Discussion:Corfou/À faire
Il faudrait citer la référence pour "En 562 apr. J.-C., les Goths envahirent Corfou" car à cette date les guerres gothiques étaient terminées depius env. 10 ans. A-t-on une source mentionnant un raid goth parti d'Italie méridionale pour attaquer la péninsule des Balkans? Cela serait assez étonnant vu qu'à cette date (562) seuls quelques petits groupes de Goths étaient encore en mesure de résister aux troupes impériales dans le nord de l'Italie (Piémont).
- Guide Joanne, p. 468 comme indiqué dans Histoire de Corfou... Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2011 à 16:49 (CEST)
- Avec une courte recherche sur des sources qui ne sont pas de première fraîcheur, je pencherai pour la chronologie suivante, qui cadre avec celle de la Guerre des Goths: en 541 Totila devient roi des Ostrogoths, en 551 sa flotte pille Corfou ville comprise et en 562 la ville se déplace vers l'emplacement de la forteresse actuelle. Résultat de ma recherche:
- articles Totila et en:Totila
- Louis Voinovitch, Histoire de Dalmatie, Textor Verlag, (lire en ligne), p. 228
- Charles Le Beau, Histoire du Bas-Empire, en commençant à Constantin-le-Grand, vol. 10, (lire en ligne), p. 420-421
- André Grasset de Saint-Sauveur, Voyage historique, littéraire et pittoresque dans les isles et possessions ci-devant vénitiennes du Levant, vol. I, Tavernier, (lire en ligne), chap. 29 (« Corcyre prise et saccagée par Totila »), p. 189-191
- Je simplifie un peu la partie histoire de l'article Corfou afin de faire passer les infos dans l'article dédié, j'en profite pour citer ces sources. Place Clichy 23 septembre 2011 à 17:31 (CEST)
- Avec une courte recherche sur des sources qui ne sont pas de première fraîcheur, je pencherai pour la chronologie suivante, qui cadre avec celle de la Guerre des Goths: en 541 Totila devient roi des Ostrogoths, en 551 sa flotte pille Corfou ville comprise et en 562 la ville se déplace vers l'emplacement de la forteresse actuelle. Résultat de ma recherche:
Ce ne sont pas des sources primaires donc valeur faible, sinon nulle. Ici, à Corfou, tous les guides et livres d'histoire parlent de cette fameuse "invasion" de 550 mais aucun n'est en mesure de citer une source primaire. La source la plus ancienne semble être Gregorovius lequel, à mon avis, doit s'appuyer sur Gibbon (à vérifier). En fait, l'armée de Narsès comptait des contingents goths et hérules, et Narsès semble avoir fait halte à Corfou ou Dyrrachion (Durrës). Se pourrait-il que les mercenaires non payés aient dévasté Corfou?
- OK, la première question (portant sur la cohérence entre la date affichée de 562 et la guerre des Goths) est donc résolue: la date à retenir est 550 ou 551. Merci d'avoir relevé cette incohérence! Parmi les liens indiqués ci-dessus, le texte de Charles Le Beau date de 1766, et est donc antérieur à Gregorovius qui n'est donc pas le premier à en parler. Un utilisateur curieux pourra aller chercher dans les chroniques byzantines (sans doute les sources les plus complètes pour cette époque) s'il en est déjà fait mention. Il semble que l'ultra-majorité des sources sur l'histoire de Corfou à cette époque parle de cette invasion gothique. L'esprit de Wikipédia est de rassembler la connaissance humaine disponible (déjà un vaste programme), pas vraiment de la réécrire, je pense donc que l'on peut pour l'instant en laisser la mention comme elle est. Pour chercher plus loin, une recherche du style http://www.google.fr/search?tbm=bks&tbo=1&q=corfou+goths+550+OR+551 donne pas mal de littérature sur le sujet. P.S. Tu es à Corfou? Place Clichy 21 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
Oui (et j'espère pouvoir la quitter malgré les grèves ;). Au musée byzantin de la citadelle de Corfou, la date indiquée est 540. La source, je l'ai trouvée, c'est Procope mais ce passage ne semble pas avoir été traduit en langues modernes. Le voici en latin: http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0490-
0575,_Procopius_Caesariensis,_De_Bello_Gothico_(CSHB_Vol_2),_GR.pdf - Procope, De Bello Gothico IV, 21, v 222: "Totilas vero, cum longas naves trecentas Gotthis implesset, misit eos in Graeciam, et obviis quibusque vastitatem, quoad possent, inferre iussit. Ea classis ad Phaeaciam usque (Corcyram hodie vocant) nihil nocere potuit.Nam in traiectu a freto, cuius latus Charybdis obtinet, ad Corcyram, nulla est insula, quae ab hominibus incolatur. Quare mihi saepe illac pervecto haerere contigit, cum insulam Calypsus quaererem. In eo certe mari tres solum vidi insulas, stadiis non amplius trecentis dissitas a Phaeacide, inter se proximas, ac perexiguas: quae et hominum et pecudum cultu, rebus denique omnibus vacant: Othones insulas iam eas appellant: atque hic forte habitasse Calipsum (...) Gotthi, appulsa in Corcyram classe, eam cursias caeterasque omnes insulas adiacentes, quas appellant Sybotas*, vastarunt transvestisque in continentem, circumiecta Dodonae loca populati sunt subita vi, quam praecipua senserunt Nicopolis et Anchisus; ubi Anchisen Aeneae patrem, capte ex Ilio cum filio navigantem, vivere desiisse, et loco dedisse nomen indigenae memorant. Oram omnem maritimam legentes, in Graecorum naves inciderunt non paucas, et omnes cum oneribus ceperunt. In eo fuere numero naves aliquot, quae cibaria Narsetis copiis e Graecia advehebant. Haec ibi ita se habuerunt."
- Leucade, Kastos, Meganissi etc.?
--85.75.162.160 (d) 24 octobre 2011 à 08:57 (CEST)
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Hurtado de Mendoza ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 1 février 2021 à 22:45 (CET)
