Discussion:Liste de logiciels immobiliers/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de logiciels immobiliers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 septembre 2022 à 23:27 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 septembre 2022 à 23:27 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de logiciels immobiliers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de logiciels immobiliers}} sur leur page de discussion.

Liste de logiciels immobiliers

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 septembre 2022 à 23:27 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : WP:CSNBD. Article qui s'est considérablement dégradé depuis la dernière PàS de 2012. A l'époque, il était apparemment normal de sourcer exclusivement avec liens primaires [1]. Aujourd'hui, les sources ont disparu et cet article est exclusivement détourné par des professionnels à des fins publicitaires.

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 17 septembre 2022 à 23:32 (CEST)

Raison : Consensus des avis exprimés pour considérer le sujet non-admissible. Aucun avis n'argumente l'admissibilité

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de logiciels immobiliers » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1. Totalement francocentré, et vu le nombre d'entrée un bon nombre doivent être totalement mineure ou obsolète, mais on en sait rien puisque rien n'est sourcé. Aurait du être supprimé en 2012, déjà à l'époque, il y avait rien qui allait. Là c'est encore pire. Nouill 11 septembre 2022 à 00:03 (CEST)
2.  Supprimer liste insipide avec si peu de liens bleus qui auraient démontré une pertinence ; effectivement, liste complétée mois après mois par des CAOU, sans doute les entreprises concernées ? Quant aux sources secondaires, elles sont totalement absentes. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 septembre 2022 à 00:51 (CEST)
3.  Supprimer WP n'est pas un annuaire. Absence de source secondaire centrée.--Sherwood6 (discuter) 11 septembre 2022 à 17:39 (CEST)
4.  Supprimer Une liste peut avoir un intérêt si elle est correctement sourcée (par exemple, un classement venant d'une presse spécialisée), mais actuellement, c'est juste un annuaire en vrac qui n'est pas pertinent dans une encyclopédie. -- Laurent N. ^[D] 14 septembre 2022 à 10:23 (CEST)

Neutre

1.  Neutre On devrait décider de cantonner ce genre de liste aux logiciels libres. Cela permettrait d'indiquer les fonctionnalités tout en restant objectif et d'éviter ainsi les conflits d'intérêt commerciaux (ingérables). Les listes seraient alors beaucoup moins longues, et plus facilement sourçables et maintenables, et in fine plus utiles. Sinon, l'intérêt du public va continuer à fondre comme le montrent les stats de consultation, en chute régulière et exponentielle depuis mars 2016. Si une telle décision est prise, je suis pour  Conserver et sinon pour  Supprimer.--Mahl (discuter) 11 septembre 2022 à 00:58 (CEST)
2.  Neutre Idem du précédents. --Zeynel (discuter) 17 septembre 2022 à 15:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste de logiciels immobiliers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de logiciels immobiliers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Liste de logiciels immobiliers

Proposé par : Koui² (d) 28 février 2012 à 00:48 (CET)

Cette liste tient plus d'une page d’annuaire que d'une véritable entrée encyclopédique.

Effectivement, a l'origine j'ai repris la liste de dmoz, après classification et wikification. Je l'ai apporté à wikipédia afin de le rendre encyclopédique. Comme c'était une ébauche, j'avais laissé la plupart des éléments, mais il faudrait sans doute virer les proto-logiciels de gestion de patrimoine à destination des particuliers, voire créer deux listes: une de logiciels d'administration de biens et une de transaction. Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 15:03 (CET)

En réalité, le fait que la liste soit extraite de dmoz joue plutôt en la défaveur de cette page. Si la liste est déjà présente ailleurs, quel est l'intérêt de le reprendre sur WP? Je pense qu'on va devoir jeter un oeil approfondi aux reco sur l'admissibilité des listes et aux discussions liées à ces reco pour voir comment l'article doit être orienté pour être conforme.ConradMayhew (d) 28 février 2012 à 17:44 (CET)

Tout ce qui se trouve sur Wikipédia est présent ailleurs sous une autre forme. Frakir 28 février 2012 à 19:10 (CET)

Mais la réciproque ne doit pas forcément se vérifier. --Koui² (d) 29 février 2012 à 08:28 (CET)

Si le lien avec dmoz n'est pas un souci, alors je ne vois effectivement pas de souci (même si mon instinct de survie m'invite à ne pas croire sur parole un lacet étrangleur ) ConradMayhew (d) 29 février 2012 à 09:12 (CET)

Parce que la liste de Dmoz est plutot crade, avec peu d'informations, des logiciels qui n'en sont pas mais plutôt des annonceurs, et qu'elle n'est pas mise à jour par son mainteneur : j'avais proposé des nouveaux liens il y a deux semaines, sans résultat. La possibilité d'édition libre de wikipedia est tout de même un outil formidable! Pour l'admissibilité, comme c'est un complément à l'article Logiciel immobilier créé par Koui², bien que ce soit une ébauche, ça devrait y répondre. -- Marc Lacoste (d) 29 février 2012 à 11:18 (CET)

J’ai clôturé hier par erreur ; même si l’orientation des avis était claire, je rouvre. Cordialement et désolé --Pic-Sou 1 mars 2012 à 18:04 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 7 mars 2012 à 00:09 (CET)
Raison : Consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Connaissant le domaine, j'ai pas mal hésité:

• D'un côté, on a la chance d'avoir un auteur avec une double-compétence en tant qu'informaticien (compétence technique) et en tant qu'agent immobilier (compétence métier). Franchement, comme expert pour faire ce type d'articles, on ne trouvera pas beaucoup mieux. (merci pour les flatteries :) Marc Lacoste (d))
• De plus, la liste des logiciels de l'immobilier est pour moi bien plus encyclopédique que la liste des épisodes de Angel/Buffy contre les vampires/Futurama... (remplacez par n'importe laquelle des dizaines de séries qui a droit à ce genre de liste d'épisodes détaillée sur WP)!
• On a d'autres listes de logiciels (incluant les logiciels commerciaux), cf par exemple Liste de moteurs de jeu, et elles ont un vrai intérêt (encyclopédique je sais pas, pour les lecteurs certainement). Pour mon travail, j'ai déjà utilisé fréquemment des pages de liste comme Comparaison des logiciels d'UML, Framework, etc…
• Par contre, j'ai un vrai problème avec le nombre de lien externes, où je trouve qu'on est du mauvais côté de la frontière qui sépare encyclopédie et comparateur en ligne.

Au final, après avoir pas mal pesé le pour et le contre:

• Connaissant le domaine du logiciel immobilier, je propose qu'on conserve cette page, qui a un vrai intérêt dans ce domaine.
• Par contre, tous les liens externes doivent être impérativement remplacés par des liens internes (suppression de la colonne "référence"), comme sur Liste de moteurs de jeu, éventuellement en ne gardant que les logiciels les plus importants. Impossible de garder l'article avec autant de liens commerciaux. -- 28 février 2012 à 14:26‎ Utilisateur:ConradMayhew

Concernant les liens externes, je suis d'accord, c'est assez nul. Je serais prêt à faire une ébauche pour chaque logiciel, mais certains sont vraiment anecdotiques et même les plus importants ne le méritent pas vraiment. Mais si on se rapproche de l'exhaustivité, ce ne sont plus des liens commerciaux : aucun concurrent n'est mieux traité que les autres. -- Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 15:03 (CET)

Je suis plutôt d'accord avec Koui², l'ídéal serait que Marc nous rédige une belle synthèse (du contenu rédigé sans liste à puce peu importe la longueur) dans une sous-section secteurs d'activités / Immobilier de l'article Logiciel applicatif (voir PdD)... (#!genium ✉) 28 février 2012 à 16:16 (CET)

Moi aussi je suis d'accord pour pondre un truc top! mais en:Wikipedia:Wikipedia is a work in progress, il faut bien commencer quelque part même si c'est imparfait, et on progressera ensuite. -- Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 17:43 (CET)

Je suis en désaccord avec l'idée d'intégrer les logiciels de gestion immobilière dans un article généraliste. Ce sont des logiciels qui répondent à un besoin métier spécifique mais complexe. Il y a autant à dire sur ce type de softs que sur le les softs de CAO électronique, le logiciel de gestion de versions, le logiciel de gestion des services d'assistance, le soft bancaire, les softs de CRM, etc… C'est un logiciel orienté-métier, avec des besoins et des évolutions spécifiques à un métier spécifique, ça n'est pas un simple traitement de texte , loin de là (sauf si ton traitement de texte arrive à gérer un portefeuille de biens, générer les dossiers réglementaires qui vont avec, ou se connecter à 10 sites immobiliers différents pour mettre des annonces en ligne, bien sûr). Cordialement, ConradMayhew (d) 28 février 2012 à 17:58 (CET)

Oui, ce serait mieux comme exemple dans Logiciel professionnel mais le portemanteau sur lequel on tombe est détestable :) -- Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 18:22 (CET)

Marc,, t'inquiète pas pour ça, y a beaucoup plus adapté : tu vas probablement hériter d'un beau bébé, Logiciel immobilier, que Koui² a créé hier (merci!), et dont la naissance a été annoncée au bistro . J'essaierai de filer un coup de main quand je pourrai. ConradMayhew (d) 29 février 2012 à 09:18 (CET)

création d'ébauche pour chaque logiciel

Le consensus semble être qu'on pourra conserver la liste si elle est purgée des liens externes. C'est logique. Mais du coup, je vais créer plein d'ébauches, une pour chaque logiciel, ultra simplifiée (keskesé et un lien) et qui sera vraisemblablement laissé en jachère pendant plusieurs années. Je le ferais une fois que j'aurais complété un beau tableau pour chaque type de logiciel, histoire de pouvoir mettre une ébauche du type "untel est un logiciel professionnel à destination des agents immobiliers, édité par trucmuche, en mesure d'accompagner leur activité de gestion locative et de location saisonnière. == lien externe== untel.com" -- Marc Lacoste (d) 29 février 2012 à 17:46 (CET)

Puisque la discussion a repris, je dirais non, je ne crois pas que tu aies à faire des ébauches pour chaque soft. Eventuellement, ça peut être intéressant de documenter soit un ou deux softs que tu connais particulièrement bien soit un ou deux grands acteurs du marché (type Périclès en France), mais pas plus. Tu l'as dit toi-même: sinon ça va faire plein d'ébauches vides partout.My 2 cents, ConradMayhew (d) 1 mars 2012 à 19:24 (CET)

Ca tombe bien je suis feignant et je suis d'accord. Mais je ne voudrais pas favoriser l'un ou l'autre, pas plus le leader que les challengers. c'est pour cela que je voulais être exhaustif. -- Marc Lacoste (d) 2 mars 2012 à 17:02 (CET)

références

Je reviens un peu sur les références en lien direct vers les sites des concepteurs. Par exemple, j'ai complété le tableau des logiciels pour administrateur de biens (gestion loc/ syndic/ loc saison.), il manquait la plate-forme utilisé par HomeRésa et laGestionIntégrale, et j'ai pu trouver sur leur sites, SaaS pour l'un hrfrance.fr/av.html et client/Serveur ou ASP pour l'autre la-gi.fr/1_n_mission.htm. Ce sont des sources primaires, mais c'est ce que j'ai utilisé pour chaque élément pour déterminer le type de plateforme, les fonctionnalités de base ou la localisation. Est-ce qu'il faudrait le montrer ou le laisser caché? -- Marc Lacoste (d) 2 mars 2012 à 17:02 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 15:03 (CET) : l'intérêt du sujet pour la population concernée est réel, et j'espère que wikipédia pourra le parfaire.
2.  Conserver sous article de Logiciel immobilier, admissible. Frakir 28 février 2012 à 19:10 (CET)
3.  Conserver pas du tout intéressé par le sujet, mais il serait dommage d'empêcher ceux qui cherchent ce genre d'information spécifique de leur fournir.--Deansfa 29 février 2012 à 02:21 (CET)
4.  Conserver idem Frakir : admissible comme rattachement à Logiciel immobilier. Seule condition : remplacer la liste des liens externes par des liens internes (ou pas de liens du tout), sinon on tombe dans le comparateur d'achat en ligne. ConradMayhew (d) 29 février 2012 à 09:20 (CET)
5.  Conserver seulement si l'article est purgé des liens externes primaires. --Koui² (d) 29 février 2012 à 11:43 (CET)

Supprimer

 Supprimer proposant. --Koui² (d) 28 février 2012 à 00:48 (CET)

1.  Supprimer Annuaire sans contenu encyclopédique --FTKFLM (d) 28 février 2012 à 20:42 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Pour mémoire : discussion sur la suppression de Logiciel immobilier

Requête refusée - 28 février 2012 à 13:30 (CET)

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• Demandé par Marc Lacoste (d) le 27 février 2012 à 20:17 (CET)

J'ai créé cette page afin d'avoir un état des logiciels immobiliers, logiciels professionnels utilisés par les Agent immobiliers et logiciels grand public utilisés par les particuliers bailleurs. Wikipedia peut être adapté à ce type de comparaison : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie#Listes. On pourrait l'intégrer dans Liste des listes#Logiciels, parmi Liste des moteurs de workflow ou encore Liste de systèmes de gestion de contenu.

Le sujet peut sembler spécialisé et les intéressés semblent peu représentées parmi les contributeurs de wikipédia fr, mais l'intérêt encyclopédique m'a fait créer l'article ici plutôt que de rester dans mon coin, et de peaufiner collectivement l'article. D'ailleurs, il avait été catégorisé par d'autres assez vite, et quelqu'un avait noté l'intérêt de sourcer, chose qui n'avait pas encore été faite puisque j'avais laissé les liens inline, mais il n'y a eu que quelque minutes avant la suppression.

Je crains que cet article tourne irrémédiablement à une grosse pub, voire à un comparatif publicitaire… Je ne vois vraiment pas l'intérêt encyclopédique de ceci. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 28 février 2012 à 07:14 (CET)

Je ne comprends pas cette crainte, il n'y a pas de causalité entre la création d'un article sur un domaine et une dérive publicitaire. L'article industrie agroalimentaire ne vire pas à la propagande pour Nestlé. C'est un marché spécifique, avec une concurrence importante entre les acteurs, comme d'autres domaines avec une plus grande échelle comme les SGBD. Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 10:24 (CET)

l'article peut être intéressant pour les personnes travaillant dans les activités immobilières, c'est sur que pour les personnes extérieures, c'est abscons. comme les pokemons ou l'Eurovision pour moi, mais je suis content que wikipedia traite ces sujets. Marc Lacoste (d) 28 février 2012 à 11:13 (CET)

Je classe la requête en refus car l'article a été recréé de fait sans que nous ayons à trancher ici.

Je signale que l'article d'origine a été renommé en Liste de logiciels immobiliers et se trouve maintenant en procédure de suppression Discussion:Liste de logiciels immobiliers/Suppression.

L'article "générique" Logiciel immobilier, complètement réécrit ne semble pas souffrir d'une remise en cause. Matpib (discuter) 28 février 2012 à 13:30 (CET)

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