit Rochon (discuter) 19 juillet 2017 à 18:18 (CEST)

Il faut modifier atj:MediaWiki:Interwiki_config-sorting_order et mettre :

fr
en
meta-native-languagename

mais ça fera effet sur toutes les pages, aucune idée pour que ça fasse uniquement effet sur la page d'accueil (passer par du JavaScript ?). — Thibaut (discuter) 19 juillet 2017 à 18:39 (CEST)