Discussion catégorie:Juif antisioniste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Juif antisioniste » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juin.

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Important

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Catégorie:Juif antisioniste

Proposé par : Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2014 à 00:49 (CEST)

Catégorie hautement problématique dans son intitulé qui consiste à classer des "juifs antisionistes", ce qui relève d'une classiifcation non neutre et aussi posant des problemes de pertinence. Cette catégorie a été évoqué sur le bistro du 3 juin Modifications à vérifier et ce que je constate, c'est que les explications de son créateur RECTOV (d · c · b) sont loin d'être convaincantes et légitimes. Il prend le cas de Bobby Fischer comme un exemple de juif antisioniste, alors que lui-même ne se considérait pas comme appartenant à la communauté juive (il n'était pas circoncis et était non pratiquant et né de père inconnu) donc son intégration dans cette catégorie est relative au fait qu'il serait de "race ou d'ethnie juive" ? on imagine sans peine les conséquence de cette façon d'amalgamer des personnalité selon la manière dont on les définit comme juives.

On se penchera ensuite sur Catégorie:Personnalité_ayant_appelé_au_boycott_d'Israël, créé par le même, et très mal sourcé (pour ne pas dire moins). Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 20:33 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Litlok (m'écrire) 6 juin 2014 à 10:59 (CEST)

Raison : Aucune chance de voir la catégorie conservée, clôture anticipée

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Donc dire d'un antisioniste qu'il est juif revient à être un nazi. Vous vous pliez au plus classique des Point Godwin. Je ne peux y voir qu'une projection maladroite. Etre juif n'est ni un diplôme ni un adjectif comme pourraient le penser certains. Nier que Fischer était juif et antisioniste, c'est aussi faible intellectuellement que de chercher à rendre Hitler juif par son père adoptif et défenseur de la cause des juifs assimiiés. RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:41 (CEST)

 RECTOV : Dire de Fischer que c'est un antisioniste, parce dans un de ses délires paranoïaques il a applaudi aux attentats du 11 septembre alors que ses interventions publiques relevaient de la provocation voire de la maladie mentale, relève d'un amalgame qui témoigne d'une grande faiblesse d'analyse pour ne pas dire plus. Et à lire tes interventions sous les avis ci-dessous tu ne fait que conforter le caractère douteux et non encyclopédique des tes contributions. Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2014 à 14:19 (CEST)

Fischer est antisioniste. Point. ParanoÏaque et antisioniste, et oui ce n'est pas toujours contradictoire !RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:24 (CEST)

Quand on cherche, visiblement pas de sources sérieuse qui feraient une corrélation entre l'antisionisme et Fischer[1] (à part des sites perso et des blogs sans intérêt). Ce que je vois c'est du PoV pushing pour tenter maladroitement d'imposer ses vues sur wikipédia, mais on connait ça, on a l'habitude .Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2014 à 16:48 (CEST)

Il serait également judicieux de prendre en compte ce que peut représenter le Bundisme, radicalement anti bolchévique et anti-sioniste (faux-nez respectifs de l'anti-sémitisme allemand (lire Marx sur la question juive) et Subbotnik russe (lire Joseph Trumpeldor contre le hassidisme) comme avancée avortée pour la reconnaissance des juifs comme citoyens laîcs dans la lignée des avancées en la matière en France au XIXe siècle.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:56 (CEST)

CITATION WIKI EN: Shortly after midnight on September 12, 2001, Philippines local time (approximately four hours after the September 11, 2001 attacks in the U.S.), Fischer was interviewed live by Pablo Mercado on the Baguio City station of the Bombo Radyo network. Fischer stated that he was happy that the airliner attacks had happened, while expressing his view on U.S. and Israeli foreign policy, saying "I applaud the act. Look, nobody gets ... that the U.S. and Israel have been slaughtering the Palestinians ... for years". He also said "The horrible behavior that the U.S. is committing all over the world ... This just shows you, that what goes around, comes around even for the United States." Fischer also referenced the movie Seven Days in May and said he hoped for a military coup d'état in the U.S., "[I hope] the country will be taken over by the military, they'll close down all the synagogues, arrest all the Jews, execute hundreds of thousands of Jewish ringleaders". In response to Fischer's statements about 9/11, the U.S. Chess Federation passed a motion to evict him from its organization. Et hop, du bon gros antisioniste énervé.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 17:12 (CEST)

Comme on n'y lit ni «BF est antisioniste» ni «BF remet en cause les frontières du nouvel état israélien» ni «BF remet en cause le droit d'Israël à exister», c'est du WP:TI ; ça n'a d'ailleurs que peu d'intérêt dans la discussion qui, je rappelle, porte sur l'existence de la catégorie –sauf à monter que vous ne maitrisez pas la question qui vous est posée par tous les intervenants ici. Pour ma part, je renonce à poursuivre une discussion stérile. Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 17:36 (CEST)

En être réduit à citer un article de la wp naglophone (Wp n'est pas une source) en dit long sur la méthode et le manque de sérieux de tes contributions RECTOV (d · c · b). Pendant ce temps une dizaine de contributeurs on désavoué ta façon très personnelle et non neutre de voir les choses Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2014 à 18:23 (CEST)

Je n'ai fait que traduire une page de catégorisation anglophone. Inutile de se battre contre des moulins à vent. Lisez plutôt et apportez des arguments au lieu de faire des "malaises". :-) https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_anti-ZionismRECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 18:35 (CEST)

Plusieurs contributeurs, pour ne pas dire tous ont avancé les arguments nécessaires. WP (même (en)) ne peux pas s'auto-sourcer. Il faut des sources claires et venant de différents sites/médias/livre/article(hors WP). De plus, ce n'est pas parce qu'une catégorie existe sur une autre version de WP, quelle peut forcément exister sur le fr. De plus, ton attitude, à catégoriser à tour de bras des dizaines d'articles ne plaide pas en ta faveur... Enfin, je vais reprendre un argument plusieurs fois évoqué, le fait d'appliquer cette catégorie à ces personnes est une sorte "fichage". -- Constructeur (discuter) 4 juin 2014 à 18:40 (CEST)

Voilà, çà devient enfin intéressant, il aura fallu une trentaine de commentaires pour en arriver au fait. Il existe un parti invisible dans l'encyclopédie puisque après presque dix ans d'existence, on peut quasiment tout savoir sur tout sur WP. On peut tout savoir sur l'Antisionisme et les antisionistes (les Goys), tout savoir sur les Sionistes et le Sionisme (les juifs) mais absolument rien sur cette catégorie que je présente les Juifs Antisionistes. Deuxième point Godwin atteint donc celui de redutio ad hitlerum, pour "fichage", qui n'a pas lieu d'être puisque les autres les sont tout autant. Mon argument est de dire, l'absence de liberté d'expression ne manque pas. Les communistes, les néo-nazis et les dieudonnistes avancent à visage découvert mais ne rencontrent pas leur public pour une bonne raison qu'il est souvent assez indigent et laissé pour compte donc marginal. Les juifs antisionistes sont des universitaires, des hommes politiques, des écrivains, des journalistes et semblent être étouffés par la propagande d'extrème droite isrélienne, de type Likoud et parfois mais ce n'est pas généralisable avec l'appui du CRIF, qui opère également ici. Ma démarche n'a pas pour but d'obtenir un son de cloche plus important mais d'analyser une "existence" afin de pouvoir approfondir cette constellation parfois brillante et parfois non.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 19:21 (CEST)

Cela devient effectivement intéressant : « Sans dévoiler complêtement mon identité, j'ai crée 880 articles sur Wiki depuis 2006 » [2]. Quelque chose de honteux à cacher ? Faux-nez ? --H₂O^(discuter) 4 juin 2014 à 20:43 (CEST)

Absolument. :-) RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:51 (CEST)

De mon temps, si quelqu'un avait dit "[I hope] the country will be taken over by the military, they'll close down all the synagogues, arrest all the Jews, execute hundreds of thousands of Jewish ringleaders", on l'aurait accusé d'antisémitisme, pas d'antisionisme. Cette confusion entre les deux termes se retrouve dans pas mal de discours d'extrême-droite de tous pays, et je le trouve malsain. Assez malsain pour justifier la suppression de cette catégorie. Et pour information, quoi que vous en disiez, tous les goyim ne sont pas antisionistes. Que vous vous appeliez Albion, comme vous tentez de le faire en ayant créé une liste de 880 articles sur ce blog il y a quelques jours, ou pas, ce qui est sûr, c'est que vous ne cherchez qu'à semer la mouise. Financial95 (discuter) 5 juin 2014 à 12:37 (CEST)

RECTOV (d · c · b) bloqué indéfiniment, Faux-nez d'Albion confirmé en CU, les déductions de Financial95 (d · c · b) se sont avérées justes. Il y avait donc bien intention de désorganisation ce dont on ne doutait plus vu les provocations à répétition. Kirtap^{mémé sage} 5 juin 2014 à 17:29 (CEST)

Réaction face à l'avis de NoFWDaddress

Voilà un troisième point intéressant qui consiste à comparer un sujet ayant trait à la vie privée ce qui fatalement va engager une guerre d'édition autour de l'obscenité du propos. Dire d'un juif qu'il est tunisienne ou lituanien sur wP, n'a rien de monstrueux, dire de quelqu'un qu'il est sioniste, non plus, qu'il est antisioniste non plus, mais soudain le juif antisioniste devient une catégorie "tabou", comme s'il fallait le défendre, le cacher voir le démasquer, comme s'il savait qu'il avait franchi la ligne jaune. N'est ce pas une forme d'aveuglement volontaire face à un vide démocratique ?RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:49 (CEST)

Je ne vois pas ou ne comprend pas d'où vient cette analyse, sachant que mon argument est simplement que cette catégorisation n'est pas nécessaire pour des personnes et qu'elle va forcément déboucher vers un TI dans certains/de nombreux cas. --NoFWDaddress^(d) 4 juin 2014 à 21:25 (CEST)

Il faut pourtant se faire à l'idée. Quand bien même la catégorie serait supprimée, l'idée lui survivrait. Avérroès a dit "La parole vole mais les écrits restent.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:56 (CEST)

Pfff... que dire ? Je suis sidéré, je ne comprends toujours pas ce que vos propos viennent faire sous mon argumentaire (initialement)... --NoFWDaddress^(d) 4 juin 2014 à 23:01 (CEST)

Il est pourtant nécessaire de rentrer dans le vif du sujet, ce que nous commençons à peine à faire.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 23:18 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Je ne comprends pas: la catégorie existe sur wiki:en depuis 2009, contient des sous catégories pour un total de plus de 200 articles et visiblement sans faire polémique, pourquoi cette catégorie n'existerait pas sur la wikipédia francophone ? Ce n'est pas parce qu'un contributeur y met tout et n'importe quoi qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain... Comme tout article ou catégorie sujet à polémique c'est à surveiller, c'est tout. Apollofox (discuter) 4 juin 2014 à 22:38 (CEST)

   Compte tenu de l'absence d'informations dans la plupart des articles présents dans la catégorie, on va, après nettoyage, se retrouver avec une catégorie vide. A quoi ça sert ?--SammyDay (discuter) 4 juin 2014 à 23:03 (CEST)

   A conserver l'essence du sujet.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 23:18 (CEST)

   Il suffit de rependre les article catégorisés sur wiki:en. Ça m'étonnerait que cette catégorie existe depuis 5 ans avec autant d'articles sans sources pour pouvoir catégoriser ceux-ci. Mais bon vu la levée de bouclier et la tournure du vote c'est mal barré. Je le répète, dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain...Apollofox (discuter) 4 juin 2014 à 23:32 (CEST)

   Non, ce qu'il faudrait, d'abord, c'est reprendre les informations concernant l'antisionisme des différentes personnalités ayant à la fois un article sur :en et sur :fr. Et ensuite seulement, on peut catégoriser. Ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain ne dispense pas de mettre les boeufs avant la charrue. Et en regardant les articles anglophones, il y en a qu'un - pour le moment - où la catégorie correspond à des informations sourcées. Donc je ne regretterai pas la suppression d'une telle catégorie.--SammyDay (discuter) 4 juin 2014 à 23:37 (CEST)

   Écoute je ne connais pas grand chose sur ce thème, j'ai pris qq articles au hasards: Siegfried Kapper, Abraham Serfaty, Marek Edelman, Abraham Leon ont des sources. J'ai peut être eu du bol et pas toi, mais cette catégorie serait loin d'être vide... Apollofox (discuter) 4 juin 2014 à 23:59 (CEST)

   Effectivement tu as eu plus de chance que moi : edelman et serfaty ont effectivement des sources (kapper n'a pas d'article sur :fr, et l'article sur leon dit qu'il a abandonné le sionisme pour le trotskisme, pas qu'il est devenu anti-sioniste). Au final, il y a peut-être plus d'une dizaine d'articles qui pourraient être gardés, une fois que les infos seraient transférées. On attendra donc pour recréer une catégorie digne de ce nom - et puis, il faudrait au moins qu'antisionisme soit un peu mieux étayé, mais ça ne dépend que de nous.--SammyDay (discuter) 5 juin 2014 à 00:31 (CEST)

2.  Conserver parce que supprimer reviendrait à accréditer que tous les Juifs (J majuscule) soutiennent Israël ce qui est faux. En revanche, il y a bien un problème de catégorisation abusive. Il faut ama restreindre d’une part aux personnes qui sont non seulement juives mais s’en revendiquent (exit donc Bobby Fischer) et d’autre part faire la part entre les antisionistes opposés au projet politique du sionisme mais non à ses fondements idéologiques (ce que sont de nombreux haredim), ceux qui s’y opposent pour des raisons idéologiques (comme Judith Butler, Noam Chomsky, Shlomo Zand) et ceux qui sont a-sionistes ou critiques sans être fondamentalement opposés. Les personnes dans ces deux dernières catégories devraient être signalées ailleurs-- Nathan ^m'écrire 5 juin 2014 à 12:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant. Kirtap^{mémé sage} 4 juin 2014 à 00:58 (CEST)
2.  Supprimer «(anti)sionisme» est une notion trop équivoque Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 01:04 (CEST)

   Etre antisioniste, c'est refuser les frontières du nouvel état israélien, donc l'implantation des colonies en cisjordanie et par conséquent valider le boycott des biens culturels. C'est ce qu'a fait Kennedy contre Krouchtchev, Krouchtchev contre Berlin-ouest, et la dynastie Qin contre les tribus Xiongnu.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 12:28 (CEST)

   L'opinion antisioniste des souverains Qin (3^e siècle av. J.-C.) sur «les frontières du nouvel état israélien» aurait gagné à être développée… Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 14:10 (CEST)

   C'est sans compter le récent Boycott du Sultanat de Brunei ou de la Syrie contrevenant aux lois internationales. Mais bien sur la couardise ambiante tend à adopter l'attitude la plus laxiste comme celle vis à vis de la Syrie ou de la Russie pour se rabattre sur le national socialisme du parti Baas ou de Svoboda.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:04 (CEST)

3.  Supprimer J'étais parti pour voter la conservation mais après avoir regardé les 6 premiers noms dans cette catégorie, je vote la suppression. Reuven Abergel protestait contre la situation des Juifs mizrahim mais ne rejetait pas Israël, sur l'article Henri Alleg ou celui de Robert Assaraf il n'est rien dit d'un éventuel antisionisme, Victor Alter est membre du Bund mouvement anti-sioniste, pour le bund Shalom Anski a écrit 2 hymnes cela signifie-t-il qu'il adhérait au thèse du mouvement ? Georges Adda s'est défini comme juif antisioniste (l'info est sourcée). La catégorie est donc un fourre-tout empli d'erreurs problématique comme l'a montré Kirtap (d · c · b) sur un autre point. --Olivier tanguy (discuter) 4 juin 2014 à 01:30 (CEST)

   Je comprends votre mal à l'aise face à tant de clarté mais concernant Reuven Abergel, regarder l'Interview devrait suffire à vous convaincre. Les juifs séfarades sont restés souvent hostile au sionisme pour les avoir déraciné d'une terre de paix pour les plonger dans une guerre féroce. Concernant Henri Alleg vous pouvez lire aussi ce texte sur son livre L'URSS et les juifs'. La catégorie n'est pas un fourre tout mais une zone problématique. Il mériterait pour tous les illuminés du complot mondial d'avoir un article clair sur le sujet au même titre qu'il existe un article Fascisme et communauté juive ou sur le rôle de l'UGIF pendant la guerre qui permet justement de découvrir cette complexité et de ne pas tomber dans les amalgames.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 09:20 (CEST)

4.  Supprimer Son créateur n'a pas réussi à justifier ni la définition ni la pertinence d'une telle catégorisation.--SammyDay (discuter) 4 juin 2014 à 01:38 (CEST)

   Aux vues de mes découvertes en effet, je n'ai pas fait cet effort. La question me semblant acquise. Mais vous avez raison, je me dois de développer. Les juifs antisionistes refusent la théorie du retour définie par Théodor Herzl s'appuyant sur la Torah et sur l'interdiction sacrée de retourner sur le mont du temple avant le retour du Troisième temple de Jérusalem. Le sionisme étant dans ses fondements socialiste et progressiste, il s'oppose en cela à la vision traditionnaliste avec la volonté de créer un Nouvel homme juif délivré de cette malédiction et de ses superstitions. On retrouve cette vision dans le judaïsme hassidique mais également dans la tradition séfarade nostalgique de son âge d'or ou dans la compassion pro-palestinienne des mouvements anarchistes des années 70.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 09:29 (CEST)

   Pour qu'une telle catégorie existe (et encore, votre définition de l'antisionisme est limitée par rapport à antisionisme), il faudrait au moins trouver 10 articles qui contiennent clairement, et sourcées de façon fiable, ces informations. Donc faites d'abord le nettoyage de la catégorie, en ne gardant que les personnalités qui correspondent à cette définition, et on reparlera de la pertinence de garder la catégorie.--SammyDay (discuter) 4 juin 2014 à 19:12 (CEST)

   Quels profils ne les contiennent pas ?RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:36 (CEST)

   Bon, il faut savoir cesser l'humour. Rien que sur les six premiers de la liste, on vous a signalé quatre articles ne mentionnant pas l'antisionisme. Vous ne sourcez rien. Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 20:45 (CEST)

   Et pourtant, ces personnes sont bien antisionistes... et juives.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:54 (CEST)

5.  Supprimer En accord avec les avis précédents. À noter que le créateur est en train de rajouter la catégorie « Antisioniste » a un peu beaucoup de monde et de façon douteuse… il y aurait donc aussi du ménage à faire de ce côté là. Celette (discuter) 4 juin 2014 à 07:48 (CEST)

   Non, j'ai plutôt échangé les catégories Antisionisme avec Antisioniste, et principalement lorsque la catégorie était préexistante, comme dans les cas de Mahmoud Ahmadinejad ou Mouammar Kadhafi.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 09:32 (CEST)

6.  Supprimer En accord avec les avis précédents - Je suis toujours aussi mal à l'aise que certains veulent à tout prix mettre une étiquette sur des personnes et les catégoriser - Lomita (discuter) 4 juin 2014 à 08:23 (CEST)

   Juif antisioniste est un mouvement de pensée au même titre qu'il existe des Jews for Jesus, une Gauche chrétienne ou même des Arabes israéliens. Je demande donc la création d'un article qui permette d'éclairer le lecteur sur ce sujet qui finalement représente un mouvement contestataire qui existe et perdure depuis 60 ans et la réalité de la liberté d'expression dans ce pays.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 09:39 (CEST)

7.  Supprimer Idem que tous les avis ci-dessus. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 4 juin 2014 à 09:22 (CEST)
8.  Supprimer En accord avec les avis précédents.--Lefringant (discuter) 4 juin 2014 à 10:23 (CEST)
9.  Supprimer Ni Juif ni antisioniste n'étant simplement définissable, cette catégorie amène à une liste insensée -- Olevy (discuter) 4 juin 2014 à 12:16 (CEST)

   Vous allez devoir admettre que ce débat est névrotique et tend à marginaliser des gens sous prétexte que leur "définition" reste "difficile" à développer. Il existe des pages sur le Nihilisme et l'Anarchisme ô combien plus aléatoires conceptuellement qui méritent leurs catégories adéquates. Seriez-vous affrayés d'admettre au grand jour, que la plupart des critiques les plus acerbes contre le sionisme vient en premier lieu de la communauté elle-même ? Demandez leur avis à Noam Chomsky qui dit lui même, "mon père, sioniste de la première heure, serait évidemment aujourd'hui qualifié d'antisioniste puisqu'il ne croyait pas à la création d'un état juif". Au fond, la seule question du sionisme est à proprement parler la question de l'antisionisme.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:34 (CEST)

   Votre dernière remarque illustre parfaitement l'erreur que vous faites. Judsqu'en 1948, l'Etat juif était une utopie auquel beaucoup ne croyaient pas. Ce n'est pas pour cela qu'ils étaient contre l'Etat juif. De même, aujourd'hui des millions de Juifs n'émigrent pas en Israël ou n'approuvent pas son gouvernement. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont contre les principes du sionisme. C'est notamment le cas de beaucoup d'Israéliens qui ne votent pas pour leur gouvernement. Les assimiler à des antisionistes est un abus de langage. -- Olevy (discuter) 4 juin 2014 à 17:39 (CEST)

   Si l'on suit votre raisonnement l'antisionisme juif n'existe pas. C'est faux. Je fais très bien la différence entre la gauche israélienne pro sioniste et les juifs antisionistes. J'ai déjà expliqué ma définition qui est des plus claires. Un partie des juifs demande la le retour à une structure politique plurinationale, entre nous qui arrivera bien avant l'apocalypse nucléaire, ce que je souhaite plutôt à tous. Que ce soit sous bénédiction turque, italienne, ou mandchoue, c'est à souhaiter. Ces juifs là, existent, ils ont un nom et les mépriser est un peu faire bouillir une marmite qui débordera sur nos enfants. Ne croyez-vous pas ?RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:44 (CEST)

10.  Supprimer. Je fais miens les propos de Lomita : «  Supprimer En accord avec les avis précédents - Je suis toujours aussi mal à l'aise que certains veulent à tout prix mettre une étiquette sur des personnes et les catégoriser  ». Matpib (discuter) 4 juin 2014 à 17:52 (CEST) (cet avis n'attend aucun commentaire).
11.  Supprimer. Entièrement d'accord avec les avis précédents.-- Constructeur (discuter) 4 juin 2014 à 18:06 (CEST)
12.  Supprimer En accord avec les avis précédents. --Lebob (discuter) 4 juin 2014 à 19:53 (CEST)
13.  Supprimer Je constate également que  RECTOV ne présente jamais les sources demandées. --H₂O^(discuter) 4 juin 2014 à 20:15 (CEST)
14.  Supprimer. Après les maîtresses de dirigeants politiques, une nouvelle catégorie qui étiquette des personnes de manière bien maladroite et probablement en TI. En total accord avec Lomita. --NoFWDaddress^(d) 4 juin 2014 à 20:26 (CEST)
15.  Supprimer Cette catégorie identifie les personnes comme étant « juives » alors qu'elles ne sont pas. Je considère que le fait d'être juif ou pas est une question personnelle, puisqu'il s'agit d'un choix de croyance religieuse. Nul besoin de remonter X générations en arrière pour savoir si une personne est juive ou non, c'est la personne elle-même qui décide de son orientation religieuse. _.:_GastelEtzwane_:._ ^{♪♪♪ Allô j'écoute ?} 4 juin 2014 à 22:02 (CEST)

    Quelles personnes mentionnées ne sont pas juives ?RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:59 (CEST)

16.  Supprimer Yet another liste de juifs. Turb (discuter) 4 juin 2014 à 23:24 (CEST)
17.  Supprimer Je suis d'accord avec les commentaires ci-dessus. Et pour ma part, je suis totalement contre toute catégorisation des personnes selon leur croyance, couleur de peau, origine ect.. Et dans cette catégorie, en fin de compte on mélange un peu tout, entre les personnes qui le sont réellement et ouvertement et d'autres supposés. Baguy (discuter) 4 juin 2014 à 23:47 (CEST)
18.  Supprimer ( A moins de créer également les pages : "Juif anti Juif antisioniste" et "Pro-sioniste anti Juif"...) --Chaix d'est-ange (discuter) 5 juin 2014 à 01:55 (CEST)
19.  Supprimer Il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci. Même si la catégorie m'intéresse, je me conforme à la loi de mon pays. --Strologoff (d) 5 juin 2014 à 02:07 (CEST)
20.  Supprimer: Pas de liste selon la race ou la religion sur le WP français. D'autre part, parmi les personnes mentionnées, il y a des membres du Bund, qui n(ont jamais pris position pour ou contre le sionisme, de même des Israéliens de gauche, contre la politique du gouvernement, mais qui ne sont pas antisionistes du tout. --Francis (discuter) 5 juin 2014 à 12:41 (CEST)
21.  Supprimer Globalement d'accord avec les avis précédents. --Julien1978 _(d.) 5 juin 2014 à 17:20 (CEST)
22. Suppression immédiate d'accord avec les avis précédents --gpesenti (discuter) 6 juin 2014 à 02:01 (CEST)

Avis non décomptés

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1.  Conserver Auteur de la page. Voir International Jewish Anti-Zionist Network (en), Category:Jewish anti-Zionism sur WP US. Il n'est pas sûr que de par son histoire les français aient l'ouverture d'esprit de comprendre ce phénomène d'après guerre.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:36 (CEST) faux-nez d'Albion compte banni.Kirtap^{mémé sage} 5 juin 2014 à 17:33 (CEST)

   Effectivement, nous sommes des gens très bornés. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 4 juin 2014 à 10:39 (CEST)

   C'est bien de le reconnaître. :-)RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:43 (CEST)

   Au fait, il n'y a pas de «WP US». Surveillez vos arguments, ils laissent souvent passer le jour. Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 14:23 (CEST)

   Abréviation pour dire Wikipedia USA, vous aviez très bien compris, comme tous les arguments. Cette page de discussion au fond ressemble plus à un vote de république égyptienne bananière ou à un constat sartrien désabusé, qui correspond à tout ce qui horripile le plus les israéliens à savoir "le fait de ne jamais rater une occasion de rater une occasion". En l'occurence créer un débat constructif sur les terminologies qui correspondent à la situation. Dire que Juif n'a pas de définition possible quand on sait le nombre de pages comme: [Catégorie:Histoire des Juifs en France, en Italie, Belgique, Algérie, Lituanie etc..], au fond on se vautre dans l'ignorance. Yehudim signifie celui qui remercie en hébreu ou qui rend grâce. Un antisioniste, à défaut de me répéter, est quelqu'un qui croit plus à la république cosmopolite de type Ville mondiale comme ont put l'être Constantinople, Alexandrie ou Thessalonique en leur temps, qu'à l'Etat Nation au sens du XIXe siècle. Malheureusement la page antisioniste ne répertorie que les orthodoxes de Neturei Karta ce qui est très isolé, vous en conviendrez. RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:18 (CEST)

   Il n'y a pas de «Wikipedia USA». Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 16:36 (CEST)

   Anglophone, bien sûr, mais n'oubliez pas que le siège est aux USA, que le fondateur est aux USA, que le nom Wiki est une traduction d'un mot "américain" puisqu'il signifie "vite" en hawaïen.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:40 (CEST)