versement d'illustrations dont les ayant-droits ont accepté une libération des droits.[modifier | modifier le code]
Salut à tous.
Lors du troisième éditathon, Stéphane Degroisse avait mobilisé le service juridique du musée pour que des ayants-droits de peintre morts après 1949 acceptent de placer quelques toiles sous licence libre. Il revient vers moi et Romain car pour deux d'ente eux, le service OTRS n'a pas accepté les preuves avancées. Je copie-colle son mail.
« Bonjour Messieurs,
Je reviens vers vous pour les autorisations que nous avions réussis à faire signer aux artistes XXe encore vivants ou à leurs ayants-droits.
Ne pourriez-vous pas (re)tenter notre chance pour mettre en ligne les photos, autorisées explicitement par ces même personnes, en PJ les dites-autorisations.
Cela n’avait pas abouti en 2016 car les otrs souhaitaient que les artistes remplissent un formulaire propre à Wikipédia et non ceux en PJ, qui proviennent du service Images du MBALyon.
Ce qui est sûr, c’est que je ne pourrai solliciter à nouveau mon collègue du service Images pour leur redemander de faire ces démarches alors que les procédures de recherche d’ayants-droits (souvent très âgée) furent longues et chronophages.
Si vous pouviez relancer cette procédure de validation, je pourrais téléverser nb d’images de cette liste.
Suite à la trouvaille de Benoit, je viens d'apprendre qu'une plaque avait été apposée au 99 rue de la Guill' par la société d'histoire de Lyon, et elle ne semble pas sur Commons. Revue Rive gauche de mai 62, page 21. Si cette société s'est amusée à en mettre un peu partout pour commémorer divers évènements, ce serait intéressant de les retrouver. Si quelqu'un a envie de partir en chasse pour faire le cliché. Cedalyon (discuter) 23 janvier 2019 à 13:43 (CET)[répondre]
Celle-ci ? Une plaque rappelle que Louis Tindo a logé au 99 à l'hôtel de l'écu pour y tracer la frontière entre le royaume et le Dauphiné.[1]. ----Benoît (d) 23 janvier 2019 à 14:26 (CET)[répondre]
Cet article sur un imprimeur lyonnais du XVIe siècle, proche de Micuel Servet, a des formulations bizarres ("C’est pour ça que nous avons pensé qu’il est né vers 1517", "Mais la Somme Espagnole avec arguments est pour González impossible l’être Somme théologique de Saint Thomas traduit, en espagnol, seulement au xixe siècle") et une date de décès incertaine (1568 ou 1546 ?) Quelqu'un a-t-il accès à des ouvrages de fond qui permettraient de l'améliorer ? --Verkhana (discuter) 29 janvier 2019 à 20:54 (CET)[répondre]
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Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Paul Gignoux, a été proposée sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 12 février 2019 à 09:45, sans bot flag)
Rencontrer Louis Faivre d’Arcier directeur et M. Laangry, chargé des expositions des archives municipales[modifier | modifier le code]
Salut à tous.
M. Laangry me propose d'aller les rencontrer le lundi 18 mars, à partir de 15h30.
Oups ! j'ai loupé le rendez-vous, je n'avais pas vu le changement d'horaire, je suis arrivée à 15h30 aux archives, lundi dernier. C'est pas grave, je suivrai les projets qui vont s'annoncer aux AM.
Coopération avec les archives municipales de Lyon et éditathon sur Tony Garnier[modifier | modifier le code]
On va le réveiller !
Salut à tous !
Une institution de plus pour s'amuser et contribuer : les Archives municipales de Lyon ! Romainbehar (d · c · b), Lyokoï (d · c · b), Klr's eye (d · c · b) et moi sommes allé voir M. Louis Faivre d'Arcier (directeur) et M. Laangry (chargé des expositions). L'entretien cordial dans des sièges d'époque et autour d'une table ronde s'est très bien passé. Nous avons expliqué comment se faisait un éditathon et ils ont adhérés tout de suite.
Pour resituer, à l'automne et hiver, une exposition de grande ampleur sera organisée aux AML avec catalogue et tout ; et en parallèle une exposition sera également faite aux musée des beaux-arts des Lyon, plus légère, avec un accrochage et des conférences scientifiques. Les AML ont les archives techniques et professionnelles de Garnier tandis que le musée à toutes ses œuvres artistiques. Un lourd travail de numérisation sera fait, et on aura plein plein de choses à verser sur Commons. Ils ont même un thésard qui travaille sur l'ouvrage majeur de Garnier : la Cité industrielle, et qui est en train de la recréer en 3D. Et comme c'est une commande des Archives, le directeur ne voit pas d'inconvénient à verser le fichier sur Commons (reste à voir des éventuels soucis techniques, format et poids).
Sinon, on a bien discuté d'autres actions futures que l'on pourrait faire avec eux, soit dans le cadre d'un éditathon, soit dans un autre cadre. Le directeur connait wikisource et est très intéressé par la transcription de documents anciens importants. Il a donné comme exemple la correspondance du préfet ayant réprimé la seconde révolte des canuts, qu'il ont, avec des courriers des ministres de l'époque, genre Adolphe Thiers. Ca fait envie ! Il a également parlé des chartes de mariage, dont il y a une très importante collection au musée des HCL et chez Numélyo. Si quelqu'un est intéressé pour faire un article et verser une tonne de documents magnifiques sur Commons...
Je suis toute seule ... snif ... donnez moi des copines.
Par ailleurs, et pour d'autres opérations encore plus tard, Faivre d'Arcier a expliqué qu'il y aura courant 2020 une exposition sur l'Académie de Lyon, dont ils connaissent très bien les membres, et qui possèdent des fonds iconographiques et scientifiques très importants, et pour certains très anciens. Il y aurait aussi des choses à faire avec eux.
Bref, des gens motivés et plein d'idées, c'était trop cool !!
Donc qui est partant pour s'occuper de l'article Tony Garnier ? Il y a déjà pas mal de photos de ces principales réalisatons, mais il y a moyen de compléter largement les catégories Commons. Ah, et aussi un truc pour les photographes, il n'y a qu'une pauvre photo pour illustrer les archives municipales. Quelqu'un pour remédier à ce manque ?
soit l'utiliser dans vos divers articles (la rédaction est d'un style épouvantable et l'ouvrage sans doute totalement inutilisable comme source, mais le contenu peut être intéressant dans un but historiographique),
Pff, quel travail de bénédictin ... Vous êtes des fous sur Wikisource ! Mais même comme source d'information, le Vachet est encore exploitable tant il y a peu sur ce sujet. Merci du boulot ! Cedalyon (discuter) 19 mars 2019 à 06:54 (CET)[répondre]
Ah ben si ça t'intéresse, Cedalyon (d · c · b), il y a quand même une partie vraiment utile dans Les anciens couvents de Lyon, c’est la partie bibliographique à la fin de chaque chapitre (et elle est encore plus impressionnante dans Histoire des églises et chapelles de Lyon. Mon but final (qui ne sera jamais atteint, j'en ai conscience) : que tous ces textes se retrouvent un jour sur Wikisource, et qu'on puisse naviguer de l'un à l'autre par le biais des bibliographies. Comme tu l'as dit, on est des grands malades sur Wikisource… --Laurent Jerry (discuter) 19 mars 2019 à 10:28 (CET)[répondre]
Bon, ben ça y est. Le tome I et le tome II de l'Histoire des églises et chapelles de Lyon est corrigé pour le premier, presque fini (en tout cas tout la partie rédigée, restent 7 ou 8 pages d'index) pour le second. Après, je crée les sous-chapitres correspondants, je les lie sur Wikidata aux articles Wikipédia adaptés, et je remplis cette catégorie. Un jeu d'enfant. --Laurent Jerry (discuter) 27 juin 2019 à 22:30 (CEST)[répondre]
Bonjour, pour des motifs professionnels, je me suis rendu ce jeudi 21 mars 2019 à Lyon. J’ai découvert à cette occasion qu'il n'y avait pas de page sur le TGI de la ville.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Il va être temps de se mobiliser pour cette opération, histoire que les archives sachent à peu près combien il y aura de présents. La page de l'opération est ici.
Par ailleurs, Damien Richard est en train de faire transcrire la grande Philippine par des élèves paléographes, transcription validée ensuite par un archiviste spécialiste. Il aimerait savoir comment mettre le résultat sur Wikisource, et j'avoue ne pas avoir le temps ni le courage pour voir comment on fait concrètement. Qui pourrait l'aider ? Cedalyon (discuter) 2 avril 2019 à 21:06 (CEST)[répondre]
J'envoie un mail à Damien, ça fait longtemps que je n'y suis pas allé. En passant, je me suis rajouté dans la liste des participants.
Je me permets un petit rameutage pour la bonne cause. Je viens de faire une petite réunion pour caller l'éditathon. Nous allons à présent préparer toute la partie numérisation anticipée et la liste des articles et la biblio afférente. Ils vont verser pas mal de documents, il faudra un peu de monde pour catégoriser et mettre dans les articles wiki / wiktio / ailleurs. D'ailleurs, cela pourra se faire à distance, pour ceux qui ne peuvent pas venir.
la liste des articles à créer / améliorer est sur cette page.
Je suis en train de finir le premier tome d'Histoire des églises et chapelles de Lyon. Malheureusement, le fichier originel téléversé en 2012 avait quelques pages manquantes (archive.org devait avoir la tête en l'air lors du scan. J'ai donc dû réimporter depuis Gallica. Au passage, j'ai constaté que la très vilaine carte (voir l'ancienne version du plan ci-contre) qui ornait la fin du livre était en réalité une très belle carte de Lyon au XVIe siècle (manifestement avant 1572 puisque le Chemin Neuf n'existe pas encore). On l'avait déjà, cella-là, ou pas ? --Laurent Jerry (discuter) 4 avril 2019 à 10:59 (CEST)[répondre]
Magnifique !
Elle n'était dans la liste des vieilles cartes de Lyon, je viens de la catégoriser dans celles du 16e.
Belle prise. Pour le théâtre, il s'agit de l'identification de l'époque faite pour les ruines émergentes de l'odéon; le théâtre est à côté, invisible sous la végétation. Ursus (discuter) 4 avril 2019 à 13:56 (CEST)[répondre]
Un petit mot pour vous tenir au courant d'une intervention que j'ai faite ce matin au Forum des archivistes, qui se tient tous les trois ans. Damien Richard, des ADRhône, a ouvert un atelier deux jours (mercredi et aujourd'hui) pour parler de ce qu'ils font avec l'univers wiki et montrer aux autres archivistes ce qu'il est possible de faire. J'étais présent au second ce matin et ça c'est très bien passé. On a bien insisté sur les opérations aisément faisable seul ou avec des wikipédiens, bien indiqu" comment trouver et contacter des wikipédiens près de chaque archive (via l'asso, surtout).
J'ai eu pas mal de questions, assez classiques, mais également des réflexions encourageantes sur le fait que certaines personnes pourraient monter des projets au sein de leur établissement, notamment aux archives départementales de Haute-Savoie.
Les personnes inscrites étaient : Françoise CŒUR, Ville de Lyon (je n'ai pas pu discuter avec elle), hélène MAURIN des AD74, Marc SCAGLIONE, Safran Group, mathilde Bouchard, AD14, Lenaïg Roumegou, Institut national du patrimoine, Saule sandrine, Est Ensemble, Delphine SOUVAY, Archives départementales des Vosges (elle était motivée, elle aussi), Claire MARTIN, Mission des archives Premier Ministre.
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Martin Dumollard, a été proposée sur la page dédiée.
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Regardant, toujours de loin, ce qui se passe dans notre beau projet lyonnais, notamment dans les pages cabalistiques, je me suis récemment posé une question : serait-il possible d'aller plus loin ? Je vous rassure tout de suite : « plus loin » ne signifie pas nécessairement « s'investir plus ». Je suis au contraire déjà émerveillé par le nombre d'initiatives menées par le groupe, avec tout un tas de partenariats, de créations, de rencontres, et que sais-je encore.
Mais je me dis que justement, ce travail énorme et cette richesse mériteraient une visibilité qui vienne aussi « de l'extérieur ». Et je me demandais si, de la même manière qu'existe par exemple un Conseil national de villes et villages fleuris, il ne pourrait pas exister un « Conseil des villes Wiki » (ou « des territoires Wiki », après tout). Ça relève sûrement plus de Wikimédia France, voire de la Wikimedia Foundation, et peut-être y a-t-il déjà eu des initiatives dans ce sens. Mais ça m'intéressait d'avoir l'avis d'un groupe précis, déjà impliqué sur son territoire.
J'imaginais, par exemple, que dans une cité Wiki « labellisée » en tant que telle, par exemple la Métropole de Lyon, un ou plusieurs locaux pourraient être mis, au moins temporairement, à disposition des contributeurs. Ou bien un accès facilité aux archives / médiathèques pourrait exister. Ou bien certaines classes d'école / d'université auraient des ateliers Wiki, dont le formateur pourrait être même indemnisé par la collectivité. Ou bien du matériel photo / audio pourrait être mis à disposition des contributeurs de Commons et du Wiktionnaire.
Outre l'aspect pratique de la chose, j'y vois un intérêt pour la collectivité (se donner une meilleure visibilité quant à son « patrimoine » encyclopédique), pour la transmission du potentiel de contribution, et aussi pour sans doute une plus grande coordination entre différents projets (Wikisource, Wikivoyage, etc.)
Projet intéressant, mais qui se heutera, à mon avis, à la profonde méconnaissance des édiles municipales et du grand public en général des projets wiki. En clair, aucun élu ne sait ce qui se passe, ce que nous faisons et quels résultats nous obtenons. Il existe des rapports d'activités du musée et des archives qui sont transmis à la direction culturelle de la ville de Lyon et du département, mais pour quel impact au niveau des élus ? Je n'ai jamais entendu quelque part un élu annoncer fièrement que grâce à lui, le musée enrichissait wikipédia, commons, etc. Et j'ai bien peur que cela ne change pas avant ... très longtemps. Sans compter que cela n'aurait aucun impact sur les électeurs, le grand public n'ayant aucune idée de ce que nous faisons.
Si on veut valoriser nos actions, il faut faire tout nous-même, et là oui, l'asso a un rôle immense à jouer. Mais ses moyens sont limités et je ne vois pas trop comment elle peut toucher le grand public plus que ce qu'elle ne fait actuellement. Une campagne d'affichage en 3x4 racoleuse dans tous les métros de France ? Genre photo d'un contributeur, sur le fond une institution genre Versailles ou la BNF, et un texte choc : "Grâce à XT3520Prrr, le monde entier a des articles de qualité sur Versailles !" Je rigole, mais j'imagine qu'il faudrait des choses de ce genre pour faire réellement bouger certaines lignes.
La non-cabale de l'ouest est super active. C'est trop cool de la voir ainsi agir. Il faudrait leur demander si la page sur le site officiel de la mairie est l'oeuvre d'un contributeur / copain impliqué ou résulte d'une véritable ambition municipale de porter les projets wiki. Par contre, la page wiki@brest n'est plus à jour depuis 2017 .... Heureusement, le lien donné par la mairie arrive sur la page de la non-cabale interne à wikipédia. A l'heure actuelle, je ne connais personne à Lyon capable de faire quelque chose d'équivalent. Le plus simple serait de le faire avec les institutions avec lesquelles nous sommes en lien, musée et ADR en tête. Et à Strasbourg, il se passe quoi ? Cedalyon (discuter) 23 juillet 2019 à 08:37 (CEST)[répondre]
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Andouillette, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 04 juin 2019 à 23:46, sans bot flag)
Probablement l'une des moins connues de Lyon : on n'en connait pas grand chose, si ce n'est que son nom a été réutilisé plein de fois, surtout à Caluire-et-Cuire
@ Romainbehar : et Briqueloup : mais aussi à tout ceux que ça intéresse, je propose de lancer un microfi pour se procurer un certain nombre d'ouvrages, les lire et se les prêter, histoire de commencer à travailler le sujet dès la rentrée. Inutile, je pense d'acheter trop d'ouvrages, les quatre du chapitre sur Tony lui-même me semblent largement suffisants.
Je vois qu'ils sont tous les quatre empruntables à la BML (j'ai rajouté les infos dans la page), du coup je partirais plus sur l'achat du catalogue d'Alain Guiheux et Olivier Cinqualbre. Romainbehar (discuter) 15 juillet 2019 à 09:22 (CEST)[répondre]
Oui mais moi, j'ai du mal à aller à la BML pour emprunter et rendre des bouquins, et c'est bien plus souple pour des travaux de longue haleine de les avoir vraiment. Ceci étant, on peut partir sur une bio pour moi et le catalogue d'expo pour toi. Cedalyon (discuter) 15 juillet 2019 à 15:55 (CEST)[répondre]
Le plus important est le catalogue, que l'on pourra faire circuler. La biographie de Piessat m'intéresse. Mais je peux emprunter à la BML. La plupart de ces ouvrages sont dans la bibliothèque des Archives de Lyon. Ils seront disponibles pour l'éditathon. --Briqueloup (discuter) 17 juillet 2019 à 01:01 (CEST)[répondre]
Oui mais mon idée est de les lire dès maintenant, et de les utiliser pour travailler sur les articles tout de suite, surtout le principal. Durant l'éditathon, on n'aura pas le temps de travailler l'article Tony Garnier de fond en comble. On exploitera prioritairement le catalogue de l'expo, qui nous apportera des éléments nouveaux, qu'on ne peut pas avoir tout de suite. Donc je vous propose de prendre le catalogue et deux biographies, on les lit tranquilou chez soi et on se les prête à partir de septembre. Ça vous va ? Cedalyon (discuter) 17 juillet 2019 à 07:25 (CEST)[répondre]
Je pense que tout le monde est en vacance mais je mets l'info pour pouvoir en discuter plus tard. Stéphane Degroisse du musée va organiser une session de contribution en novembre. Je vous recopie son message.
« Chers collègues wikipédiens,
Nous avons bien avancé sur le prochain éditathon.
Nous pensons vous proposer la date du vendredi 22 novembre.
La date est précise pour la raison suivante.
Nous aurons la visite pour notre public d’une restauratrice (dans le cadre de la programmation culturelle « Rendez-vous avec ») pour expliquer la démarche d’une restauration des œuvres de Tony Garnier .
Exceptionnellement donc, nous sortirons des réserves un des plans créés par l’artiste, une aquarelle ou autre, ce n’est pas encore fixé. Nous proposons de vous offrir cette visite, pas d’heure précise pour l’instant.
Pas d’invitation de photographes à priori, pas d’expo non plus dans les salles (en dehors de la visite à priori le matin) car les images sont au musée, déjà numérisées pour certaines, à numériser pour d’autres et cela pourra se faire par ceux qui le souhaitent le 22 nov.
Les Archives Municipales ont prévu un éditathon courant janvier comme tu me le rappelais, ils ont le choix de la date.
Bel été à vous,
S
Cordialement,
Stéphane Degroisse »
Donc c'est plutôt cool. Il faut réfléchir à présent aux types de contributions que nous pourrons faire à cette occasion. Là, moi, je suis un peu en roue libre et bientôt parti, donc je participerais aux discussions mi - fin aout. Cedalyon (discuter) 26 juillet 2019 à 08:11 (CEST)[répondre]
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
J'ai ajouté quelques illustrations sur cet article, mais un petit plaisantin s'amuse à supprimer sous IP le plan ou la photo de l'entrée, en disant que ces informations ne doivent pas être divulguées. J'ai photographié la plaque fermant l'accès lors des journées du patrimoine, indiquée par un grand panneau, et fait le plan à partir de celui qui est publié cette année dans l'Atlas topographique de Lyon antique.
Si un lyonnais peut aller voir, sinon je ferai appel au groupe Vandalisme en cours
Pour moi c'est clairement un vandalisme, on ne lit rien sur l’interdiction de montrer les accès. J'ai l'impression que des gens ne veulent pas que d'autres y accèdent, mais ce n’est pas en supprimant les photos sur WP que ça marche, ils n'ont qu'à verrouiller l'entrée. Lyokoï(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)29 août 2019 à 13:19 (CEST)[répondre]
Je viens de Voir ce matin Stéphane Degroisse et Gérard Bruyère, et nous avons fixé enfin l'organisation de l'éditathon au musée des beaux-arts. Il aura donc lieu le vendredi 22 novembre 2019, et s'annonce super intéressant. Cette fois-ci, nous participerons à la présentation de ces travaux par la restauratrice qui a travaillé sur les dessins et aquarelles de Garnier. Cette présentation se déroulera en fin de matinée.
Mais le menu de l'éditathon ne portera pas sur cette restauration (c'est juste pour notre culture perso et Stéphane a pensé que ce serait sympa), mais nous avons du travail autour de Garnier et de ces œuvres qui intéresseront tous les types de contributeurs : du commons, une liste, des biographie simples, de l'article de fond. Bref, de tout.
Attention, il n'y aura pas besoin de photographes cette fois-ci, les dessins de Garnier sont en trop mauvais état et toutes les photos ont déjà été faites. Elles vont être versées dans une catégorie technique sur Commons et à charge pour nous de les compléter, les catégoriser, les exploiter. Il devrait y en avoir une centaine.
Comme d'hab', l'intendance est prévue par Stéphane, et il y aura 15 PCs.
Il faut bien sûr l'inviter. D'ailleurs, je me lance dans un rameutage un peu large des contributeurs liés à l'architecture. Si vous voyez des personnes qui pourraient être intéressées, n'hésitez pas à leur en parler. Plus on est de fous, plus on rit. Par ailleurs, n'hésite pas à mettre ton nom dans la page projet, pour qu'on ai le décompte des présents. Cedalyon (discuter) 19 septembre 2019 à 22:49 (CEST)[répondre]
J'ai commencé à travailler sur Garnier, et j'ai fait un microfi pour acheter des bouquins, validés par Gérard Bruyère. Dès que je les ai, je peux les prêter pour commencer à enrichir à l'avance les articles existants. Qui peut être intéressé ? Cedalyon (discuter) 19 septembre 2019 à 22:29 (CEST)[répondre]
Tout à fait, mais comme je ne peux pas passer facilement à la Part-Dieu, et qu'il est infiniment plus confortable d'avoir l'ouvrage disponible sans restriction, je préfère faire ainsi. Mais rien ne t'empêche d'en prendre, plus on est nombreux pour contribuer, meilleur le résultat sera ! Cedalyon (discuter) 19 septembre 2019 à 23:17 (CEST)[répondre]
J'en ai discuté avec plusieurs d'entre-vous mercredi dernier : la Nouvelle histoire de Lyon et de la métropole (dir. Paul Chopelin et Pierre-Jean Souriac) a été publiée cet été chez Privat. Et bonne surprise, son prix est abordable (32 €) pour un ouvrage de cette dimension (960 pages).
Si ça vous intéresse, il y a un petit compte rendu ici : https://clio-cr.clionautes.org/nouvelle-histoire-de-lyon.html
--Damien P (discuter) 5 novembre 2019 à 16:39 (CET)[répondre]
Je tiens à vous faire part d'une découverte qui m'a fait un immense plaisir, et qui change fortement la vision que j'ai de notre travail à tous.
J'ai acheté la nouvelle Histoire de Lyon et de la métropole, nouvel ouvrage faisant le point sur l'histoire de Lyon avec une pléthore de contributeurs tous très sérieux et environ mille pages de contenus solides et à jour. Le dernier chapitre est une vaste histoire de tout ceux qui ont faits et relayés les connaissances sur l'histoire de Lyon, depuis les antiquaires de la Renaissance jusqu'aux derniers groupes de travail sur le sujet. Et là, quelle ne fut pas ma surprise en voyant le texte suivant :
« Mais les années 2000 ont vu l'histoire de Lyon se mettre à l'heure d'internet. [...] Surtout, les amateurs lyonnais se sont emparés de Wikipédia, l'encyclopédie collaborative en ligne, devenue incontournable en dépit du manque de fiabilité potentiel de ces notices. C'est justement pour proposer des notices convenablement sourcées et reposant sur des informations vérifiées que les wikipédiens lyonnais se sont regroupés à partir de 2008 au sein du « Bouchon », une association informelle qui administre les discussions sur la métropole de Lyon. En partenariat avec des institutions, comme les Archives départementales, les Archives municipales ou le musée des Beaux-Arts, ils organisent des « éditathons », des réunions éditoriales collaboratives qui permettent de mettre à jour les notices, de vérifier les informations, d'échanger avec les conservateurs et de proposer des illustrations inédites à partir d'œuvres conservées dans des fonds lyonnais. »
La cabale a une (belle) mention dans le dernier ouvrage à jour sur l'histoire de Lyon, et les historiens actuels de l'histoire lyonnaise nous voient ainsi. Moi, ça me mets en joie !
Alors je leur ai envoyé un petit mail de remerciement ;)
Sinon quelqu'un les connait ? Qui a pu leur raconter tout ça sur nous ? Comment savent-ils que le groupe existe depuis 2008 ? Ou alors ils sont tombé sur nos pages et ils ont lu. Je sais pas.
Je comprends ta joie et la partage (même si je ne suis qu'une récente contributrice) car c'est effectivement une très belle reconnaissance du travail fait par les wikipédiens et institutions de Lyon qui participent ces projets d'éditathons. Un grand merci à ces 2 auteurs !--Klr's eye (discuter) 1 décembre 2019 à 10:55 (CET)[répondre]
@ Romain : En fait, il leur manque soit des sources sur notre groupe, soit tout simplement de nous avoir rencontré. J'espère qu'ils vont me répondre, et je les inviterais à une prochaine rencontre. Cedalyon (discuter) 1 décembre 2019 à 13:12 (CET)[répondre]
Merci beaucoup pour votre retour et l’intérêt porté à notre livre. Nous avons tenu à proposer un chapitre portant à la fois sur des enjeux historiographiques, mémoriels et patrimoniaux, et il était tout à fait normal de travailler sur les acteurs de l’histoire lyonnaise en train de s’écrire. Même si nous avons chacun nos spécialités, travailler sur l’histoire de Lyon avec les outils numériques actuels ne pouvait manquer de nous faire croiser vos propres actions. A ce titre, les universitaires ne sont plus les seuls à produire un discours historique et M. Chopelin comme moi-même sommes attentifs à lire, écouter et tenter de comprendre ces nouveaux espaces du savoir.
Bien à vous,
Pierre-Jean Souriac
Maître de Conférences en Histoire moderne
Université Jean Moulin-Lyon 3
Laboratoire de Recherches Historiques Rhône-Alpes [UMR 5190]
M. Chopelin m'a lui aussi répondu, et c'est trop cool !! Je les invite pour la prochaine réunion de la cabale !
« Bonjour Monsieur Gaudin,
Je rebondis sur ce que vous a écrit Pierre-Jean.
Wikipédia est devenu une ressource incontournable pour tout le monde. Il est habituel, dans le milieu de la recherche et de l'enseignement, de dénigrer ce support, car s'y trouvent grand nombre d'erreurs et d'approximations qui peuvent tromper l'élève ou l'étudiant. Or ce jugement est un peu réducteur. De nombreux wikipédiens, sérieux et motivés, travaillent inlassablement à améliorer cette webencyclopédie, selon une démarche rigoureuse et critique, avec un esprit d'équipe qui ne peut que favoriser la discussion des points de vue. Le résultat est là : de plus en plus de notices sont aujourd'hui tout à fait fiables et permettent de constater l'existence de débats historiographiques, parfois méconnus, occultés ou négligés dans les manuels universitaires. Nous apprenons à nos étudiants non pas à fuir Wikipédia, mais à l'utiliser intelligemment en sachant distinguer une bonne notice d'une mauvaise. Et, pourquoi pas, devenir de futurs contributeurs.
C'est en préparant un cours introductif de méthodologie de la recherche en TD de 3e année de licence, que j'ai été amené à enquêter sur les usages actuels de Wikipédia et ainsi à découvrir l'existence de votre groupe et de ses partenariats avec les institutions lyonnaises.
Partisan d'une écriture de l'histoire ouverte et collective, rigoureuse et mais toujours soucieuse d'être accessible au plus grand nombre, sans esprit de chapelle, je n'ai pu être que très sensible à votre démarche. N'hésitez pas à revenir vers nous si vous souhaitez organiser des éditathons en partenariat avec l'université Lyon 3 et le Laboratoire de recherche historique Rhône-Alpes, autour d'un thème ou d'une période de l'histoire de Lyon.
Bien à vous,
Paul Chopelin
________________________
Maître de conférences en histoire moderne
Université Jean Moulin Lyon 3
Laboratoire de recherche historique Rhône-Alpes (UMR 5190 LARHRA) »
C'est trop agréable de voir que, d'eux-mêmes, de l'extérieur, il y a des chercheurs, des professionnels qui distinguent l'évolution positive de l'encyclopédie. Je me dis que notre travail porte à présent réellement ses fruits et j'ai trop la patate pour continuer encore plus intensément qu'avant. Comme le dit Ursus, cette énorme séance de calinothérapie fait le plus grand bien.
L'année prochaine, je labellise tous les articles historiques de l'histoire de Lyon !! Cedalyon (discuter) (qui s'enflamme un peu)
Beau projet ! Je m'interroge toutefois : Ce genre de déclaration universitaire ne devrait-elle pas être considérée comme du dopage vis-à-vis de Cedalyon ? Devons-nous le soumettre à un dépistage ? Va-t-on réussir à le suivre dans sa démarche forcenée, ou Wikipédia, après avoir été Hippopédia, va-t-elle devenir Lugdunopédia ? --Laurent Jerry (discuter) 2 décembre 2019 à 21:39 (CET)[répondre]
un apparté pour commencer : que j'aimerais être en licence et pouvoir suivre un cours de méthodologie de la recherche ! également participer à un éditathon en partenariat avec l'université Lyon 3 et le Laboratoire de recherche historique Rhône-Alpes ! Je peine aujourd'hui sur le travail entamé avec le CHRD à propos des prisonniers de guerre, me heurtant au défaut de sources universitaires et me posant nombre de questions sur le rôle et la valeur de la mémoire dans l'écriture de l'histoire, alors je me dis qu'un travail avec eux sur ce sujet serait sans doute enrichissant. Sinon que pensez-vous de l'idée de compléter l'article "wikipédia" et son paragraphe intitulé "critique" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia#Critiques ) avec quelques lignes sur nos éditathons ici reconnus comme moyen de fiabiliser nos articles ? --Klr's eye (discuter) 10 décembre 2019 à 10:08 (CET)[répondre]
Discussion (arrosée) autour du fameux livre ! (avec la quenelle en premier plan)
Bravo à tous pour le travail fourni, pour le travail de fourmis, pour le travail fourmidable que vous faites chaque jour sur WK ! ça fait d'autant plus de bien que cela vient de 2 universitaires. Lors de nos interventions dans le Master 2 "Patrimoine et musée option muséographie" User:Romainbehar, User:gnrc et Claire ont vu avec moi qu'il y a toujours des critiques d'étudiants (assez virulentes d'ailleurs) qui dénigrent l'encyclopédie avant même de comprendre notre démarche. Mais le travail qu'on leur a proposé (création ou amélioration d'articles liés au département des objets d'art du MBALyon semble les avoir convaincus ai-je l'impression. Je regarde en ce moment le travail fourni par les 15 étudiants et cela m'a l'air de bonne tenue, bien sourcé, augmenté, argumenté. Ce serait effectivement formidable que vous puissiez rencontrer ces 2 universitaires ;) User:Sdegroisse
Paul Chopelin (dir.) et Pierre-Jean Souriac (dir.), Nouvelle histoire de Lyon et de la métropole, Privat, coll. « Histoire Des Villes », , 958 p. (ISBN978-2-7089-8378-6).
Modèle pour signaler ces publications dans Commons (à mettre dans la page de discussion du fichier en ajoutant le numéro de page) : {{Published |legal=yes |media=yes |cite=book |author=Paul Chopelin |coauthors=Pierre-Jean Souriac |title=Nouvelle histoire de Lyon et de la métropole |publisher=Privat |date=2019 |page= |pages=958 |isbn=978-2-7089-8378-6}}
Hop, article créé. Je vais l'améliorer avec l'h de Lyon de 2019 mais si quelqu'un a la possibilité de lire et trouver des infos précises dans la Carte archéologique de la Gaule, ce serait cool. A minima, il serait bien d'exploiter la conclusion et la biblio. Merci à ceux qui peuvent et le font. ;) Cedalyon (discuter) 3 décembre 2019 à 22:34 (CET)[répondre]
Romainbehar, Gnrc, Briqueloup, Gérard Bruyère et klr's eye : Finalement, je ne pourrais être présent que l'après-midi, probablement à partir de 13h15. Je suis coincé à mon boulot. Il faudrait préparer une liste de thèmes et d'articles à travailler, pour que les présents puissent avancer de manière organisée. On n'a toujours pas de nouvelles du catalogue ?
Cedalyon : J'ai vraiment peu de temps en ce moment, mais je peux essayer de venir, je n'ai pas du tout suivi le truc, désolé, je ne sais même pas quand c'est, si je peux me libérer..? Dites moi ? Nonopoly (discuter) 13 décembre 2019 à 14:05 (CET)[répondre]
J'attendais de voir qui était intéressé, c'est mieux d'être peu vu que l'on n'aura que 4 postes sur place.
Je relance lundi en demandant un compte pour Gérard, un pour Numelyo et deux Wiki, pour tenir compte des 4 ordinateurs mis à notre disposition pour l'éditathon. Que l'on pourra dans l'idéal échanger selon nos activités. Pour ce qui est du catalogue, il en était à la correction des épreuves il y a une semaine. Romainbehar (discuter) 14 décembre 2019 à 11:22 (CET)[répondre]
Nonopoly Ce serait cool si tu pouvais venir. En plus, on pourra discuter de l'article Lugdunum, que je suis en train de retravailler.
Romainbehar, il reste quand même une place si je compte bien, et merci de t'occuper de l'opération. Cedalyon (discuter)
Cedalyon : de toute façon, tu as toujours dézingué cet article que tu as toujours trouvé bancal car je n'avais pas le Pelletier (je parle de Lugdunum aux PUL) sous la main, et il a un ton plus archéo qu'historique, et la trame est mauvaise. Fais toi plaise, ce sera toujours mieux, pas besoin d'en parler. Je sais que tu veux tout changer, et ce depuis qu'il a été labellisé. Contrairement à ce que certains ont dit à ce moment-là, l'article n'appartient à personne, j'avais juste trouvé que ton action de soulignage bariolé était excessive et on m'est tombé dessus pour ça, et c'est à l'origine de ma désaffection de la cabale et du reste. Pour autant, l'utilisation massive de Histoire de Lyon des origines à nos jours n'est pas exempte de défauts et d'approximations (y compris pour l'Antiquité). Bref. Pour ce qui est de ma présence, on verra, j'ai peu de temps et le sujet ne m'intéresse pas plus que ça... Je viendrai peut-être ce jour-là pour bosser aux archives et je verrai comment ça tourne et vous donner un coup de main. Mais la dernière fois que j'ai dit ça pour les ADRML, je n'ai même pas trouvé le temps de venir... Nonopoly (discuter) 15 décembre 2019 à 12:36 (CET)[répondre]
Je ne peux pas venir car je travaille toute la journée et même en soirée mais je vais prêter à Romain un Mifi dans lequel il pourra mettre sa carte sim ce qui peut déjà faciliter l'accès à internet pour tout le monde (capacité largement suffisante pour tous les participants, jusqu'à 10 personnes)... Erclairbair (discuter) 15 décembre 2019 à 13:26 (CET)[répondre]
Une de mes amies est intéressée pour participer à cet éditathon. Elle est motivée pour s'initier à contribuer, en suivant sur le site le parcours d'aide aux débutants. Peut-elle s'inscrire pour cette journée du 30/01/2020 ? Briqueloup (discuter) 18 décembre 2019 à 19:03 (CET)[répondre]
Sur le principe oui, même s'il va falloir lui trouver un truc simple à faire, et un PC. Aide-la bien à se familiraiser avec l'interface et fait lui faire des contributions de tout type, histoire de ne pas perdre de temps le moment venu. Cedalyon (discuter) 19 décembre 2019 à 14:41 (CET)[répondre]
L'article Lycée Jacques-Brel (Vénissieux) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Je n'arrive pas à me dépatouiller de ce fichier sur Commons : il porte la catégorie Transport à Lyon — parce que la rame dans la neige est un rame du Rhône à destination de Lyon-centre... L'histoire du fichier est très compliquée (ne tenez pas compte de mes propres interventions, que j'ai annulées) et avec les problèmes de cache, je n'y comprends rien.
(Sinon sans doute que quelqu'un, un jour, a trouvé pertinent d'illustrer le portail Thurgovie sur la wikipédia en allemand avec une rame rhône-alpine .)
Rame de rhônexpress ici sur la voie unique en direction de Lyon centre
Bonjour ensemble, voici le trou que vous voulez remplir ?
Contexte : J'avais créé le fichier il y a cinq ans et l'ai immédiatement modifié à nouveau pour les besoins du portail:Thurgovie. Maintenant (après cinq ans !) quelqu'un a réinitialisé ce fichier. Mais heureusement, j'avais noté le nom du fichier de la photo. J'espère que je me suis exprimé clairement, car mon français n'est pas très bon.
Cedalyon (discuter) 23 janvier 2019 à 13:43 (CET)
Cedalyon : J'irai vérifier cette aprèm. 
Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 23 janvier 2019 à 13:50 (CET)
Romainbehar, Lyokoï, Briqueloup, Klr's eye et Ltrlg :Attention, changement d'horaire !!! Le rendez-vous est à 13h30.
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Mais même comme source d'information, le Vachet est encore exploitable tant il y a peu sur ce sujet. Merci du boulot ! Cedalyon (discuter) 19 mars 2019 à 06:54 (CET)
+ 
(à vérifier)
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.)
Cedalyon (discuter) 16 décembre 2019 à 21:20 (CET)
