Projet:Musique classique/Conservatoires

Conservatoire à rayonnement régional de Lyon

Histoire et statut

Fondation	8 octobre 1872
Type	Établissement public d'enseignement artistique spécialisé

Administration

Composante	Ville de Lyon, département du Rhône, Région Rhône-Alpes, État
Directeur	Alain Jacquon

Études

Population scolaire	2900 élèves (2012)
Enseignants	190 professeurs et assistants spécialisés d'enseignement artistique (2012)
Niveaux délivrés	Conservatoire à rayonnement régional
Formation	Musique, danse, art dramatique (détails)
Options	1er, 2e et 3e cycle pratique amateur, 3e cycle spécialisé (DEM)

Localisation

Pays	France
Site web	http://www.conservatoire-lyon.fr

Données clés

Coordonnées	45° 45′ 39,55″ nord, 4° 49′ 20,42″ est
Géolocalisation sur la carte : Lyon

Création de la présente page

Copie des conversations qui ont donné lieu à la création de cette page

Bonjour Harrieta.

Je savais bien qu'il allait arriver :) Merci à toi et à... Beñat ;-)

S'il te reste une minute et si ça te tente, il y a encore tous ceux-ci (tri à faire — ou pas, je ne sais pas encore — dans les « communaux » : critère minimum délivrance du dem) Je suis en train de faire une mise à jour des articles de fonds Enseignement spécialisé de la musique en France, Conservatoire à rayonnement régional et dans la Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France pour compléter les titres (l'organisation des enseignements sera un autre chantier) « Conservatoire à rayonnement régional (départemental, communal, intercommunal) de... » par des redirections donnant le nom « local ». Je m'aide pour cela des ressources de la médiathèque de la Cité de la musique et des sites internet des établissements.

C'est une hérésie que de donner le nom de Maurice Ravel à d'autres conservatoires que celui de la Côte basque ;) mais c'est pourtant le cas puisque celui (et sans doute d'autres) du 13e s'appelle aussi Conservatoire Maurice Ravel. J'aimerais harmoniser les titres d'articles en les nommant par leur niveau de classement et la ville du siège telle qu'indiquée par la Cité de la musique pour garder une cohérence et en créant des redirections donnant leur nom local mais je m'aperçois qu'on va devoir faire preuve de finesse en donnant, lorsque le cas se présente, des attributs de résolution d'homonymie entre parenthèses. La ville me paraît le plus simple et le plus parlant. Ton avis ?

Mandariine 13 mai 2012 à 09:48 (CEST)

Si je peux me permettre : ce n'est pas une « hérésie » pour Levallois-Perret car Ravel y a vécu, il y est même enterré (je n'ai rien contre la Côte basque)…

Cordialement --Eric92300 13 mai 2012 à 17:58 (CEST)

Bonjour Mandariine

Je suis assez d’accord pour renommer le conservatoire Maurice Ravel en « conservatoire Maurice Ravel (Bayonne) ». Si je comprends ce que tu proposes, tu voudrais aussi introduire le niveau, et donc le titre deviendrait « conservatoire à rayonnement régional Maurice Ravel (Bayonne) », je me trompe ? Ça me parait un peu lourd, l’indication de la ville du siège me paraissant suffisante. Il faudra bien sûr créer une page d’homonymie « conservatoire Maurice Ravel » qui rassemblera Bayonne et Aubervilliers.

Pour aller plus avant dans la création d’articles ou la modification de ceux qui existent déjà, peut-on se mettre d’accord sur une structure de base de l’article (a minima) afin de pouvoir travailler plus efficacement ? Il faudrait par exemple définir les paragraphes, les catégories, les portails, les liens internes/externes. On peut commencer à partir de l’article que je viens de créer. Où peut-on créer une page de discussion dédiée ?

Bien à toi--Harrieta (d) 13 mai 2012 à 18:54 (CEST)

La plupart des pages déjà créées l'ont été avec la mention [Conservatoire à rayonnement régional de Ville]. On peut soit continuer comme ça et créer des redirections avec le [Nom donné par le site internet] soit l'inverse. Ce n'est pas très important puisque la distinction entre CNS, CRR, CRD et CRC/CRI s'opérera par la catégorisation. Tu peux voir le recensement des différents noms dans la page Projet:Musique classique/À faire#Enseignement. Par contre je serais plutôt d'accord finalement pour renommer ton conservatoire sans parenthèses : Conservatoire Maurice Ravel de Bayonne, ce qui nous ferait l'économie des pages d'homonymie (comme pour les symphonies n^o 1 de machin). Mais ne nous précipitons pas il peut rester comme ça tant qu'il n'y a pas d'autre page à ce nom. Euh... Aubervilliers ? Mais je vois qu'Eric92300 (d · c · b) parle de Levallois :)

On peut continuer le travail sur cette page à créer si tu veux : Projet:Musique classique/Conservatoires. À toi l'honneur. Ce que je souhaiterais dans ces pages c'est ne pas les voir pourries par des listes d'élèves. Une solution est de créer des catégories, comme pour Lille ou Toulouse : Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse et Catégorie:Élève du Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse. Pour les professeurs il faut voir, pour le moment Catégorie:Professeur du Conservatoire à rayonnement de Toulouse n'existe pas. Pas sûre que ce soit utile. En revanche les directeurs successifs peuvent être nommés dans la page si tu trouves ça dans l'histoire de l'établissement. Il faudrait aussi rajouter dans ton plan qui est très bien les cycles d'enseignement (voir ici), l'existence ou non de cham et/ou chad et les établissements scolaires associés. Pour les portails ce seront ceux des régions concernées puisque les établissements sont régionaux et peut-être des villes d'implantation mais je ne me suis pas trop penchée sur la question, voir ce qui se pratique de bien sur les autres pages, et, selon les enseignements dispensés, musique, musique classique, jazz, danse, théâtre. Pour les catégories, culture ou enseignement à, et conservatoire à rayonnement régional qui est une sous-catégorie d'enseignement du théâtre, enseignement de la danse et école de musique française. Tu peux me répondre ici si tu veux j'ai ta page en suivi. À plus tard. Mandariine 13 mai 2012 à 23:01 (CEST)

Bonjour Mandariine

Aubervilliers est le siège indiqué par la médiathèque de la Cité de la musique pour Conservatoire régional 93, dans la catégorie CRR. Je ne vois rien sur Levallois.

Je vais copier cette conversation sur le lien que tu indiques et on pourra commencer à y travailler.

Je suis d'accord pour ne pas envahir les articles de listes d'élèves. Ce n'est pas le but de Wikipédia de soutenir une émulation entre organismes de même catégorie. On n'est pas dans une logique sportive.

Es-tu parvenue à différencier les pages du site de la Cité de la musique ? Tous mes essais pointent sur la page d'accueil, au lieu de la fiche du conservatoire que je veux illustrer.

Bonne fin de journée--Harrieta (d) 14 mai 2012 à 07:57 (CEST)

Discussion (suite)

Bonjour à tous les deux et à tous ceux qui voudront bien participer à l'avancement des travaux

Nous poursuivons donc ici. Formidable travail de synthèse. Merci Harrieta. Je rejoute « quelques » points à envisager...

OK pour Aubervilliers CRR du 93 mais tu semblais le citer comme portant le nom de Maurice Ravel que je ne vois pas. Levallois et Marmande qui portent bien le nom du compositeur sont des CRC, pas nécessairement admissibles si l'on retient le critère de l'existence d'un enseignement de 3^e cycle spécialisé et donc de délivrance du DEM (ou DNOP pour ceux qui ont mis la réforme de 2006 en route), mais à conserver (sans wikification) pour l'exhaustivité de la liste. Pas de page d'homonymie donc mais rien n'interdit de les citer également (sans lien) dans une rubrique « Postérité » ou « Hommages » à créer dans l'article Maurice Ravel.

Je réalise que le lien vers la page du CRR de Bayonne sur le site de la Cité de la musique que je t'ai donné n'est pas retenu par le système qui redirige sans doute quel que soit le choix vers la page d'accueil. Je te donne donc le cheminement : Guide pratique de la musique (dans le menu de gauche) --> Fiches pratiques --> Enseignement initial --> Le classement des conservatoires --> les CRR --> Aquitaine --> Conservatoire Maurice Ravel--> qui donne un lien vers le site internet de l'établissement évitant de faire une recherche par Google.

Mandariine 14 mai 2012 à 18:26 (CEST)

Pages connexes, catégories, et ressources utiles

• Projet:Musique classique/À faire#Enseignement
• Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France
• Conservatoire à rayonnement régional --> Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France (Cf. #Articles chapeau)
• Enseignement spécialisé de la musique en France
• Liste des écoles supérieures de musique
• Catégorie:Conservatoire de musique, danse et art dramatique et ses catégories mères et filles
• Liens vers tous les textes sur Légifrance et une liste de tous les CRR, CRD, CRC/CRI en.pdf sur le site du ministère culturecommunication.gouv.fr (Attention : pas à jour concernant le cursus des CNSMD qui ne prend pas en compte la réforme LMD. Il va falloir dépoussiérer :)

Points en discussion

Articles chapeau

• Conservatoire à rayonnement régional

1. La page présente pour le moment seulement en intro les CRD et CRC/CRI. Pas sûr qu'il faille créer une page pour chacun de ces types de structure.

   Ok --Harrieta (d) 15 mai 2012 à 08:06 (CEST)

2. Envisager plutôt de renommer Conservatoire à rayonnement régional en Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France (le pendant de la liste du même nom). Des redirections ↳ Conservatoire à rayonnement départemental (h · j · ↵), ↳ Conservatoire à rayonnement communal (h · j · ↵) et ↳ Conservatoire à rayonnement intercommunal (h · j · ↵) sont créées qu'il suffira de modifier et qui peuvent être utlisées en clair dans les articles concernés. Conservatoire à rayonnement régional si on la renomme pourrait en devenir une autre.

   Ok . Je m'y colle d'ici quelques jours, pour laisser le temps à d'autres contributeurs de s'exprimer.

   avec la restructuration de la page Enseignement spécialisé de la musique en France

3. Mettre la liste des établissements classés par région : Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France en {{article détaillé}} dans la page Conservatoire à rayonnement régional renommée en Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France.

   Ok . Je le fais aujourd'hui.

4. Transférer dans la même page, pour n'avoir que deux listes à maintenir (je l'ai déjà virée de la Liste des écoles supérieures de musique dans laquelle elle n'avait rien à faire), la liste par ordre alphabétique des communes des trois types de structure (il manque encore celle des CRC à reprendre de Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France et à classer dans l'ordre alpha des communes pour avoir un maximum de chances de création. Il faudra en revanche faire le point sur les niveaux d'enseignement et ne wikifier que les CRC admissibles pour ne pas tenter le diable.) contenue actuellement dans Enseignement spécialisé de la musique en France en retenant le principe de donner les deux titres : [Conservatoire à rayonnement régional/départemental/communal de Ville] - [Conservatoire nom donné par le site internet] (je vais commencer par faire les redirections possibles à partir de Projet:Musique classique/À faire#Enseignement) et mettre l'article Conservatoire à rayonnement régional renommé en Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France en {{article détaillé}} dans la page Enseignement spécialisé de la musique en France à remanier.

   Ok

   Reste à rechercher les noms locaux pour les CRD (et à faire les articles ;) Pour les CRC je propose que, en dehors des conservatoires d'arrondissement parisiens, on n'intègre les CRC qu'au fur et à mesure du bleuissement de la Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France.

5. Compléter et mettre à jour dans Conservatoire à rayonnement régional renommé en Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France le descriptif des différents cycles d'enseignement et diplômes par niveau à supprimer de la page Enseignement spécialisé de la musique en France : pas la peine d'y répéter non plus l'organisation de l'enseignement dans les conservatoires, un renvoi et un résumé suffiront. Il y a du ménage à faire aussi dans Enseignement spécialisé de la musique en France#Enseignement non supérieur privé mais ça c'est une autre histoire :(

   Ok sur le principe.

   pour le résumé. Reste à détailler pour chaque type de structure si tant est que ce soit nécessaire parce que le « résumé » est tout de même bien détaillé.

• Les quatre pages chapeau à mettre en articles connexes dans les pages des conservatoires quel que soit son niveau seraient ainsi :

1. Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France (ex Conservatoire à rayonnement régional)
2. Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France
3. Enseignement spécialisé de la musique en France
4. Liste des écoles supérieures de musique

Ok . Je modifie l'article Conservatoire Maurice-Ravel en conséquence.

Classe à horaires aménagés musique à rajouter stp (sorry) pour Conservatoire Maurice-Ravel

Palette

• On pourrait créer une palette de navigation comprenant les 41 CRR, comme celle ci-dessous

Pour. Vu sa taille raisonnable, cette palette pourra être dépliée par défaut, contrairement à {{Palette Romantisme}}. --Eric92300 15 mai 2012 à 20:57 (CEST)

• Sur le site de la Cité de la Musique, on compte 41 CRR (Vannes est un CRD). En revanche, Annecy et Chambéry, bien que portant toutes deux le nom de CRR des Pays de Savoie, ont chacune une fiche. Est-ce à dire que ce sont 2 CRR indépendants ? Et même s'ils ne sont pas indépendants, ils restent deux entités juridiques distinctes sous la responsabilité de leur collectivité territoriale respective (voir le site du CRR d'Annecy), et donc je propose de les considérer comme distincts.

  Peut-on considérer le principe de la palette de navigation comme accepté ?--Harrieta (d) 17 mai 2012 à 08:10 (CEST)

  Décompte vérifié aussi avec Projet:Musique classique/À faire#Enseignement : 41 oui. Vannes n'entre pas dans le compte. Annecy et Chambéry sont bien deux entités juridiques distinctes réunies sur wp dans l'article CRR des Pays de Savoie. C'est l'une des situations évoquées dans ma réponse d'hier soir juste en dessous. Pour le moment on a donc un seul article et deux redirections que je supprimerai lors de la création des deux articles manquants pour permettre d'en créditer le rédacteur.

  Je remplace la page de redirection Conservatoire à rayonnement régional de Saint-Denis-de-La-Réunion (my mistake), par Conservatoire à rayonnement régional de Saint-Denis de La Réunion comme tu l'indiques dans la palette (Conservatoire à rayonnement régional de Saint-Denis-de-la-Réunion de la Cité de la musique est également fautive).

  Principe de la palette adopté. Juste Rueil <--> Rouen à inverser et Conservatoire Maurice-Ravel à remplacer par Conservatoire à rayonnement régional de Bayonne histoire d'harmoniser. Tu te charges du modèle ? Pour éviter les collisions peux-tu attendre, pour le placer dans les articles, que j'aie terminé les quelques renommages nécessaires auxquels je vais procéder en suivant (en faisant référence à cette page) ? Je vais d'abord modifier l'article CRR pour y placer la liste correcte dans l'ordre alpha des communes en donnant le nom officiel [Conservatoire à rayonnement régional de Ville] suivi du nom commercial ([Conservatoire machin]). Je te fais signe ici lorsque j'ai terminé.

  Principe de la signature adopté aussi :) Mandariine 17 mai 2012 à 09:34 (CEST)

  • Modifications à faire (renommages, palette) par  : je m'en occuperai à partir de samedi.--Harrieta (d) 17 mai 2012 à 11:50 (CEST)

    OK aucune urgence. J'ai terminé pour aujourd'hui. S'il y a besoin de supprimer des redirections pour faire des renommages fais-moi signe.

    Palette créée. Je te tiens au courant quand tous les articles déjà créés en auront été équipés

    La palette a été ajoutée à tous les articles des CRR déjà créés. En visitant chacun de ces articles, je confirme qu'il y a du travail à faire pour harmoniser tout ça. Bon, je m’y colle. Les premiers articles modifiés ou créés seront des expériences avec des aller-retours, j’imagine, jusqu’à ce que l'on trouve un consensus.

    Je me suis permis de modifier (en deux temps :) la catégorie : les outils sont à ranger dans l'espace non encyclopédique.

    Il y a quelque chose qui ne va pas parce que les articles [CRR de Ville] apparaissent dans la [Catégorie:Palette de navigation musique classique]. J’essaie de voir de mon côté

    C’était un problème de syntaxe (évidemment) avec une balise <noinclude> à ajouter avant et après les catégories

    Tiens, une qui se fait les questions et les réponses :)

Dénomination des articles

• La plupart des pages déjà créées l'ont été avec la mention [Conservatoire à rayonnement régional de Ville]. On peut soit continuer comme ça et créer des redirections avec le [Nom donné par le site internet] soit l'inverse. Ce n'est pas très important puisque la distinction entre CNS, CRR, CRD et CRC/CRI s'opérera par la catégorisation. Recensement sourcé des différents noms dans la page Projet:Musique classique/À faire#Enseignement.

  Je préfére la première proposition ([Conservatoire à rayonnement régional de Ville]) dans la mesure où le [Nom donné par le site internet] est à usage commercial, et donc sans harmonie de règle. Se pose le problème des conservatoires répartis sur des territoires englobant plusieurs communes. Je propose de retenir le nom de la ville du siège social, tel qu'indiqué sur le site de la Cité de la Musique. Ainsi, le Conservatoire Maurice-Ravel (Anglet, Bayonne, Biarritz et Saint-Jean-de-Luz) deviendrait le Conservatoire à rayonnement régional de Bayonne, avec des redirections, et une page d'homonymie regroupant les 6 conservatoires portant le nom de Maurice-Ravel (dont un seul CRR).

  Parfait. J'avais cru comprendre que ton souhait était inverse. Nous sommes donc d'accord. Il va y avoir trois quatre renommages à faire et un ou deux problèmes difficilement solubles : une seule page pour les deux Conservatoire à rayonnement régional d'Annecy et Conservatoire à rayonnement régional de Chambéry : Conservatoire à rayonnement régional des Pays de Savoie qui restera sans doute ainsi tant qu'il n'y aura pas d'articles séparés pour les deux et la bonne graphie pour le Conservatoire à rayonnement régional de Saint-Denis-de-La-Réunion : je ne suis pas sûre de la place des tirets. Je m'en occupe.

  Adoptées aussi les pages d'homonymies lorsque plusieurs établissements portent le nom d'un même compositeur. Tu fais pour Ravel ? Mandariine 17 mai 2012 à 00:39 (CEST)

• Si des homonymies existent les résoudre plutôt par la mention de la ville sans parenthèses : Conservatoire Maurice Ravel de Bayonne, convention interne, qui nous ferait l'économie des pages d'homonymie (comme pour Symphonie n° 1 de machin plutôt que Symphonie n° 1 (machin)), à valider si vous en êtes d'accord.

  voir proposition précédente

  Vu et OK. Elle est mignonne ta coccinelle. Mandariine 17 mai 2012 à 00:39 (CEST)

• Attention aux conventions typographiques qui séparent le prénom et le nom du compositeur par un tiret. Exemple : Conservatoire Maurice-Ravel et non Conservatoire Maurice Ravel. Vérifications et rectifications à faire dans les listes et les articles et redirections incorrectes à supprimer lorsqu'il n'y a plus de pages liées (hors pdd et projets si elles y sont en contre exemple : Ex.).

  Ok

Infobox

Voir en tête de la page. C'est celle utilisée pour les CNSMD.

Listes

• Pas de listes : elles sont une véritable plaie impossibles à maintenir à jour et Wikipédia n'est pas un annuaire.
  • Élèves : À proscrire absolument. Une solution est de créer des catégories, comme pour Lille ou Toulouse : Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse et Catégorie:Élève du Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse.
  • Professeurs : Idem. Une solution est de créer des catégories, comme pour Lille ou Toulouse : Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse et Catégorie:Élève du Conservatoire à rayonnement régional de Toulouse.

    Tu voulais dire Catégorie:Professeur au conservatoire à rayonnement régional de Toulouse ? Ça n'empêchera pas d'avoir la liste de professeurs, parce que bien souvent, souvent ne disposent pas d'une notoriété suffisante pour avoir droit à un article dans Wikipédia. Des idées ? --Harrieta (d) 1 juin 2012 à 17:22 (CEST)

    Pas d'autre solution que de créer les catégories de professeurs effectivement. Il existe un modèle ici : Catégorie:Professeur au Conservatoire à rayonnement régional de Lille. Ne pas hésiter à retirer les listes des articles : elles sont impossibles à maintenir à jour et Wikipédia n'est pas un annuaire. Mandariine 3 juin 2012 à 19:52 (CEST)

  • Directeurs : Les directeurs successifs peuvent être nommés dans la page si on trouve ça dans l'histoire de l'établissement. Uniquement sous la forme d'un paragraphe rédigé (lutte contre la listapucite).

    Pour la plupart il y a suffisamment matière à ouvrir une catégorie. Pour les autres, ne pas faire de section Liste de mais les évoquer dans l'historique. Les listes sont décidément à proscrire absolument, c'est une vraie plaie. Mandariine 3 juin 2012 à 19:52 (CEST)

Catégorie Professeur en CRR

Pour éviter de multiplier les catégories détaillées (voir sujet précédent), on pourrait créer une Catégorie:Professeur en conservatoire à rayonnement régional commune à tous les CRR ?

Ce serait cohérent avec la Catégorie:Professeur au Conservatoire national supérieur de musique et de danse qui est commune aux CNSMD de Paris et Lyon.

Si tu es d'accord, je pourrais me charger de créer cette catégorie et de reclasser les articles concernés (25 dans 5 catégories, sauf erreur).

Merci. --Eric-92 (d) 7 juin 2012 à 21:30 (CEST)

Bonjour Éric

J’hésite un peu. C’est vrai que d'un côté, ça éviterait de créer autant de catégories qu’il y a de CRR, mais dans le même temps la seule catégorie contenue dans Catégorie:CRR de Ville serait Catégorie:élève du CRR de Ville, ce qui ne serait guère justifié et conduirait à défaire l’imbrication des catégories catégorie:CRR de Ville et Catégorie:élève du CRR de Ville. Et alors on aurait pour un professeur deux catégories, Catégorie:Professeur en CRR et Catégorie:CRR de Ville, pareil pour les élèves (Catégorie:élève de CRR et Catégorie:CRR de Ville). Je me trompe, ou je ne suis pas clair, ou les deux ? ou finalement seules les catégories Catégorie:Professeur en CRR et Catégorie:élève du CRR de Ville seraient-elles suffisantes ? Mais on se retrouve rapidement à gérer les listes dans les articles de CRR, créées par les sentiments chauvins locaux , non ?

Tu as vu que j’essaie de retrouver dans les articles existants de musiciens, des informations concernant leur participation en tant qu’élèves ou professeurs à des CRR de Ville. J’arrête tant qu'on n’a pas tranché sur le point ci-dessus (sinon il va falloir tout reverter).

Bonne soirée--Harrieta (d) 8 juin 2012 à 23:29 (CEST)

PS. Vivement que Mandariine revienne !

Bonsoir. Je proposais cela pour simplifier, et non bien sûr pour tout chambouler… Je te laisse décider, sinon n'hésite pas à transférer cette discussion dans Projet:Musique classique/Conservatoires, au cas ou Mandariine réapparaîtrait dans les prochains jours.

Je vais créer de toute façon Catégorie:Professeur en conservatoire à rayonnement régional pour y voir plus clair dans Catégorie:Personnalité liée à l'éducation en France ; pourra aussi servir pour les CRR où peu de profs ont un article, comme apparemment Amiens ou Angers par exemple.

Cordialement. --Eric-92 (d) 8 juin 2012 à 23:46 (CEST)

coucou elle est là  :) il y aura certainement au final autant de catégories de profs que de CRR ne serait-ce qu'avec l'historique des établissements qui ont vu passer tant de monde en deux cents ans mais bon c'est pas plus mal d'avoir cette cat intermédiaire. la cat des profs en cnsmd va certainement devoir être scindée entre paris et lyon et avec peut-être la création de cat par période (siècle ?) pour paris parce qu'elles vont rapidement être surchargées. je ne suis pas certaine d'avoir bien compris la question : ça vous va comme réponse ? Mandariine 17 juin 2012 à 20:58 (CEST)

Tu as tout à fait compris la question (voir sujet précédent avait un sens initialement dans la PdD de Harrieta) et ta réponse me convient.

Si la « cat des profs en cnsmd » est scindée en deux, mon argument « Ce serait cohérent » ne tient plus… Mais j'espère qu'on n'aura pas à faire des catégories par siècle, que je ne trouve pas très pratiques pour les personnes qui ont connu deux siècles.

• Devrait-on plutôt discuter dans la page de discussion (actuellement vide) de la présente page ?

Merci. --Eric-92 (d) 18 juin 2012 à 02:11 (CEST)

Plan

• Voir l'article Conservatoire Maurice-Ravel
• Rajouter dans ce plan les cycles d'enseignement (voir ici : Guide pratique de la musique (dans le menu de gauche) --> Fiches pratiques --> Enseignement initial --> Le classement des conservatoires --> les CRR --> Aquitaine (ou autre région ou tous --> Conservatoire Maurice Ravel (ou autre conservatoire)--> qui donne un lien vers le site de l'établissement évitant de faire une recherche par Google)
• Ajouter l'existence ou non de cham et/ou chad et les établissements scolaires associés
• Citer dans l'historique les directeurs successifs wikifiés s'ils ont un article ou sont admissibles à d'autre(s) titre(s) (directeur de CRR ne sera pas un critère d'amissibilité sans rien de notable par ailleurs justifiant un article)

Avancement

Amiens Angers Annecy Aubervilliers Avignon Bayonne Besançon Bordeaux Boulogne-Billancourt Caen Cergy-Pontoise Chalon-sur-Saône Chambéry Clermont-Ferrand

Dijon Douai Grenoble Lille Limoges Lyon Marseille Metz Montpellier Nancy Nantes Nice Paris Perpignan

Poitiers Reims Rennes Rouen Rueil-Malmaison Saint-Denis de La Réunion Saint-Étienne Saint-Maur-des-Fossés mais beaucoup d'infos manquent. Strasbourg Toulon Toulouse Tours Versailles Rien trouvé sur l’historique. Help !

Formidable : tous les CRR sont faits ! Pour Versailles, demande éventuellement au projet:Île-de-France…

Les redirections simples du type Conservatoire de Versailles sont créées. Je ne sais pas si les autres prévues dans Projet:Musique classique/À faire sont vraiment nécessaires ? --Eric-92 (d) 23 octobre 2012 à 04:24 (CEST)

Portails

Ce seront ceux des régions concernées puisque les établissements sont régionaux et peut-être des villes d'implantation : à étudier, voir ce qui se pratique de bien sur les autres pages, et, selon les enseignements dispensés, musique, musique classique, jazz, danse, théâtre.

Catégories

• culture ou enseignement à...
• Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional qui est une sous-catégorie des Catégorie:Enseignement du théâtre, Catégorie:Enseignement de la danse et Catégorie:École de musique française

Mes suggestions pour les catégories :

1. Chaque CRR devrait être dans sa catégorie : c'est le cas pour celui d'Angers par exemple, mais pas pour tous.
2. Plutôt que l'article, c'est la catégorie du CRR qui devrait être dans « Éducation en (région ou ville) » : j'ai commencé à agir en ce sens.
3. Inversement, la catégorie « Établissement scolaire fondé en année » (plus anecdotique) est à donner à l'article d'un CRR et non à sa catégorie : je propose de l'enlever à Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional d'Amiens.

Merci. --Eric-92 (d) 17 juin 2012 à 00:50 (CEST)

Moi, ça me va bien comme proposition. Je vais systématiser les modifications que tu proposes--Harrieta (d) 17 juin 2012 à 08:05 (CEST)

Merci d'être d'accord et d'avoir agi si vite !

En plus, en application de WP:Conventions sur les catégories#Recommandations (niveau d'inclusion), je propose d'enlever aux catégories CRR les 3 catégories où elles sont incluses indirectement via "Conservatoire de musique, danse et art dramatique", comme le montre par exemple ce schéma :

Pour voir les sous-catégories cliquez sur le « ► » : Catégorie École de musique française introuvable

Pour que ce soit plus clair, j'ai modifié ainsi Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional de Boulogne-Billancourt (92 comme par hasard).

--Eric-92 (d) 18 juin 2012 à 01:56 (CEST)

Une autre suggestion : fusionner les catégories CRR d'Annecy et de Chambéry en Catégorie:Conservatoire à rayonnement régional des Pays de Savoie ? Car ça me semble un peu bizarre que l'article commun soit dans les deux catégories…

Merci. --Eric-92 (d) 2 juillet 2012 à 03:39 (CEST)

Bonjour Éric

Là, je suis un peu plus circonspect. Les deux CRR sont des entités indépendantes, même s'il existe une histoire et un accord pédagogique entre les deux. Au départ, il n'y avait qu'un seul article pour les deux CRR, mais j'ai créé deux articles séparés à présent. Au contraire, je pense qu'il ne faut conserver que les catégories afférentes à Annecy et Chambéry. Bien à toi--Harrieta (d) 2 juillet 2012 à 08:20 (CEST)

Pas de problème, je défais mon lien rouge pour éviter une création par erreur. --Eric-92 (d) 2 juillet 2012 à 16:47 (CEST)

Bonjour

Je trouve, dans l'article conservatoire à rayonnement régional de Grenoble la catégorie:Établissement public à caractère administratif, qui liste d'ailleurs le conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris et celui de Lyon. Est-ce une catégorie à étendre à tous les CRR ?--Harrieta (d) 3 juillet 2012 à 08:46 (CEST)

Bonjour, ci-après la discussion avec SammyDay--Harrieta (d) 13 juillet 2012 à 07:46 (CEST)

Bonjour Harrieta171. Au sujet de cette catégorie, que tu viens de créer, j'ai un souci : le titre est beaucoup trop long pour une catégorie. Passe encore pour un article (encore que... Conservatoire de Lyon est plus logique compte tenu de l'histoire de l'établissement), mais la catégorie n'a peut-être pas besoin de ce titre de CRR. "Elève du conservatoire de Lyon" me parait bien suffisant, surtout que la catégorie va comprendre des personnes qui n'ont jamais été élèves du CRR en tant que tel. Cordialement,--SammyDay (d) 12 juillet 2012 à 14:59 (CEST)

Mandariine a répondu chez Harrieta171, merci !

De plus, dans WP:Conventions sur les catégories je ne vois aucune longueur maximale pour le titre… et comme les conventions sur les titres s'appliquent, on ne peut pas mettre un sigle comme CRR. --Eric-92 (d) 14 juillet 2012 à 02:05 (CEST)

Bien, puisqu'Harrieta a jugé bon de m'inviter à la discussion en cours, je met directement les pieds dans le plat.

Les conservatoires à rayonnement régional sont des entités dont l'appellation est récente, apparemment de 2005 (encore que l'article ne précise rien sur ce sujet). Donc on a des établissements qui ont parfois des siècles d'existence, et qui ont une appellation qui ne correspond ni à l'usage ni à la version la plus stable. C'est au moins problématique, au pire non neutre : on a l'impression d'une appellation forcée pour répandre un terme inusité.

Quand je vois le nombre d'articles qui ont été créés sous ce nom, je me dis qu'il vaut mieux créer des redirections correctes, et on se posera la question du renommage lorsqu'il y aura un changement d'appellation (ce qui ne saura tarder vu qu'on est en France).

Par contre, le fait de créer des catégories sous l'intitulé "Élève du conservatoire à rayonnement régional de..." est un plus gros problème.

1. C'est un nom beaucoup trop long pour une catégorie (on aurait pu mettre "Élève du CRR de..." par exemple). Les conventions sur les titres de Wikipedia précisent tout d'abord que "Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet."
2. De par l'absence de datation du terme "CRR", on peut se retrouver dans la catégorie avec des gens anciens élèves du conservatoire, mais pas du CRR. Donc le titre correct de la catégorie n'est pas celui-ci si vous souhaitez inclure tous ses anciens élèves.

Je propose donc de renommer toutes ces catégories sous l'appellation "élève du conservatoire de...", plus simple et au moins limitée dans le temps (à partir de la création du conservatoire en fait).SammyDay (d) 16 juillet 2012 à 10:29 (CEST)

Liens internes

• Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France (Cf. #Articles chapeau)
• Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France
• Enseignement spécialisé de la musique en France
• Liste des écoles supérieures de musique
• Classe à horaires aménagés musique
• Région département ou commune concerné(es)

Liens externes

Comment différencier les pages du site de la Cité de la musique ? Tous mes essais pointent sur la page d'accueil, au lieu de la fiche du conservatoire que je veux illustrer : voir ici : Guide pratique de la musique (dans le menu de gauche) --> Fiches pratiques --> Enseignement initial --> Le classement des conservatoires --> les CRR --> Aquitaine (ou autre région ou tous --> Conservatoire Maurice Ravel (ou autre conservatoire)--> qui donne un lien vers le site internet de l'établissement évitant de faire une recherche par Google

L'URL affichée en haut est toujours la même car le site utilise des cadres (voir HTML#Éléments de HTML), il faut donc trouver l'URL du cadre.

Exemples : Classement des conservatoires, Page de recherche… où on trouve 6 « Conservatoire Maurice Ravel » . --Eric92300 14 mai 2012 à 20:40 (CEST)

pour Conservatoire Maurice-Ravel

Oups. Je n'avais pas saisi la question. Connaître le cheminement n'apportait pas grand chose pour donner le lien vers la bonne page dans l'article. Merci Eric. Mandariine 17 mai 2012 à 00:47 (CEST)

Catégories danse

En complément à la discussion du 17+18 juin : vu que tous les CRR sont dans Catégorie:Enseignement de la danse à travers Catégorie:Conservatoire de musique, danse et art dramatique, ce serait plus simple et cohérent de mettre cette catégorie générale, et non chaque CRR, dans Catégorie:Danse en France… Cela n'empêcherait pas quelques classements plus précis comme Bayonne et Bordeaux dans Catégorie:Danse en Aquitaine.

Sinon au contraire on pourrait créer Catégorie:Enseignement de la danse en France, à la fois dans "Enseignement de la danse" & "Danse en France", ne contenant que les conservatoires concernés.
Merci. --Eric-92 (d) 25 juin 2012 à 01:27 (CEST)

Bonjour Éric

Désolé, j’ai été absent une semaine et je découvre ton message uniquement ce matin. Ta remarque me semble pleine de bon sens. Je me suis demandé, jusque là sans faire de remarque, pourquoi on faisait un sort particulier à la danse. Je propose d’articuler ta seconde proposition pour le théâtre également (Catégorie:Enseignement du théâtre en France). Il y a déjà une catégorie:Études de musique en France qui pointe sur catégorie:Études supérieures en France par domaine et catégorie:Musique en France. Je proposerais d’ailleurs de pointer sur catégorie:Éducation en France plutôt que sur catégorie:Études supérieures en France par domaine. Qu’en pensez-vous ?

Bien à vous--Harrieta (d) 1 juillet 2012 à 09:42 (CEST)

Bonjour,

La création de la catégorie suggérée me semble opportune. Go !-- LPLT ^[discu] 1 juillet 2012 à 21:49 (CEST)

Tout à fait bien comme catégorisation. cordialement --Renee louise (d) 1 juillet 2012 à 22:00 (CEST)

Au sujet des 2 autres aspects :

• Pour le théâtre, ça ne me semble pas nécessaire si tous (ou presque) les conservatoires enseignent le théâtre - à discuter avec Mandarine à son retour (voir sa PdD) si besoin.
• Pour catégorie:Études de musique en France je pense que tu as raison.

Cordialement. --Eric-92 (d) 1 juillet 2012 à 22:01 (CEST)

Perso ça me paraît encore un avatar de plus du francocentrisme affectionné par certains. Déjà que la Catégorie:Danse en Aquitaine est complètement aberrante, continuez à subdiviser en sous-sous-sous-catégories et plus personne ne s'y retrouvera dans le Wiki français ! Désolé de cette saute d'humeur, mais à la logue ça gave les « non-Français ». Cordialement malgré tout, huster [m'écrire] 1 juillet 2012 à 22:04 (CEST)

Ceci dit, la Catégorie:Conservatoire de musique, danse et art dramatique ne concerne déjà que la France... huster [m'écrire] 1 juillet 2012 à 22:22 (CEST)

catégorie:conservatoire royal : belgocentrisme ? ;-D je faisais que passer mais cordialement itou ! bonne vacances à tous et à bientôt ! Mandariine 2 juillet 2012 à 00:03 (CEST)

Nommage des CRD

Quelqu'un a modifié dans Conservatoire de musique, danse et art dramatique en France : Conservatoire à rayonnement départemental de l'Aveyron au lieu de … de Rodez. Ça semble conforme au site Médiathèque de la Cité de la musique.
OK pour mettre en cohérence Liste des conservatoires de musique, danse et art dramatique en France ?
Merci. --Eric-92 (d) 23 octobre 2012 à 04:31 (CEST)

Gestion des pages relatives aux conservatoires de musique, danse et art dramatique en France

Bonjour,

Je fais suite au message de Mandarine sur ma PDD. Je vais créer une sous-page pour gérer les pages relatives aux conservatoires. Je souhaite y mettre un tableau de suivi et des conseils pour la rédaction, qui permettront d’uniformiser les articles concernés. Comme je ne suis pas un spécialiste, je souhaiterais une relecture lorsque la sous-page sera stabilisée. Je vous ferai signe sur la présente page. Bien à vous.--Harrieta (d) 25 octobre 2015 à 15:17 (CET)

Merci Harrieta171 pour ces initiatives (par chance j'avais gardé cette page en suivi).

La demande de Mandariine concerne surtout les conservatoires d'arrondissement de Paris : voir Discussion Projet:Musique classique#Conservatoire_de_Paris.

P.S. pas sûr que les notifications marchent ici car ce n'est pas une PdD… Eric-92 (discuter) 25 octobre 2015 à 18:21 (CET)

Questions

1. Je compte 107 conservatoires à rayonnement départemental. Est-ce que ça a un sens de créer une palette ?--Harrieta (d) 25 octobre 2015 à 15:33 (CET)

   Pas nécessaire pour le moment, la catégorie:Conservatoire à rayonnement départemental suffit.

   Attention ils ne sont pas tous admissibles, voir Discussion:Conservatoire à rayonnement départemental de Ville-d'Avray/Suppression.

   Pourrais-je suggérer d'améliorer en priorité CRD de Vannes et CRD d'Évry par exemple ? Merci. Eric-92 (discuter) 25 octobre 2015 à 18:21 (CET)

   tu peux tu peux mais tu viens de me fiche le bourdon en rappelant cette discussion à la noix a/s du conservatoire de ville d'avray ! beau contre exemple ! ville d'avray est évidemment admissible avec sa formation lyrique post dem ! c'est pas ce genre de c***ie procédurale qui va faire avancer le schmilblick ! si on suit le pauvre schluminou grand rigolo et grand suppressionneur devant l'éternel il va falloir supprimer de wp toutes les pages non cataloguées par le scholar du gogol ! tu me diras on est bien partis pour avec les fusions autre mode de suppression qui ne dit pas son nom pour éviter la consultation communautaire ! bof bof bof ! valà j'arrive à peine et chuis déjà vénère ! allez pitibizou kanmaime et merci à vous deux d'être toujours fidèles (plus que moi) au poste ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 octobre 2015 à 18:55 (CET)