Discussion:Corfou
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Il faudrait citer la référence pour "En 562 apr. J.-C., les Goths envahirent Corfou" car à cette date les guerres gothiques étaient terminées depius env. 10 ans. A-t-on une source mentionnant un raid goth parti d'Italie méridionale pour attaquer la péninsule des Balkans? Cela serait assez étonnant vu qu'à cette date (562) seuls quelques petits groupes de Goths étaient encore en mesure de résister aux troupes impériales dans le nord de l'Italie (Piémont).
- Guide Joanne, p. 468 comme indiqué dans Histoire de Corfou... Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2011 à 16:49 (CEST)
- Avec une courte recherche sur des sources qui ne sont pas de première fraîcheur, je pencherai pour la chronologie suivante, qui cadre avec celle de la Guerre des Goths: en 541 Totila devient roi des Ostrogoths, en 551 sa flotte pille Corfou ville comprise et en 562 la ville se déplace vers l'emplacement de la forteresse actuelle. Résultat de ma recherche:
- articles Totila et en:Totila
- Louis Voinovitch, Histoire de Dalmatie, Textor Verlag, (lire en ligne), p. 228
- Charles Le Beau, Histoire du Bas-Empire, en commençant à Constantin-le-Grand, vol. 10, (lire en ligne), p. 420-421
- André Grasset de Saint-Sauveur, Voyage historique, littéraire et pittoresque dans les isles et possessions ci-devant vénitiennes du Levant, vol. I, Tavernier, (lire en ligne), chap. 29 (« Corcyre prise et saccagée par Totila »), p. 189-191
- Je simplifie un peu la partie histoire de l'article Corfou afin de faire passer les infos dans l'article dédié, j'en profite pour citer ces sources. Place Clichy 23 septembre 2011 à 17:31 (CEST)
- Avec une courte recherche sur des sources qui ne sont pas de première fraîcheur, je pencherai pour la chronologie suivante, qui cadre avec celle de la Guerre des Goths: en 541 Totila devient roi des Ostrogoths, en 551 sa flotte pille Corfou ville comprise et en 562 la ville se déplace vers l'emplacement de la forteresse actuelle. Résultat de ma recherche:
Ce ne sont pas des sources primaires donc valeur faible, sinon nulle. Ici, à Corfou, tous les guides et livres d'histoire parlent de cette fameuse "invasion" de 550 mais aucun n'est en mesure de citer une source primaire. La source la plus ancienne semble être Gregorovius lequel, à mon avis, doit s'appuyer sur Gibbon (à vérifier). En fait, l'armée de Narsès comptait des contingents goths et hérules, et Narsès semble avoir fait halte à Corfou ou Dyrrachion (Durrës). Se pourrait-il que les mercenaires non payés aient dévasté Corfou?
- OK, la première question (portant sur la cohérence entre la date affichée de 562 et la guerre des Goths) est donc résolue: la date à retenir est 550 ou 551. Merci d'avoir relevé cette incohérence! Parmi les liens indiqués ci-dessus, le texte de Charles Le Beau date de 1766, et est donc antérieur à Gregorovius qui n'est donc pas le premier à en parler. Un utilisateur curieux pourra aller chercher dans les chroniques byzantines (sans doute les sources les plus complètes pour cette époque) s'il en est déjà fait mention. Il semble que l'ultra-majorité des sources sur l'histoire de Corfou à cette époque parle de cette invasion gothique. L'esprit de Wikipédia est de rassembler la connaissance humaine disponible (déjà un vaste programme), pas vraiment de la réécrire, je pense donc que l'on peut pour l'instant en laisser la mention comme elle est. Pour chercher plus loin, une recherche du style http://www.google.fr/search?tbm=bks&tbo=1&q=corfou+goths+550+OR+551 donne pas mal de littérature sur le sujet. P.S. Tu es à Corfou? Place Clichy 21 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
Oui (et j'espère pouvoir la quitter malgré les grèves ;). Au musée byzantin de la citadelle de Corfou, la date indiquée est 540. La source, je l'ai trouvée, c'est Procope mais ce passage ne semble pas avoir été traduit en langues modernes. Le voici en latin: http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0490-
0575,_Procopius_Caesariensis,_De_Bello_Gothico_(CSHB_Vol_2),_GR.pdf - Procope, De Bello Gothico IV, 21, v 222: "Totilas vero, cum longas naves trecentas Gotthis implesset, misit eos in Graeciam, et obviis quibusque vastitatem, quoad possent, inferre iussit. Ea classis ad Phaeaciam usque (Corcyram hodie vocant) nihil nocere potuit.Nam in traiectu a freto, cuius latus Charybdis obtinet, ad Corcyram, nulla est insula, quae ab hominibus incolatur. Quare mihi saepe illac pervecto haerere contigit, cum insulam Calypsus quaererem. In eo certe mari tres solum vidi insulas, stadiis non amplius trecentis dissitas a Phaeacide, inter se proximas, ac perexiguas: quae et hominum et pecudum cultu, rebus denique omnibus vacant: Othones insulas iam eas appellant: atque hic forte habitasse Calipsum (...) Gotthi, appulsa in Corcyram classe, eam cursias caeterasque omnes insulas adiacentes, quas appellant Sybotas*, vastarunt transvestisque in continentem, circumiecta Dodonae loca populati sunt subita vi, quam praecipua senserunt Nicopolis et Anchisus; ubi Anchisen Aeneae patrem, capte ex Ilio cum filio navigantem, vivere desiisse, et loco dedisse nomen indigenae memorant. Oram omnem maritimam legentes, in Graecorum naves inciderunt non paucas, et omnes cum oneribus ceperunt. In eo fuere numero naves aliquot, quae cibaria Narsetis copiis e Graecia advehebant. Haec ibi ita se habuerunt."
- Leucade, Kastos, Meganissi etc.?
--85.75.162.160 (d) 24 octobre 2011 à 08:57 (CEST)
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Hurtado de Mendoza ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 1 février 2021 à 22:45 (CET)
Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Corcyre (h · j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation).
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Je n'ai pas beaucoup d'informations sur le Musée Archéologique.
Peut-on mettre ce qui se trouve dans le sous-titre "Evénements" dans le sous-titre "Histoire" ? Il faudrait vérifier l'orthographe. --Poussinettawa 19 mars 2006 à 09:05 (CET)
Origine du nom de Corfou[modifier le code]
Déplacement d'une discussion initiée sur ma page utilisateur
Désolé de te contredire, mais toutes les sources sérieuses précisent que le nom francisé de Corfou vient de l'italien Corfù (prononcé d'ailleurs de façon identique), notamment le Cherpillod et le Robert encyclopédique. Que l'exonyme italien ait, à son tour, une autre origine, je ne le conteste pas, et ainsi de suite. La prochaine fois, si tu peux, source tes certitudes (qui comme les miennes ne valent pas grand-chose quand elles ne sont pas étayées).--ᄋEnzino᠀ (d) 27 août 2010 à 10:43 (CEST)
- L'article lui-même indique plus bas que la ligne posant problème: « Le nom français Corfou viendrait du grec Κορυφαί (Koryphaí, « cimes »). Le nom fut ensuite déformé en Corfou par les colons européens. »
- Plus détaillé, l'article Histoire de Corfou indique des références: « Dans l’antiquité, l'île et sa ville principale s’appelaient Corcyre. Pendant l'époque byzantine, elles seraient devenues Korypho (à partir de Κορυφαί, les deux pics sur lesquels est construite la forteresse de la ville ou Πόλις τῶν Κορυφῶν) vers le XIVe siècle. Le nom aurait été corrompu lors de la présence vénitienne en Stous Korphous puis Corfou[1],[2] »
- Le site de la ville de Corfou dit: « In literature, apart from the Homeric name Scheria, we meet various other names for the island, like Drepane or Arpi, Makris, Cassopaea, Argos, Keravnia,Phaeacia, Corkyra or Kerkyra (in Doric), Gorgo or Gorgyra and much later the medieval names Corypho or Corfoi, because of the two characteristic rock-peaks of the Old Fortress of Corfu. »
- Moralité: La racine du nom Corfou utilisée pour désigner l'île et la ville dans de nombreuses langues européennes vient du nom grec de la ville à l'époque byzantine, avant de se répandre dans toutes ces langues : (en) Corfu, (de) Korfu, (hr) Krf, (bg) Корфу etc. l'ordre important peu à mon avis. Pour mémoire, Corfou fut au Moyen-Âge normande, puis angevine, avant d'être vénitienne pendant 4 siècles. Je ne vois donc pas pourquoi l'italien aurait un rôle particulier dans l'étymologie française du nom. Place Clichy 27 août 2010 à 17:33 (CEST)
- Plutôt que de parler de "moralité", si tu nous présentais des sources étymologiques (fiables) ? La mienne est un fait incontestable. Corfou est bien une forme francisée de l'italien Corfù (accentué, comme en français, sur la dernière syllabe). Tout le reste, c'est un peu du vent (d'autant que la langue officielle et écrite à Venise était justement... l'italien, pendant les quatre siècles déterminants…).--ᄋEnzino᠀ (d) 1 septembre 2010 à 10:27 (CEST)
Fusion effectuée entre Corcyre et Corfou[modifier le code]
Proposé par Rémi ✉ le 25 août 2015 à 17:24 (CEST)
Il s'agit de la même notion, l'une sous son nom géographique, l'autre sous son nom antique.
Pour--Cbyd (discuter) 25 août 2015 à 18:09 (CEST)- Pour Selon proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 août 2015 à 20:08 (CEST)
Neutre. On peut comprendre le souhait de fusion notamment par ce que les articles ne sont pas encore très étoffés et que Corcyre ne le sera peut-être pas avant longtemps, mais s'il y a 2 articles, c'est justement peut-être pour distinguer deux "angles" comme diraient les journalistes ; l'un est géographique et l'autre historique. Sinon on pourrait aussi proposer la fusion des articles Constantinople et Istamboul, ou de Paris et Lutèce. Je pencherai plutôt pour conserver les deux articles en veillant à ce qu'ils soient reliés par des liens bien visibles. --Lamiot (discuter) 26 août 2015 à 00:13 (CEST)
Lamiot : la situation n'est pas comparable entre Corfou/Corcyre et Constantinople/Istanbul, Paris/Lutèce. Dans le premier cas, on a un territoire géographique qui comporte un nom ancien mais qui n'a pas changé, la définition est la même, on parle d'une île. On est dans les cas des articles qui commence par « X, anciennement appelé Y, est... ». Dans le second cas, il s'agit de deux sites habités anciens, presque archéologiques, et dont la seule particularité est de se chevaucher spatialement à l'image de Mexico-Tenochtitlan/Mexico et contrairement à des sites antiques tels Palmyre/Tadmor, Pompéi/Pompei, Site archéologique de Carthage/Carthage, etc. La définition du sujet n'est alors plus la même. Rémi ✉ 26 août 2015 à 13:51 (CEST)
- Pour Corfou pour titre principal et Corcyre en page de redirection vers cette dernière. À noter que des informations manquantes du paragraphe « Histoire » de l'article Corcyre peuvent être verser dans l'article Histoire de Corfou qui est déjà bien fournit en la matière. --Pj44300 (discuter) 26 août 2015 à 01:55 (CEST)
- Pour en accord avec le proposant ainsi qu'avec les arguments de Pj44300 (d · c · b). | Passoa15 | me parler | 26 août 2015 à 08:54 (CEST)
- Neutre Je préférerais que les deux articles soient conservés pour les mêmes raisons évoquées par Lamiot. Mais comte tenu du faible nombre de révisions de l'article Corcyre je ne m'opposerai pas à sa fusion, avec Corfou comme titre principal. --Carlassimo 26 août 2015 à 13:26 (CEST)
- Pour. Proposant. Flammekueche (discuter) 26 août 2015 à 19:34 (CEST)
Pour fort C'est le même nom comme écrit sur l'article Corcyre, le fusionner dans la page Corfou. Combres Rayan (discuter) 27 août 2015 à 00:16 (CEST)- Pour même île [1]. Je constate que sur la wiki en anglais il y a deux articles différents mais je ne sais pas pour quelle raison. Mario93 (discuter) 8 septembre 2015 à 11:33 (CEST)
