Utilisateur:Penquista/Archive1

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Bienvenue sur Wikipédia, Penquista !

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Okki (discuter) 7 septembre 2007 à 21:34 (CEST)

Parrainage

∇ SPA Moi, Gladkov, te propose de devenir ton parrain. Contacte moi !

Salut, je vois que tu cherches un parrain. Si tu es d'accord, je veux bien devenir ton parrain, et répondre à tes questions et t'aider en cas de besoin. Amicalement --Gladkov 9 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

Salut, je suis ravis que tu'a accepté mon offre, je vais essayer de t'aider de mon mieux . Amicalement --Gladkov 10 septembre 2007 à 19:43 (CEST)

Salut je ne suis pas traducteurs, mais excuse moi car je n'arrive pas a comprendre tes autres questions, pourrais tu silteplait mieux formuler tes questions car j'ai du mal à comprendre. Amicalement --Gladkov 11 septembre 2007 à 22:12 (CEST)

Vous est la forme de politesse, mais sur Wikipidia les gens se tutoient pour la plus part. Amicalement --Gladkov 12 septembre 2007 à 12:51 (CEST)

Votre modification a été annulée

Bonjour Penquista,

Je suis un patrouilleur et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification .

Cependant, j'ai dû la retirer car :

Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.

Bonnes contributions !

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Pinochet

Bonjour Penquista, ça fait deux mois qu'on essaie tous à neutraliser Pinochet et rendre une copie propre, deux mois, tu viens et tu sors aux participants qu'ils sont des vandales, le culot est très déplacé, ce n'est pas ainsi des methodes de collaboration. Perso, je te le dis, j'en ai marre de cette guerre d'edit, sur cet article, j'ai pris à bras le corps et avec tous on s'est mis autour d'une table pour trouver des consensus sur les mots employés. Si tu poursuis cette guerre d'edit, soit je fais appel à quelqu'un d'autre et j'abandonne cet article et là par contre je ne demanderai aucune clemence, soit tu t'assoies avec nous et tu bosses avec respect. Je n'ai aucune envie de voir ce boulot de deux mois foutu en l'air. Merci--Chaps - blabliblo 16 octobre 2007 à 18:58 (CEST)

T'intimider de quoi arf, je dis juste que tu réanimes une guerre d'edit sur un article, on est tous sur le meme pied d'égalité ici, pas un qui impose un autre, et on cherche le consensus, t'arrives, tu revertes et t'accuses Georgio de vandales, tout ça en une demi heure, la pillule est un peu forte, je te demande juste un peu de modestie, une bonne foi (car là c'est pas le cas) et un peu d'ouverture, passes par la page de discussion avant de reverter le boulot des autres--Chaps - blabliblo 16 octobre 2007 à 19:28 (CEST)

J'ai bonne fois et pour cela j'ai laissé un message sur sa discussion. L'idée etait qu'il dissait ses réferences et moi les miennes. Mais il a changé ce qu'il croit n'est pas convénable et tous "en mouins d'une demie heure", comme tu l'avais dit déjà. Salut, de nouveau.--Penquista 16 octobre 2007 à 19:49 (CEST)

Bon je vais prendre de mon temps pour te répondre, Moez déprotege l'article, le premier à intervenir fut toi avec ceci en enlevant des infos dont tu as pu donner une source sur la page de Georgio où il stiplue noir sur blanc que Pinochet fut président et tu rajoutes le mot "dictateur" au lieu de "chef d'état", cet edit montre sans conteste un point de vue. Georgio reverte ce qui me parait normal., tu remet le mot dictateur en bas en effaçant qu'il fut président du Chili, puis Georgio met les edits concernés par la discussion qu'on a entrepris il y a deux mois puis Bouette remet le fait qu'il fut president et là tu décide de tout reverter sans explication aucune, enfin Goergio remet le texte qui fut discuté, adapté par et pour tous. Je ne t'ai jamais vu en page de discussion de Pinochet, je t'ai jamais vu participé à la discussion de fond. Je suis au regret de te dire que celui qui est faute c'est toi, par tes ajouts, par tes reverts et le fait d'imposer un POV. Sois tu décides de discuter en page de discussion de Pinochet et tu met en question les différentes choses qui te deplaisent, soit tu arretes. Je pense avoir fait un bon résumé. Amicalement.--Chaps - blabliblo 16 octobre 2007 à 20:01 (CEST)

Hola Penquista! No es un error! Pinochet fue une presidente de Chile, pero ne fue elegido. Vivi por 4 años en Chile, y yo sé que el tema Pinochet es bastante dificl. Pero aqui estamos tratando escribir una enciclopedia. Entonces no hay nigun espacio para los sentimientos. Pinochet fue une presidente de Chile, este no puedes decidir lo contrario. Saludos. Meodudlye 16 octobre 2007 à 21:00 (CEST)

Penquista, como dices, el sitio internet de la Republica de Chile dice que Pinochet es uno de los presidentes de Chile. Entonce no importa que el resto del mundo habla de el "dictator Pinochet". Hasta que este cambia, tenemos que decir lo mismo, y no importa que te gusta o no. Meodudlye 16 octobre 2007 à 21:39 (CEST)

Je me permet d'intervenir car je trouve votre conportement enfantin. Vut le nombre de chef d'état qui sont arrivé au pouvoir par la force, je ne voit pas pourquoi vous vous acharné à vouloir empécher que Pinochet soit nommé par la fonction qu'il à occupé ? Qui a nommé Bokassa président puis empereur sinon lui méme ? Et pourtant ses titres sont bien indiqué sur l'article parlant de lui. Qui à nommé Castro à la téte de Cuba ? Il n'a pas eu le pouvoir grace à une élection libre et démocratique que je sache. L'amateur d'aéroplanes 23 octobre 2007 à 09:10 (CEST)

Inutile et puéril. Inutile d'amener ici les conflits éditoriaux de Wiki es. Inspirez-vous alors de Wiki en, bien meilleure que la version espagnole. Pinochet était un chef d'état (fonction organique) et un président de la république (titre officiel). Rien à dire de plus et merci de ne pas venir allourdir inutilement ma page de discussion. Georgio 23 octobre 2007 à 09:57 (CEST)

Au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, ceci est cencée étre une encyclopédie, non un forum pour exprimé vos idées. Les faits sont les faits, Pinochet à était un président de votre pays, que cela vous plaise on non, dictateur ou non. Votre réponse est vraiment de mauvaise foi. Je signale que le fait d'étre élu ou d'avoir la fonction par la force n'a rien à voir dans l'histoire. Un dictateur peut d'abord étre élu avant de commencé à faire des dégats, voir en France Napoléon III L'amateur d'aéroplanes 24 octobre 2007 à 07:59 (CEST)

Traducciones

Hola Nelson,
Respondo al mensaje que dejaste aquí, en la página de discusión del artículo sobre Pinochet.
Una cosa es poner información en un artículo de Wikipedia basada sobre fuentes segundas y otra cosa es simplemente traducir de una Wikipedia a otra. Las enciclopedias no se citan como fuentes porque son fuentes terceras y no segundas ; en las enciclopedias, también las impresas como Britannica, se trabaja a partir de fuentes segundas (libros basados sobre fuentes primeras).
Digamos que traducir de una Wikipedia a otra ayuda a completar los artículos, pero en ningún, pero ningún caso, la traducción sera considerada fuente válida. No se puede decir a alguien, "Es verdad porque lo dice Wikipedia"; hay que citar otra fuente.
Me comprendés? Porque si no captás esta base inamovible de lo que es una enciclopedia, siempre estarás en conflicto con alquien aquí. Tal vez la Wikipedia en castellano acepta un punto de vista no neutro sobre Pinochet; eso es un problema de ellos, pero de ninguna manera dejaremos los de una otra Wikipedia dictar lo que se hace en la Wikipedia en francés.
Si continuás, dale que dale, a tratar de imponer tu traducción de la Wikipedia en castellano sin dar ninguna fuente segunda, podrás ser bloqueado. Tenemos otras cosas que hacer, como mejorar el artículo sobre Pinochet de manera clara y neutra.
Cordialmente,
Arria Belli | parlami 16 octobre 2007 à 22:46 (CEST)

¿Cómo llegar a un acuerdo?

No es que imponés tu punto de vista, es que imponés el punto de vista de otra Wikipedia sin fuentes. Continuá como quieras, yo ya te expliqué como pude, y si no me comprendés será con los otros administradores que tendrás que explicarte. Yo no toco nunca a los artículos sobre la política. Solo intervengo porque un otro wikipedista que no habla bien castellano me pidió que razonara con vos. Saludos, Arria Belli | parlami 16 octobre 2007 à 23:11 (CEST)

No, si me das otra enciclopedia como fuente (Britannica, Encarta...), también te revertería, porque las enciclopedias son todas fuentes terceras.

Es muy bueno que parás y tentás de dialogar antes de poner lo que sea en el artículo. La página fue protegida dos meses por vandalismo de pro- y anti-pinochetistas; algunos wikipedistas han trabajado sobre él entretiempo, dialogando y ayudando cuando podían. Continuá así y no tendremos más problemas.

Arria Belli | parlami 16 octobre 2007 à 23:34 (CEST)

(conflicto de ediciones)

Hola Penquista,

Sólo para confirmarte lo que ya te dijo Arria, tal vez de otra manera… Una otra Wikipedia ne se puede usar como fuente, sobre todo cuando se trata de una figura histórica importante. Idealmente todas las Wikipedias son neutras y exactas, mas cabe destacar que tienden a adoptar un punto de vista cultural y contienen errores. Además, si quieres cambiar algo polémico, es mejor discutirlo (con fuentes) en la página de discusión antes de actuar. Entrar deliberadamente en una guerra de ediciones no es compatible con el trabajo colaborativo y, por el desorden generado, se puede bloquear a los usuarios involucrados. La imagen que puse al lado te ayudará a entender cómo se llega a un acuerdo sobre un artículo.

Espero que vas a tomar un rumbo más colaborativo.

— Régis Lachaume ✍ 16 octobre 2007 à 23:43 (CEST)

Se aceptan referencias en español, francés, inglés, etc. pero tienen que ser segundas (libros, artículos) y preferidamente de autores reconocidos (en este asunto : historiadores, politólogos, etc.) y en publicaciones reconocidas (por ejemplo : editorial de alto nivel, revistas científicas internacionales). Enciclopedias son fuentes terceras y no se pueden usar. (Nota: Wikipedia y Wikipédia son lo mismo, el secundo es la ortografía francesa del primero.)

— Régis Lachaume ✍ 17 octobre 2007 à 01:00 (CEST)

PS : en ningún momento te hemos tratado como a un vándalo (los bloqueamos rápidamente) pero como a uno involucrado en una guerra de ediciones. No conozco los usus en la Wikipedia en español, pero aquí sí reaccionamos frente a un conflicto editorial. La regla es sencilla: si te revierten, no te obstines y pasa por la página de discusión. (Pero sí calificaste a otro usuario como vándalo en el "bistro", y eso no fue justo.) — Régis Lachaume ✍ 17 octobre 2007 à 01:04 (CEST)

Hola nelson. encontre interesante lo que escribistes pero tengo una pregunta, porque pusistes los nombres de la regiones de chile en frances y no en castellano. los rios son los rios etc.. rodrigo (lucide)

"tu me fatigues ... beaucoup"

D'abord, je ne suis pas ici pour te rélaxer, sinon pour contribuer sur Wikipédia avec des articles latinos, et très spécialment sur le Chili. J'étais au Chili beaucoup plus avant que tu sois né et j'ai vécu sous la dictature. Pour ne pas être si lourd, je te dis d'une manière plus aimable, que je veux arriver au consensus, mais...a été si difficil. Je te propose la rédaction suivante: il a gouverné comme président de la république d'une manière auto-imposée, mais l'état chilien ne recconaît pas sa présidence. Finalement, j'espère arriver au consensus et ne pas m'arrêter dans un seul article, parce que je beaucoup d'articles à créer et à améliorer (comme j'avais dis déjà les articles sur le Chili sont, quelques-uns, dans un état lamentable). Wiki-salus et... ne te fâche pas, ce n'est pas une chose personnel, avec toi, j'ai les intentions de collaborer seulement. Salus, de nouveau.--Penquista ( Dudes? Commentaires? Inquietudes? Critiques? ici) 25 octobre 2007 à 22:01 (CEST)

Je l'espère aussi trouver un consensus, mais conçois la chose suivante quand tu dis "J'étais au Chili beaucoup plus avant que tu sois né et j'ai vécu sous la dictature." on peut difficilement être objectif, je ne remet pas en cause ta personne en tant que tel, juste quand il s'agit de contribuer sur des sujets dont on est concerné (enfin ceux où il y a difficulté à neutraliser). Je n'ai pas à donner de leçon à personne, je veux juste en terminant avec ces guerres d'edits sur cette article, tu remarqueras d'ailleurs que je n'ai jamais contribué sur Pinochet (à part réverter quand un info est non sourcée, une affirmation fausse ou un acte de vandalisme), en gros j'essaie d'arbitrer et de coordonner les efforts de chacun (comme je l'ai fait il y a deux mois en demandant de protéger la page pour que les contributeurs se mettent d'accord sur le contenu de la page). En fait, je ne me suis mal exprimé, ce n'est pas toi qui me fatigues mais plutot la page Pinochet, mais avoue que quand on a déprotégé la page et quand j'ai vu que la première modification fut faite par toi en remplaçant immédiatement "président" par "dictateur", cela m'a énervé. Voilà. Amicalement (PS : l'état chilien actuel ne reconnait pas sa présidence, mais je me suis exprimé sur la page de discussion de l'article de Pinochet)--Chaps - blabliblo 25 octobre 2007 à 22:12 (CEST)

Téléthon

Salut,

Je suis désolé de t'avoir blessé, ce n'était pas mon intention. Tu dis avoir utilisé un traducteur automatique, c'est donc à lui que s'adresse cette critique. De plus, je ne trouve pas d'autres mots pour ce genre de tournures de phrases. Si j'écrivais des textes en espagnol, j'essuyerai les mêmes remarques sans m'en offusquer, car je connais mon niveau en espagnol, c'est à dire nul.

L'important, c'est que ces textes évoluent dans le bon sens. Si tu as commencé à les corriger tant mieux, car, en l'état, ils sont inutilisables. Mais cela n'est que mon avis. Cordialement. Jerome66|me parler 14 novembre 2007 à 07:11 (CET)

SALUT

Salut Penquista, j'étais très malade et a cause de ça je n'ai pas pu t'aider de quoi je suis sincerement navré, des que ta besoin d'aide appelle moi. Cordialement --Gladkov (d) 4 décembre 2007 à 22:18 (CET)

Tu peux répondre aux discussion sur ta page ou sur la page de l'autre mais je te conseille de répondre sur la page de ton interlocuteur. Il y a un modèle pour exprimer que tu es entrain de travailler sur un article

• {{en cours}}
• {{todo}}

En cas de conflits écrit a ton interlocuteur et discuté ensemble si le problème ne se résolve pas alors va sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikipompiers --Gladkov (d) 4 décembre 2007 à 23:06 (CET)

Desolé mais je ne sais pas moi même. Cordialement --Gladkov (d) 5 décembre 2007 à 00:15 (CET)

Bonnes fêtes

Salut Penquista, merci pour tes veux, moi aussi je te souhaite de bonnes fêtes de Noël et du nouvel an, mais il faut que je te dise quelque chose en Russie on est Orthodoxe et donc pour nous Noël c'est le 6 janvier. Encore merci, amicalement --Gladkov (d) 25 décembre 2007 à 10:50 (CET)