Utilisateur:Michel1961/archive2007

bandeau

Salut. En fait, le bandeau avait déjà enlevé par le passé par Markov. Personnellement, je n'interviens plus sur ces sujets. Je n'ai pas encore relu l'article sinon. A+ Ceedjee ^contact 2 octobre 2006 à 12:49 (CEST)

Suaire de Turin

bonjour Michel je viens de remplacer l'intro, par la traduction, il n'est pas impossible que tout l'article subisse le meme traitement. Cordialement Kirtap 19 octobre 2006 à 17:52 (CEST)

bravo, j'ai suivi tes tentatives de négociation avec topio mais je pense que partir du plan d'upinsky c'est impossible, aussi tu as raisonMichel1961 19 octobre 2006 à 20:17 (CEST)

salut Michel d'aprés toi au vu du travail de neutralisation de Sand ,et du changement de l'introduction, pense tu que le retrait du bandeau peut etre proposé? Personnellement meme si l'article est encore à améliorer sur plusieurs points je n'y voit pas d'objection de principe , qu'en pense tu ? CordialementKirtap 31 octobre 2006 à 01:39 (CET)

Arbitrage

C'est demandé. Essayons d'être de bonne foi et reglons ce problème.

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Menant-Michel1961

Bonjour,

Un arbitrage a été déposé à ton encontre sur Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Menant-Michel1961.

Je t'invite à y développer ton argumentation, car pour l'instant, on est dans le brouillard total.

Cordialement — Erasoft²⁴ 22 octobre 2006 à 21:05 (CEST)

Voir aussi Discussion Utilisateur:RigOLuche#principes de wp sur la page de Utilisateur:RigOLuche. — Erasoft²⁴ 22 octobre 2006 à 22:23 (CEST)

bien sur pret à vous aider, mais il n'y a rien qui est du ressort , amha, du Car, c'est un simple conflit d'édition Michel1961 22 octobre 2006 à 22:53 (CEST)

C'est de toute évidence le cas, et ça fait plaisir de voir de simples controverses entre gens bien élevés. [soupir].. RigOLuche a retiré la demande d'arbitrage, mais a fait un appel à commentaires que tu pourras retrouver ici Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Données archéologiques sur l'Exode et Moïse. Cordialement, — Erasoft²⁴ 23 octobre 2006 à 00:05 (CEST)

Salut Michel, j'interviens dès que possible Thierry Lucas 23 octobre 2006 à 11:54 (CEST)

Stèle_de_Mérenptah

Bonjour, une question vous est posé sur Wikipédia:Bot/Requêtes#Stèle_de_Mérenptah concernant votre demande aux bots. Pouvez-vous voir afin que nous sachions si nous devons y donner suite. Cordialement, Educa33^e 23 octobre 2006 à 18:21 (CEST)

Grand merci, Michel, d'être bien intervenu et aussi de m'avoir prévenu. Je n'ai pas le temps de veiller à l'évolution des papiers. J'ai écrit un paragraphe sur les sciences égyptiennes dans Histoire des sciences. J'ai aussi fait des commentaires sur Lacan dans la page de discussion de Pseudo-sciences (Lacan y était attaqué, à mon avis stupidement, j'ai eu gain de cause). Bien amicalement à toi, et bon courage pour ... la suite! Claude Valette 28 octobre 2006 à 14:19 (CEST)

Palais de David

La distinction entre des "médias juifs" et les autres est une remarque typiquement antisémite. Que la prudence soit de mise dans une polémique archéologique aux arrières-pensées politiques, d'accord, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter. MLL 8 novembre 2006 à 17:07 (CET)

il faudrait faire la collection de tous ce que vous qualifiez d'antisémite vous verrez que c'est impressionnant et très loin de la définition pénale de ce mot !! mais je suis pret à travailler avec vous pour faire disparaitre tout éventuel rapprochement avec cette ignominie de l'antisémitisme que je suis sur , est encore beaucoup plus éloigné de ma pensée que de la votre. Alors comment appeller ces média? on peut parler de média de gauche, de média musulman, de média chrétien mais pas de média juif? j'avais hésité avec média prosioniste, média judéophile, mais je trouve ces termes pompeux et pour le coup cryptoantisémite. A vous de me proposer un terme approprié. par contre je serais ferme sur le fait qu'il me semble clair que ces découvertes sont montées au pinnacle et reprise que dans des média ayant un but politique précis israélophile dont il faut informer le lecteur . cordialement Michel1961 8 novembre 2006 à 17:49 (CET)

Eh bien mettez pro-israélien. Mais évidemment vous mettrez anti-israélien pour tout média rapportant les thèses de Finkelstein et Silbermann... MLL 8 novembre 2006 à 23:44 (CET)

on comprend avec vos propos , que de nombreuses personnes de la communauté hélas partagent pourquoi l'image d'israel se dégrade tant que cela. NON le contraire de pro ou de partisan c'est non-partisan, ce n'est pas anti . déja pour 14 millions de personnes , il est difficile de lutter contre 1 milliard de musulmans , mais si on considère que les 5 autres milliards d'hommes sont aussi des ennemis, c'est perdu d'avance. et si en plus on met une grande partie des 14 millions dans les ennemis..... comme Finkelstein ,Silbermann, Enderlin, Morin. Regardez les sites des ministères , notamment de la culture israréliens, qui reprennent abondamment les thèses de Finkelstein. c'est bien connu le gouvernement israélien est un repère d'antisémite! Michel1961 9 novembre 2006 à 08:51 (CET)

Capitale d'Israel

1. "Tel-Aviv reconnue par l'essentiel de la communauté internationale": qui est cette communauté? Ce n'est pas l'ONU (il n'y a aucune référence à Tel-Aviv comme capitale sur le site web de l'ONU), ce n'est pas la France. En l’absence d’accord international sur le statut de Jerusalem, la quasi-totalité des ambassades sont à Tel-Aviv, mais ce n'est pas la même chose que reconnaissance comme capitale.
2. Le Salvador et Le Costa Rica ont déjà annoncé leur décision de déplacer son ambassade de Jérusalem à Tel-Aviv. --Ktotam 9 novembre 2006 à 15:13 (CET)

reverts sur Israël

Bonjour Michel1961,

J'ai constaté que nous nous partagions (avec d'autres, faut rester modeste) les reverts de vandalismes sur l'article Israël. Et je voulais juste te signaler que je m'appelle Moumine et pas Mounine ;))) A part ça, connais-tu l'outil qui semi-automatise les reverts ? Tu ajoutes dans ton monobook la commande <obtenir("RevertDiff");> (avec le point-virgule mais sans les petits chapeaux) et ca te propose des boutons hyper-pratiques, y a plus besoin de recopier les noms des vandales ! J'ai découvert ça il n'y a pas longtemps, c'est super. Salutations, Moumine ^{bavarder gaiement} 12 novembre 2006 à 12:49 (CET)

Théorie de la parenthèse

J'ai vu aujourd'hui sur un blog passionnant qui vous est proche, cette fameuse théorie, que moi aussi je commence à entendre partout. est ce la peine de créer un article WP malgré son coté hautement sulfureux? Michel1961 14 novembre 2006 à 13:54 (CET)

Non. Ne prenons pas le risque de populariser cette idée. C'est déjà assez compliqué comme ça... MLL 14 novembre 2006 à 18:48 (CET)

ok rendez vous sur votre blog pour en discuter Michel1961 14 novembre 2006 à 20:12 (CET)

Emmanuel Anati

Il me semble que les citations intitulées "Réception de la thèse d'EA" auraient dû être dans la page de discussion, mon argument y aurait été aussi, et vous ne me demandriez pas quelles sont mes sources. Il ne s'agit que de bon sens. L'histoire de l'Egypte antique s'étend sur 4000 ans. Pourquoi ne pas en rendre la Genèse "contemporaine" ?

Par ailleurs je demande à Claude Valette de créer un nouvel article sur l'histoire de l'alphabet, nous sommes vraiment sortis de la seule problématique "David et Salomon".

MLL 14 novembre 2006 à 19:35 (CET)

Les avis d'experts et les votres sont bien à leur place dans la page principale de l'article. une théorie n'est rien sans les avis positifs ou négatifs la concernant je ne propose pas que l'ote votre avis. il serait simplement préférable de l'appuyer avec une source Michel1961 14 novembre 2006 à 20:19 (CET)

Testimonium flavianum

Bonjour. Je n'ai pas bien compris ce que vous avez voulu dire à propos du Testimonium le 15/11/06. Est-ce vous qui êtes intervenu sous le nom de Mandolman ? Ae55 16 novembre 2006 à 17:51 (CET) non du tout. je ne suis pas Mandolman! il n'a pas signé son intervention d'ou l'ambiguitéMichel1961 16 novembre 2006 à 18:36 (CET)

J'ai répondu à Mandolman. je me trouve confronté actuellement à des réactions que je ne comprends pas autrement que comme du dépit de la part de certains rationalistes de voir remis en cause par la réalité de la recherche actuelle leurs arguments favoris. Vous-même semblez mettre en doute le sérieux de l'hypothèse favorable à l'authenticité du Testimonium. C'est pourtant vrai qu'elle est sérieuse. Je tiens à la faire connaître, d'abord parce qu'elle est justement reconnue dans le monde universitaire (lisez ce qu'à dit Pierre Geoltrain à propos du livre de Serge Bardet - celui-ci n'exprime pas une opinion isolée mais reprend ce que disent d'autres auteurs, en particulier Étienne Nodet - sur l'article que j'ai ouvert à son nom, et parce que je me suis décidé à intervenir aussi pour que Wikipédia ne soit l'expression d'aucun parti pris, à commencer par celui du militantisme athée. Si des opinions cautionnées par les plus hautes autorités universitaires n'ont pas droit de cité dans Wikipédia, quelles sources pourraient alors y être reconnues comme valables ? Je me suis heurté à des intervenants anticléricaux pour Jésus et le Testimonium, ainsi qu'à un protestant pour les frères de Jésus, mais je me suis aussi opposé à un catholique qui affirmait que la virginité perpétuelle de Marie est exposée dans le Nouveau Testament, ce qui est faux. Vous savez bien que j'étais prêt à traduire l'article anglais concernant Jésus si vous aviez donné suite, et que nous étions d'accord pour le trouver honnête et sérieux. Ae55 16 novembre 2006 à 19:30 (CET) J'ai ajouté les témoignages dans la page discussion de l'article. Cela évitera que vous considériez l'argumentation en faveur de l'authenticité du Testimonium à l'égal de celle concernant le Suaire de Turin. Ae55 16 novembre 2006 à 22:52 (CET)

l'évolution de l'article me convient . bravo !! je suis sur que la poursuite de la traduction de WP:en finalisera correctement Michel1961 17 novembre 2006 à 16:27 (CET)

Je vais mettre du temps pour améliorer l'article. Les discussions, notamment ceux concernant la version syriaque, reposent sur des arguments philologiques subtils. Il faudrait que je relise le livre de S. Bardet. Le problème est aussi que je n'ai, comme documentation sérieuse, essentiellement que cette source qui n'expose les arguments des thèses adverses que pour les réfuter. Il est difficile de trouver sur le Net un article sur un sujet aussi précis qui soit détaillé et signé par un spécialiste. Il y a certes Wikipédia anglais mais je m'en méfie beaucoup : il n'a pas de raison d'être plus crédible que le Wikipédia français où je ne cesse d'intervenir depuis deux mois pour justement apporter une information validée et faire en sorte d'écarter les prises de positions qui s'appuient surtout sur du parti pris. Ae55 17 novembre 2006 à 19:43 (CET)

L'exode et exode

Très simple : l'un ne traite QUE du Livre, avec une mention des querelles d'académiciens (parce qu'honnêtement, que ceux-ci prouvent que l'exode ait eu lieu ou pas, ça ne changera rien à l'attitude des croyants) ce qui permet de s'y référer en tant que Livre biblique, source importante de midrashim, de concepts encore actuels (comme le veau d'or) et de référence culturelle.

L'autre ne traite QUE de l'évènement et des diverses hypothèses quant à son cadre, historique ou idéologique, avec une mention du récit biblique (parce qu'honnêtement, même parmi les croyants, rares sont ceux qui prennent à la lettre le récit biblique, et ne cherchent pas l'histoicité sous-jacente), ce qui permet de les exposer, de les détailler, et de les discuter, et surtout de ne pas mélanger l'un et l'autre, encore que l'archéologie biblique est, comme vous le savez, entachée d'idéologie, que ce soit, pour citer les plus "célèbres", un Israël Finkelstein qui tient à démonter l'histoire deutéronomiste et partant l'histoire biblique afin de couper l'herbe sous les pieds de tous les belligérants du conflit israélo-arabe, ou une Eilat Mazar, dont les découvertes archéologiques de ce qui pourrait être une résidence du Roi David sont remises en cause du fait de ses liens avec ceux qu'on appelle en Occident les "colons" (mitna'halim), c'est-à-dire les habitants, souvent de droite, de territoires disputés.

Comme d'habitude, ma réponse est kilométrique, veuillez m'en excuser, et bien à vous --'Inyan ^m'écrire 18 novembre 2006 à 20:15 (CET)

Disons que l'Exode se veut un peu plus general que celui des donnees archeologiques. Pour tout vous dire, je m'em occuperais bien, ainsi que de son petit frere (Creation selon Genese), mais etant en troisieme cycle de sciences du vivant, j'ai a peine le temps de m'occuper de la parasha hebdomadaire, et encore pas toujours dans les temps. Ah ! Si le WP:YHWDH etait plus fourni en participants !--'Inyan ^m'écrire 20 novembre 2006 à 15:36 (CET)

P.S: Je viens de traduire deux sections. Je vous enjoins vivement à traduire les autres si le sujet vous intéresse. Vous constaterez ainsi qu'il compare davantage les théories que les faits ou preuves archéologiques. Bonne soirée

Har Karkom

(Report d'une discussion entre Claude Valette et MLL)

Ce serait une très bonne chose de mettre les images sur lesquelles l'argumentation s'appuie (1 vue vue générale de la montagne avec son ressaut rocheux, 1 vue de la grotte, 1 vue du sanctuaire aux 12 pierres dressées, 4 gravures rupestre). Je n'ai pas le temps de m'en occuper et, en plus, je suis particulièrement mauvais dans ce genre de démarches qui doivent être très rigoureuses vis-à-vis des autorisations. Pourriez-vous vous en charger, ce serait super. Claude Valette

Je ne suis pas très compétent non plus. Demandons à Michel1961.MLL 23 novembre 2006 à 11:40 (CET)

désolé, je n'ai jamais fait celaMichel1961 23 novembre 2006 à 11:39 (CET)

J'ai fait une demande sur la page Discussion Portail:Archéologia. Peut-être faut-il la faire aussi sur le bistro ? MLL 23 novembre 2006 à 11:50 (CET)

Mail de Jean Canavaggio

Continuons de discuter de ce mail en page de discussion de D.Aubier. Je voudrai arriver à un accord qui satisfasse les deux parties. Renouard

Radio courtoisie

Une fois de plus, Chouchoupette est intervenue sur l'article de Radio courtoisie pour retirer tous les passages qui ne lui plaisaient pas. Sache que je suis d'accord avec les modifications que tu avais apportées et qui donnaient différents points de vue sur cette radio. L'article est redevenu comme avant : mielleux et entièrement dévoué à sa cause. Comme je ne souhaite pas m'engager dans un nouveau conflit avec Choucchoupette qui ne cherche que ça, je n'interviendrais pas sur l'article. Mais si as des problèmes, comme tous ceux qui ont tenté d'empêcher Chouchoupette de s'approprier cet article, sache que je témoignerai volontiers des difficultés à obtenir la neutralité sur cet article. FH ✉ 1 décembre 2006 à 05:16 (CET)

Merci de ce premier compliment ! Je suis franchement épaté par la rapidité de ta réaction ! Puisque tu es à l'origine de la modification de ce matin, penses-tu que je puisse, maintenant, mettre en ligne les modifications ?

En tout cas, tu as eu une excellente idée. Les discussions sur Radio Courtoisie et Le Pen sont un fait notable à signaler dans un article encyclopédique.

L'ami belge que tu as invité à témoigner allait d'ailleurs en ce sens...

En tout cas, j'aimerais bien avoir l'avie de François Haffner (FH).

Je suis sûr qu'on peut encore faire mieux :)

Cordialement

--Aristote2 1 décembre 2006 à 18:26 (CET)

Astrologie

Bonjour,

Je souhaiterais savoir pourquoi tu m'as révertée sur l'article Astrologie. Ce que j'ai fait, c'est remplacer 16 liens, dont un bon nombre non-pertinents, par la catégorie "Astrologie" de l'annuaire Dmoz, qui donne accès à 124 liens sur le sujet. Wikipédia n'a pas vocation a devenir un annuaire (voir aussi Ce que Wikipédia n'est pas), contrairement à Dmoz où ces liens ont leur place. J'ai d'ailleurs argumenté ainsi ma modification, que je n'apprécie pas de voir qualifier de vandalisme. Cordialement néanmoins, Esprit Fugace causer 2 décembre 2006 à 11:33 (CET)

affaire "le vacher belge"

j'ai remarqué ton intervention sur la page et je dois avouer ne pas en avoir apprécié le ton : car cela apparait comme un soutien aux actions de Vacher belge... Qu'il n'aime pas l'extrême-droite : ok, qu'il veuille "dénoncer" l'extrême droite : limite mais ok. Qu'il intervienne sans sourcer, puis en se lançant immédiatement dans des conflits de modifs... pas ok. Ton mot ressemble à un soutien de se comportement, qui est tout, sauf constructif. je t'écris ceci dans une optique constructive, et non-polémique. Les interventions de Vacher Belge pourrait être intéressantes s'il suit les conseils de Alvaro sur la même page... mais pas dans ces conditions. Nous ne sommes pas sur WP pour mener une croisade (ni dans un sens, ni dans l'autre), mais pour faire une encyclopédie. cordialement Bigor | tchatche 20 décembre 2006 à 15:49 (CET)

Jésus (personnage historique)

Bonjour Michel1961, tu a contribué à l'article Jésus (personnage historique). Pour des raisons expliquées en page de discussion de l'article, je demande la suppression d'un bandeau qui y a été apposé il y a quelques mois. Merci de donner ton avis, --bsm15 20 janvier 2007 à 16:20 (CET)

Suaire de Topio

Bonjours Michel

Comme je n'ais pas envie que le feu se propage comme la dernière fois, j'ai décidé de faire appel aux Wikipompiers pour tenter de résoudre le conflit qui nous oppose à Topio. A+ Kirtap 11 février 2007 à 17:15 (CET)

Intervention sur Har Karkom

Cher Monsieur,

bien que ne souhaitant pas m'impliquer davantage dans le sujet, j'abonde dans le sens de Franckiz, cet article n'est pas presenté de façon neutre et émet des jugements sans autorité autre que celle de son contributeur. En paraphrasant Maïmonide (et sans préjuger de la véracité des propos), une verite ne devient pas plus vraie lorsque plusieurs la disent, a fortiori, des faits non-etablis. Je me suis permis de rephraser sans changer le fond. J'espere que cela resoudra la controverse

Pour votre argument presente a Franckiz, il n'est pas neuf : le Talmud abonde de debats entre Rabbi Eliezer ben Hyrcanos et Rabbi Yehoshoua ben Hanania. Entre autres differences, le premier est conservateur, refusant de donner un enseignement qu'il n'a pas recu de ses maitres, tandis que le second ne se retient pas d'innover lorsque ses regles semblent fondees sur la logique et le bon sens. Dans un enseignement celebre (Baba Metzia 59a-b; tapez four d'Aknai sur Google), meme Dieu "plie" devant lui, car alors qu'une voix descendue du ciel donne raison a Rabbi Eliezer qui applique a la lettre la Torah, Rabbi Yehoushoua retorque qu'elle n'est plus dans les cieux et prescrit de suivre la majorite (reponse de Dieu : Mes enfants M'ont vaincu). Le Talmud semble donc donner raison a Rabbi Yehoshoua. Avec quel resultat ? que des Juifs font officiellement secession avec ce judaisme rabbinique et proclament leur fidelite a la Torah (le Tanakh) et elle seule. Leurs arguments font tellement mouche que 40% des Juifs seraient devenus karaites a une epoque et qu'il faudra non seulement demonter le raisonnement karaite mais sourcer les opinions du judaisme rabbinique, et demontrer celles des opinions apparemment a contresens de la Torah, tirees par les cheveux coupes en quatre, afin d'inverser le mouvement.

La faute n'en incombe certes pas a Rabbi Yehoshoua per se, mais il faut se mefier de tout glissement, surtout sur un terrain a priori aussi liberal que wikipedia

Bien a vous--'Inyan ^m'écrire 21 février 2007 à 10:03 (CET)

Maurice Bucaille

Cher Monsieur,

j'ai vu au cours d'un browsing que vous aviez lu ou entendu les théories d'"un dénommé Maurice Bucaille". Ce dénommé "mérite" bien plus d'attention que cela. Il est ou fut le médecin de la famille du roi Fayçal d'Arabie Saoudite. En contact intime avec l'islam pendant de longues périodes, il écrit en 1976 le Coran, la Bible et la Science où, sans aucune déclaration explicite quant à une conversion à l'islam, il commence à distribuer des arguments en faveur de l'origine divine et supérieure du Coran, reprenant dans le même souffle la rhétorique musulmane du caractère tahrif (corrompu) de la Bible Hébraïque et du Nouveau Testament qui sont, comme tout le monde le sait, le produit de quatre documents humains (notons qu'outre l'abandon de l'hypothèse documentaire en sa formulation originelle, pour ne plus y voir que la confrontation d'une source P versus non-P, ou Aaronide versus Zaddokite, cette même hypothèse invaliderait le Coran, puisqu'Abraham, n'est-ce pas, n'est qu'un mythe nordiste etc.).

Ainsi, il demande à un égyptologue s'il trouverait la mention d'un certain "HMN" dans des inscriptions égyptiennes antiques. Miracle !, une inscription sur un document conservé au Hofmuseum de Vienne (Aegyptische Inschriften, I34, p. 130), porte ce nom qui apparaît dans le dictionnaire de Ranke comme Vorsteher der Steinbrucharbeiter, "chef des carrières." Du coup, Haman, l'intime du pharaon contemporain de l'Exode, argument classique de l'inexactitude du Coran puisque Haman est un ministre persan, prend une dimension historique. Ce qu'il ne précise pas, c'est que HMN pourrait être Hemen ou Ahmenotep. Mais sa thèse apparaît triomphalement dans l'article Haman (vous pouvez vérifier) - je n'ai pas encore rectifié le tir. Ce "chrétien convaincu" est connu de nombre de foyers musulmans. Et les thèses corroborationistes (c'est-à-dire qui s'accordent avec ce qu'on a envie de penser) ont la vie dure : allez dire à un islamiste que Michael Dennis Rohan, qui incendia la mosquée Al-Quds, était chrétien et non juif. Le cheikh Raed Salah, dirigeant des Frères Musulmans vient de reprendre les clichés les plus absurdes à ce sujet.

A ne pas traiter à la légère, donc. Bonsoir--'Inyan ^m'écrire 4 mars 2007 à 20:10 (CET)

Gilles-William Goldnadel

Salut,

J'ai répondu à ta remarque sur Discuter:Gilles-William Goldnadel#MRAP. Je comprends que le style du nouveau paragraphe n'est pas très léger, n'hésite pas à le reformuler. Bonne continuation. — Jérôme 5 mars 2007 à 17:49 (CET)

Arbitrage

Salut Michel, juste pour te signaler cet arbitrage, dans lequel je suis mis en cause et où je te cite à plusieurs reprises. Amicalement --Ouicoude 5 avril 2007 à 23:50 (CEST)

Ethnicité juive ?

Cher Michel1961,

je dois dire que votre dernier post sur la PdD Juif m'intrigue. Contrairement aux articles hébreu et anglais (et peut-être d'autres mais je ne pratique pas ces langues), l'article ne conclut pas à une ethnicité juive, il ne fait qu'exposer des pro & con (ainsi que le signale Christophe cagé lui-même).

En ce qui concerne le débat que vous évoquez, il s'agit d'une discussion avec Proxim, qui craignait que mon discours puisse être perçu comme racialisant ou ostracisant. Je trouvais quant à moi que sa perception purement socio-culturelle ne rendait pas compte de la réalité du terrain. Je lui ai d'abord fait remarquer que ce n'était pas une opinion personnelle puisque, si Shmouel Trigano la descend en flammes à Paris, Sammy Smooha la monte en épingle à Haïfa (et vous noterez au passage que l'opinion de Shmouel Trigano est bel et bien mentionnée dans l'article). Ensuite que le Pr Trigano emploie lui-même les termes d'"ethniquement sépharade" pour désigner les personnes d'ascendance sépharade établie. Mais, dit-il, est-ce cela qui les définit ? Absolument pas.

Vous comprendrez à la lumière de ceci, j'espère, que la lecture que vous avez faite de l'article est fausse: oui, des arguments génétiques existent bien pour confirmer, en partie, la réalité d'un 'am Israël (ethnon to Youdaion en Grec). Non, ces arguments n'ont (et c'est heureux) pas le même poids que les aspects culturels et autres de la judéité (qui est au fond l'angle sous lequel est abordé cet article). Oui, les Juifs d'Ethiopie sont Juifs, mais non, la plupart d'entre eux ne descend probablement pas de la tribu de Dan, comme le dit leur tradition orale, et ce pour la raison que des marqueurs que l'on trouve dans un grand nombre de populations disant descendre d'Israël, et dénotant d'une parenté avec les autres populations du berceau d'Israël, ne sont pas retrouvés chez eux.

N'hésitez pas à me faire part de vos objections --'Inyan ^m'écrire 10 avril 2007 à 11:06 (CEST)

Omri

Bonjour

Pourriez-vous mettre votre grain de sel dans la nouvelle discussion qui m'oppose à Claude Valette, à propos de Omri ? Merci. MLL 17 avril 2007 à 11:19 (CEST)

Provocation pendant une discussion

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Histoire_du_peuple_juif&curid=1295516&diff=16635978&oldid=16606308

Vois ce que tu peux faire, svp. Pour ma part je suis bien sûr impuissant à répondre à cette provocation. Merci FH ✉ 8 mai 2007 à 13:13 (CEST)

histoire du peuple juif

completement en accord avec toi , le terme "histoire" est ici, compte tenu de la teneur de l'article, completement usurpé. je l'ai déja dit au début de la page de discussion mais personne n'a repris . peux tu ecrire ton avis ? de mon coté j'attends que ca se calme sur anthony pour ne pas brouiller les idées. Regarde aussi les contributions de USER:Claude Valette, elle te feront plaisir Michel1961 9 mai 2007 à 17:19 (CEST)

J'ai effectivement lu certaines contributions de Claude Valette. Je veux bien réécrire à la suite de ton intervention ce que j'ai écrit ailleurs dans la page de discussion. La règle générale sur wiki est qu'il est possible de faire avancer les choses si l'on prend soi-même les choses en main. Pour différentes raisons, disponibilité et compétence, je ne me sens pas de prendre en main cet article "Histoire du peuple juif". As-tu lu la page de discussion de l'article anglais ? ça va pas être simple !--EdC / Contact 9 mai 2007 à 23:47 (CEST)

Valérie Pécresse

Bonsoir,

Je ne suis absolument pas convaincu de la pertinence des infos que tu as ajouté à l'article Valérie Pécresse, à part les précisions sur son livre. Pourquoi mentionner le nom de ces enfants et de son mari ? Pourquoi évoquer son lycée ? On est dans une encyclopédie, non ? Si tu n'y vois pas d'inconvéniants, je vais annuler tes modifs.

Sinon, j'ai demandé une purge de ton message en pdd, car il s'agissait d'un copyvio du Who is Who--Bapti ✉ 19 mai 2007 à 21:29 (CEST)

les infos donnent l'environnement de VP qui peut etre interessant, c'est sourcé, repris par le figaro pour tracer sa biographie, il sont de nature à éclairer le profil de VP. j'allais enlever le message en Pdd qui était temporaire, tu peux le faire, le reste non Michel1961 19 mai 2007 à 21:36 (CEST)

Utilise l'archivage automatique chez moi SVP

Dans ce diff, trois noms de VP, nom de de son mari et prénom de ses infos => ça n'a rien à faire sur WP.

"a étudié aux Ecoles Sainte-Marie de Neuilly et Sainte-Geneviève à Versailles. Surdouée, Bachelière à 16 ans" => à la rigueur

Dans ce livre elle défend notamment la garde alternée et la création d'une « contribution sociale pour la garde d'enfants ».=> tout à fait pertinent

Pour le message en pdd, j'ai du faire pire que l'enlever, mais bien demander une purge d'historique car il s'agit d'un copier/coller et sur Wikipédia, c'est INTERDIT.--Bapti ✉ 19 mai 2007 à 21:43 (CEST)

Moïse

Bonjour, Je viens de voir votre dernière contribution sur l'article en référence. N'étant pas impliqué dans sa rédaction j'ai proposé un bandeau qui me semble neutre et approprié même si j'imagine qu'il ne vous satisfait pas entièrement. Je vous suggère de prendre du recul et de revoir votre contribution qui n'est pas forcèment constructive pour l'article. Je me permets cette suggestion car je sais, pour l'avoir expérimenté moi-même, qu'il est difficile d'être objectif sur des sujets qui nous tiennent à coeur et sur lesquels on peut intervenir parfois à chaud. Sinon je voulais vous signaler que le sujet a été abordé sur le bistro du jour et sur la page de discussion de l'article où j'ai essayé de synthétiser ma position. Je pense qu'il n'est pas utile de polémiquer sur un article quelconque et qu'il faut nécessairement équilibrer cet article en restant dans son cadre. Je reste à votre écoute. Amicalement --Neuromancien 21 juin 2007 à 20:16 (CEST)

Mais qui est donc Renouard ?

Je crois que j'ai la réponse à cette question que tu posais : [1]. Tu avais d'ailleurs raison à propos de ceci : [2]. Gede 29 juin 2007 à 00:11 (CEST)

Gede 29 juin 2007 à 00:11 (CEST)

synagogue

votre article, très interessant, sur les synagogues du monde, ne liste pas la synagogue de djerba et montre que les plus vieilles encore existentes ont moins de 2000 ans. Or l'article de la synagogue de djerba dit le contraire. Pouvez vous eclairer ce point. Cordialement Michel1961 28 octobre 2007 à 10:42 (CET)

Merci de votre appréciation mais vous n'avez sans doute pas eu la patience de lire tout l'article. J'y évoque la synagogue de Djerba dans le paragraphe consacré aux synagogues d'Afrique du nord. Si vous disposez de sources complémentaires, j'en serais ravi. Cordialement, --Olevy 28 octobre 2007 à 12:41 (CET)

Emmanuel Anati

Bonjour, vous avez annulé mes récentes modifications sur cet article alors qu'elles étaient destinées à en améliorer la forme et à supprimer une partie du texte, copié sur ce site. A priori, il s'agit d'une violation de copyright. S'il s'agit d'une republication, il convient de suivre la démarche adéquate (voir Aide:Republication). En espérant qu'il ne s'agit que d'un malentendu, cordialement, 120 8 novembre 2007 à 22:07 (CET)

Bonjour Michel

Bonjour Michel. Je suis enfin de retour. L'informatique est un outil merveilleux dès que ce n'est plus en panne. Il me reste beaucoup de retard à lire ce qui s'est écrit. Un rapide coup d'œil me montre que tu es beaucoup intervenu, au bon momment comme d'habitude. Grand merci pour tes interventions. À très bientôt, Claude Valette 9 novembre 2007 à 12:00 (CET)

Voile islamique

Bonjour,

cet article ne me semble pas du tout pertinent. Il vaut mieux un seul article synthétique qu'une dizaine d'articles. De plus, il est important de faire attention lors de la création au titre : France prend une majuscule. PoppyYou're welcome 24 novembre 2007 à 14:15 (CET)

tout est à débattre. le probleme de l'article actuel c'est qu'il est trop déja trop long. et sur les domaines en dehors de l'école, j'ai déja matière à en écrire 30 Pages !! Donc je propose de poser les idées, puis ensuite de discuter sur le fait de regrouper ou non Michel1961 (d) 24 novembre 2007 à 14:18 (CET)

Suppression d'un article(suite)

merci pour ta réponse rapide. Malheureusement le titre ne peut être que celui-là (RCI est le titre officiel de ce programme. je t'invite à consulter le site officiel de la Société centrale canine. Pour ce qui est des critères : l'ébauche est un résumé qui décrit parfaitement en attendant mieux le programme concerné.. j'ai par ailleurs consulté les critères d'admissibilité des articles et je ne pense pas que la procédure d'effacement soit respectée. cordialement. .Ewan ar Born 24 novembre 2007 à 15:13(CET) comme l'internaute précédent je ne pense pas que la procédure d'effacement soit respectée veuillez reverter Michel1961 (d) 24 novembre 2007 à 17:28 (CET)

Non, c'est une suppression immédiate (voir WP:SI). Si vous êtes incapables de venir créer des articles potables (titre, introduction, rédaction), inutile de contribuer. PoppyYou're welcome 24 novembre 2007 à 17:58 (CET)

Monsieur Dieu le pere qui jugé ex abrupto de ce qui est potable ou non, je souhaiterais récuperer ce que j'étais en train d'écrire , on verra à la fin si cela est potable ou non; Avec vos reverts à tort et à travers, je signale que toute une partie de l'article "voile islamiste en France" a disparu . veuillez le rétablirMichel1961 (d) 24 novembre 2007 à 18:07 (CET)

Emmanuel Anati et Har Karkom

Bonjour,

Ces deux pages sont soupçonnées de violer un copyright, puisqu'elles sont apparemment la copie d'un site externe. Si vous êtes l'auteur du texte sur [3], ou si vous disposee d'une autorisation, merci de relayer votre autorisation / cette autorisation à l'adresse permissions-fr@wikimedia.org. Autrement, ces pages risquent d'être supprimées, puisque nous prenons le respect du copyright très au sérieux.

Merci, le Korrigan →bla 27 novembre 2007 à 14:40 (CET)

Bonjour, pourriez-vous répondre à ma demande s'il vous plaît ? Si vous n'envoyez pas l'autorisation demandée, nous serons obligés de supprimer les articles pour être sûr de respecter le copyright. Ce serait dommage. Merci, le Korrigan →bla 2 décembre 2007 à 12:39 (CET)

Bonjour le Korrigan. Un rapide coup d'œil dans l'historique du papier vous aurait montré que c'est moi l'auteur et, si vous m'aviez écrit, je vous aurais répondu. Je suis l'auteur de la plus grande partie de ce texte. Je ne connais pas http://atheisme.free.fr/Contributions/Etude_bible_2.htm et je n'ai aucune idée de ce qui s'y trouve. J'ai écrit ce texte entièrement à partir de l'abondante documentation en anglais qui se trouve sur le site web de Har Karkom http://www.harkarkom.com/. Il suffit d'ailleurs de regarder l'historique de l'article pour le constater. Je viens de regarder la page web http://atheisme.free.fr/Contributions/Etude_bible_2.htm. Cette page (en français) est également faite à partir du site web de Har Karkom http://www.harkarkom.com/ : comment pourrait-il en être autrement puisque c'est sur ce site que Emmanuel Anati a pris la peine d'exposer en détail son travail. La documentation que j'ai résumée pour Wikipédia représente le contenu d'un gros livre (en anglais). La source est explicitement citée dans Wikipédia, qui donne de plus 30 notes de références en précisant la page citée, là où le papier qui serait parait-il plagié ne donne aucune référence paginée. Je ne vois donc pas où il pourrait y avoir problème, sauf à considérer qu'il y a plagiat à partir du moment où l'on écrit un article sur un livre publié. Cordialement, Claude Valette (d) 11 janvier 2008 à 01:46 (CET)

Cacheroute

Décisionnaires

Bonjour,

vous indiquez que les juifs traditionalistes évitent de boire du vin avec les convives non-juifs; je préfère le terme décisionnaire. Les juifs orthodoxes (et non traditionalistes, je devrai encore pondre quelque chose là-dessus mais, stricto sensu, un juif messorati veut que ses enfants conservent l'héritage de leurs pères et sachent que Hanoukka, ce n'est pas le Noël des Juifs, mais ils ne sont pas forcément orthodoxes - la famille de Primo Levi telle qu'il la décrit est encore assez traditionnelle, bien que probablement déjà incroyant, il étudie pour sa Bar Mitzva, et lorsque son père mange, chaque dimanche, du porc, c'est avec la conscience furtivement coupable de transgresser un interdit mosaïque - et un juif massorti, ou conservative, n'hésite pas à prendre des libertés avec les anciennes décisions rabbiniques, dont celles sur le vin) ne font que suivre leurs décisions, et ce que vous citez sur la femme de ménage en fait partie, il ne s'agit pas de TOC de pureté (bien que le TOC soit parfois constaté chez les orthodoxes et haredim). Ensuite, il me semble que les juifs que vous qualifiez de traditionalistes appliquent les décisions sans se poser les questions que l'on trouve dans la rubrique cacherout du site cheela.org, or ce site est lui-même orthodoxe. En clair, je pense qu'il s'agit davantage d'orthodoxes « durs, » voire de haredim, et non de ces juifs qui attendent impatiemment la tenue d'un nouveau Sanhédrin afin de réévaluer ces décrets, édictés dans un contexte qui n'est plus le nôtre. Enfin, je préfère le terme de Gentil à non-Juif, car ces lois, dans la perspective de l'idolâtrie ne s'appliquaient pas à tous les non-Juifs, mais aux seuls idolâtres. Un Juste des nations, au sens originel du terme, suivant les sept lois de Noé, dont la proscription de l'idolâtrie, n'aurait pu rendre à ma connaissance un vin impur.

Je reporte également ce post en PdD de l'article cacheroute. Bien à vous--'Inyan ^m'écrire 1 décembre 2007 à 21:35 (CET)

Non, bien sur, ce que je veux dire, c'est que la décision de ne pas boire avec des non-Juifs n'émane pas de Juifs eux-mêmes, fussent-ils haredim, mais de décisionnaires. Par exemple, au Caire au Xe siècle, en plein essor du karaïsme, lorsque le mouvement fait des émules au sein de familles, l'on vient consulter Maïmonide pour savoir si l'on peut partager son vin avec eux. Il répond que les qaraim ne sont pas idolâtres et que c'est permis. L'initiative de leur refuser du vin peut désormais être le fruit d'une animosité personnelle, mais non halakhique, puisque le Rambam a forcement recherché toutes les opinions avant de rendre sa conclusion. En revanche, de nombreux juifs s'interrogent de nos jours sur la pertinence des décisions du vin kasher, mais rien a faire, c'est un décret, une loi entrainant une sanction en cas de transgression, d'où la multiplication de précautions pour éviter d'en arriver la. Je conçois que cela puisse être perçu différemment de l'extérieur, mais la nuance est bien réelle. Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 2 décembre 2007 à 12:41 (CET)

Erreur de ma part

Après vérification, on ne peut boire du vin (tout autre alcool est permis) avec un juste des nations, par précaution contre les mariages mixtes--'Inyan ^m'écrire 6 décembre 2007 à 20:53 (CET)

Par ailleurs, j'ai développé une partie observance. Je dois encore la pourvoir de sources (site américain). Sachez juste que les Juifs qui suivent les grands principes de la cacheroute sans s'y complier entièrement sont les véritables traditionalistes, c'est-à-dire à tendance orthodoxe, mais de pratique incomplète, pour autant que cette incomplétude ne soit pas voulue ni permanente (j'entends: non pas ceux qui vont manger des bägel und lax dans un deli sachant pertinemment qu'il n'est pas kasher mais voulant retrouver le goût de la cuisine de mémé, ceux-là sont plutôt des « Juifs culturels, » mais ceux qui, bien que vivant dans un milieu non-optimal pour le maintien de la cacheroute, s'efforcent d'en conserver les grandes lignes et les petites lorsqu'ils le peuvent). Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 6 décembre 2007 à 21:26 (CET)

Bonsoir, j'ai tenté de répondre à votre attente. J'ai également supprimé une phrase sur le surcoût des produits kashers, car je pense qu'il est moins dû à la hashga'ha qu'à la demande limitée pour ces produits. De plus, elle semble telle quelle faire allusion à la taxe sur la cacheroute (traduction à venir), dont le montant est fortement surévalué par certains antisémites. Je la réintroduirai donc après la traduction de l'article, que j'ai demandée à un collègue, afin de choisir les termes adéquats et corrects.
Bien cordialement --'Inyan ^m'écrire 7 décembre 2007 à 14:57 (CET)

je viens de lire rapidement, vos ajouts et , tout me convient. Vous avez raison, il faut dire quelque chose d'exacte sur le cout de la surtaxe . On entend tout et n'importe quoi. de mon coté, j'ai vainement cherché à en savoir plus sur , la valeur de cette taxe, quelle est l'utilisation des fonds récoltés. il faudrait mieux ecrire la vérité que de laisser courir les rumeurs. A vous de jouer. Cordialement Michel1961 (d) 7 décembre 2007 à 20:49 (CET)

Dont acte. J'ai réintroduit le sujet dans la section Attestation de cacheroute de l'article du même nom. Bien coridalement--'Inyan ^m'écrire 10 décembre 2007 à 10:13 (CET)

Justification de la cacheroute

J'ai lu le pdf, je ne suis pas convaincu par la thèse, d'autant que les fouilles archéologiques dont parlent Finklestein et Silbermann (je l'ai mis en commentaire le temps que je retrouve la page exacte) semblent indiquer un tabou plus ancien. Cependant, il y a quelques intuitions intéressantes, donc l'explication des ruminants et des sabots fendus. La Mishna fait part d'un épisode de la guerre entre Israélites et Judéens, où les premiers envoyèrent un porc dans le Temple de Jérusalem, afin d'interrompre les korbanot, qui avaient jusque-là été maintenus et permis aux Judéens de soutenir le siège. De là l'interdiction d'élever les porcs en terre d'Israël (que des kibboutznikim ont contourné en asphaltant leurs terres, voire en ne les asphaltant pas). Historiographie ? Peut-être, mais selon l'auteur, c'est aussi le cas de la relation des guerres hasmonéennes, donc ...

Pour la seconde question, j'ai d'autres sources, je dois encore les parcourir.

Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 8 décembre 2007 à 22:22 (CET)

j'ai moi aussi, effectivement beaucoup de questions sur cette thèse, mais c'est la seule que j'ai trouvé venant d'un milieu universitaire , qui plus est, ayant la caution de la très mondialement réputée en histoire des religions , université du Québec. Les autres informations dont je dispose viennent soit exclusivement de milieu religieux, soit ont plus de 10 ans d'age. Or, compte tenu, des boulversements des découvertes récentes, tout cela est fortement caduque. Je vais donc écrire le paragraphe en me basant sur ce texte et en disant qu'il a la caution de l'université du québec, c'est peut etre pas l'avis unanime de la communauté scientifique, mais c'est déja pas mal .Michel1961 (d) 9 décembre 2007 à 09:45 (CET)

Justification de la cacheroute

Bonjour, vous n'indiquez pas si vous pratiquez l'anglais. Si c'est le cas, pourriez-vous svp m'aider à traduire le texte que je viens d'importer en anglais de l'en.wiki? Merci d'avance--'Inyan ^m'écrire 17 décembre 2007 à 15:37 (CET)

oui je parle anglais. hélas, je vais faire un wikibreak de 15 jours. A l'année prochaine Michel1961 (d) 17 décembre 2007 à 20:53 (CET)

Je m'en suis en partie charge. Pourriez vous svp equilibrer la section situation en Europe ? Ca fait un peu plaidoyer de l'OABA en l'etat.... Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 28 décembre 2007 à 13:22 (CET)

Bonjour, ici le centre sismologique

Bonjour et bonne année. Que vous ne reconnaissiez plus l'article, rien que de plus normal, j'y ai travaillé (au reste, l'article anglais a lui aussi évolué depuis). Que vous n'en soyez pas très content, voilà qui m'inquiète un peu plus (surtout en lisant la première version de votre post ;). Bref, je n'ai supprimé le lien vers l'INRA qu'en raison de la non-fonctionnalité du lien (j'ai aussi supprimé des liens "religieux" pour la même raison). Je ne pense pas avoir fait l'impasse sur la science pour autant. Quant à votre dernière remarque, avez-vous lu en:Legal aspects of ritual slaughter (pas encore au point, toutefois) ? Je pense qu'il y a deux aspects, le laïc qui bannit et le religieux qui tente de réhabiliter. Bref, je souhaiterais poursuivre plus avant cette discussion, en vue d'améliorer l'article, bien entendu. Bien cordialement--'Inyan ^m'écrire 2 janvier 2008 à 18:40 (CET)

bonne année. en tout cas vous avez de l'humour donc c'est sur on trouvera une solution ! j'y réfléchi. que pensez vous de ma solution que je baptise souvent par l'expression tres française "loi 1905" séparation du débat religieux du débat de société Michel1961 (d) 2 janvier 2008 à 20:19 (CET)

bonjour, je vous réponds sur la PdD ad hoc, puisqu'elle relève de l'article--'Inyan ^m'écrire 4 janvier 2008 à 11:00 (CET)

Bonjour, mes excuses pour la longueur du long post sur la PdD cacheroute. Ce message est à lire après l'avoir lu (le post). Je crains que cet article n'ait d'ores et déjà dépassé une certaine limite de lisibilité, car, j'espère que vous en conviendrez, "nos" paragraphes sont relativement similaires et si vous y avez ajouté le vôtre (entre parenthèse de cette parenthèse, les chiffres anciennement avancés par l'en.wiki ne caractérisaient pas seulement les USA, j'ai lu ce chiffre de 30-35% d'observance dans d'autres sources, dont des françaises), c'est que le message n'est pas clair; comme ce n'est, à mon avis, pas un problème de vocabulaire, c'est la longueur CQFD. Je souhaiterais donc faire appel à Christophe Cagé, qui a l'habitude des élagages et tranférages, d'autant que je vise à la promotion de cet article. Bien à vous--'Inyan ^m'écrire 7 janvier 2008 à 12:55 (CET)

démographie de Saint-Maur-des-Fossés

Bonjour Michel

J'ai trouvées les données démographique de Saint-Maur-des-Fossés sur le site Cassini édité par l'ehess, qui reprend les données INSEE et antérieures, plus exactement sur cette notice communale ci

C'est un site fiable, et un wikipédien a développé cet outil pour pouvoir intégrer les données cassini dans les articles WP.

bonne journée Dude

Abattage

Bonjour

Vu le non-avancement, j'ai pris la décision de supprimer Abattage rituel : aspect légal.

Si cela ne vous convient pas, faites une demande de restauration de page ou demandez-moi de vous le copier en page personnelle ! TigHervé (d) 17 janvier 2008 à 20:06 (CET)

Saint-Maur-des-Fossés

Bonjour Michel1961, Vous avez copié sur Wikipédia un contenu (texte ou image) provenant d’une source protégée par le droit d’auteur. Cette modification a été annulée car elle contrevient à l’un des principes fondateurs de Wikipédia et à la législation sur les droits d’auteur. Toutefois, si vous êtes l’auteur de ce que vous avez écrit ou importé sur Wikipédia, consultez la page d’aide sur la republication de contenu sur Wikipédia. Il ne sera procédé à aucune restauration d’article ou d’image sans autorisation préalable. Dans tous les autres cas, en copiant du matériel protégé, vous êtes personnellement responsable de contrefaçon, et vous engagez également la responsabilité de l’hébergeur de Wikipédia, Wikimedia Foundation. En cas de récidive, un administrateur bloquera votre accès en écriture. Comment faire pour être sûr de la validité juridique de mes contributions ? - Licence Creative Commons Paternité-Partage des Conditions Initiales à l'Identique 3.0 Unported - Licence de documentation libre GNU

Merci de ne pas faire des copier/coller sur WP. J'espère que c'est la première fois que tu fais ce genre de modif. Sinon, merci de m'indiquer les articles où tu as introduit ce genre de copie, qui sont illégales.--Bapti ✉ 19 janvier 2008 à 11:33 (CET)

Urgent veuillez , svp rétablir le texte que j'ai fait ce matin sur Saint maur composé de 90 % de travail personnel et de 1à % de citation ventna evidemment de sources extérieures mais ne pouvant pas etre considéré comme copyvio je ne peux pas continuer mon travail. merci Michel1961 (d) 19 janvier 2008 à 14:35 (CET)

Visiblement tu ne te rends pas compte du problème.

• ce diff (le deuxième) : ajout de trois paragraphes dont deux de ce site (de "A La Varenne" jusqu'à "la chambre à gaz")
• ce diff ajout d'un paragraphe plagié de ce site
• ce diff : ajout de trois paragraphes depuis ce site

Tu ne peux pas invoquer le droit de courte citation pour ce genre de copie. Tu peux me joindre par courriel pour que je t'envoie la derrière version avant la purge contenant ton maigre travail. Mais je voudrais d'abord que tu me confirmes que c'est la première fois que tu réalises ce genre de copier/coller. Sinon merci de m'indiquer les articles où tu as fait ce genre de copyvio. Bonne après-midi.--Bapti ✉ 19 janvier 2008 à 16:22 (CET)

la partie (la plus importante) de la guerre 1870 est 100 % de mon fait c'est son effacement manu militari sans motif qui justifie mes recriminations. les autres parties (10 %) les inondations sont basées sur les sites que vous citez mais fortement modifiés . La parties issus des "Orphelins de vincennes" est des extraits de 3 lignes d'un livre... ce qui me semble est autorisé par le copyvio Michel1961 (d) 19 janvier 2008 à 16:51 (CET)

Je précise qu'il est hors de question que je vous envoie par courriel le texte supprimé, tant que 1) vous ne reconnaissez pas avoir fait des copyvios (le droit de courte citation que vous invoquez ne tient pas) 2) que vous m'ayez précisé si vous en avez déjà fait dans le passé et si oui sur quels articles.--Bapti ✉ 19 janvier 2008 à 17:04 (CET)

Je n'ai pas de temps désolé pour débattre plus avant avec vous . Pouvez vous , svp;, retablir les textes , de la guerre de 18701, entierement de mon fait . Merci Michel1961 (d) 19 janvier 2008 à 17:07 (CET)

par courtoisie je réponds à vos interrogations . je contribue depuis 2 ans à WP. j'ai été accusé une fois (2 maitenant avec vous) de copyvio . un contributeur est venu à mon secours pour dire que cela était faux , cela fut prouvé depuis ma contribution a été retabliMichel1961 (d) 19 janvier 2008 à 17:13 (CET)

Voici ci-dessous les 10 % de non-copyvios. Si tu les réinsères dans l'article, merci de les mettre en forme et d'ajouter des liens internes.

Note également que je suis bénévole et que je suis pas nécessairement présent toute la journée sur Wikipédia.--Bapti ✉ 19 janvier 2008 à 19:59 (CET)

En 1870 Guerre franco-allemandes

Septembre : Suite à la défaite de Sedan, l'armée Française se repli à Paris qui est dès octobre complètement entourés par les armées allemandes. A l’est de Paris les positions de défense sont les différents forts de Nogent Charenton … Les Allemands restent sur les hauteurs de Villiers haut de Champigny et Chennevières. La Marne est la ligne de front. Mais Saint Maur est dominé par les canons prussiens et les rumeurs de massacres se propagent, Boissy-Saint-léger, Créteil sont pillés et détruits. Il est décidé de replier les habitants de Saint Maur vers le 12ème Arrondissement de Paris. Certains néanmoins restent dans une situation extrêmement difficile, 4 maires se succèdent en 1an.

Octobre à novembre : la situation des saint-mauriens est celle catastrophique de tous les habitants du 12ème. les plus pauvres doivent rapidement manger les chiens, les chats puis les rats. Pour les plus riches les restaurants servent du chameau, de l’éléphant… On déguste le jardin des plantes !!! Des anecdotes signalent des saint-mauriens restés dans la ville qui tentent d’apporter les légumes de leur champs à leur famille de Paris sous le feux des prussiens

28 novembre 3 décembre : la situation dans Paris n’est plus tenable. Il faut tenter une jonction avec l’armée de la Loire. Simultanément celle-ci attaque au nord vers Orléans et l’armée de Paris tente une sortie avec 200 000 hommes. Bien évidemment les allemands s’attendent à cette jonction, d’où l’idée de l’état major français de faire une attaque de diversion au sud à Avron mais de porter la principale attaque sur Champigny. 10 ponts seront lancés simultanément à Joinville pour l’infanterie Saint Maur sera le lieu des batteries de canons qui détruiront les canons des collines de Champigny et Chennevières. Le début de l’offensive est une réussite. Les allemands sont vite débordés sur plaine de Champigny écrasé par les batteries du fort de Nogent. Ensuite cela change rapidement les Français se font massacrés dans les montés sur le plateau de la brie. Les batteries saint-mauriennes sont inefficaces pour les appuyés. Elles sont de trop petits calibres et vite repérable d’en haut et donc détruite. C’est le cas de la batterie d’Adamville. L’attaque s’enlise les français dorment dans un froid terrible, ils sont affamés et peu sont d’une armée de métier. D’autre part les nouvelles de l’armée de la Loire sont catastrophiques (le 4 cette armée sera définitivement battu à Orléans) L’état major hésite et fait une pause. La croix rouge suisse ramasse de nombreux morts et blessés. Pendant cette trêve, les armées Allemandes du sud de la banlieue arrive en renfort et entame une contre attaque. L’armée française échappe à la destruction complète en se repliant sous la protection des batteries des forts. Le 3 décembre la ligne de front est revenu comme avant mais les derniers espoirs sont envolés. La France capitule en janvier.

Saint Maur des fossés

Bonjour vous me conseillez de parler gentiment. ce que je fais avec grand plaisir avec vous. Pouvez vous je vous prie permettre que l'on retablisse le travail que j'ai fait sur la guerre de 1870 à saint maur puisque la "Police" hégésippe Bapti reconnait elle meme qu'elle a effacé un travail personnel sans copyvio . Meric d'avance Michel1961 (d) 19 janvier 2008 à 17:03 (CET)

Bonjour. Je ne suis pas administrateur, et donc je ne dispose pas des outils permettant de consulter ce qui a été purgé. Quand bien même je les aurais, je n'ai aucune raison de désavouer ni Bapti ni Hégésipe qui gardent toute ma confiance, au vu de nos collaborations pour traiter de précédents copyvio. Cordialement, --MGuf 19 janvier 2008 à 17:41 (CET)

dans ce cas . que me conseillez vous de faire. l'erreur a été reconnue par hegesipe sur le point principal, la guerre de 1870 . et rien ne se passe . et j'ai perdu une journée. je fais appel à vous car Bapti ne réponds pas ... si ce n'est par des phrases du genre "votre petit travail..." "il est hors de question que je vous redonne votre travail...". vous avez parlé de gentillesse, je pense que c'est une bonne idée Michel1961 (d) 19 janvier 2008 à 18:11 (CET)

vous êtes en contact avec Hégésipe et Bapti, ce sont eux qui ont les clefs de la solution. De toutes façons, les administrateurs sont comme vous et moi des bénévoles, qui donnent un peu de leur temps à Wikipédia selon leur disponibilités. Patientez un peu et reconnaissez que vous avez copié des auteurs en violation de leur droit d'auteur. Je vous rappelle que le droit d'auteur couvre un texte ainsi son plan, et qu'il ne suffit pas de changer ça et là un mot ou une tournure pour que ça devienne une création originale. Si quelqu'un a détecté un copyvio, c'est qu'il a reconnu grâce à Google ou d'autres outils plus puissant des passages identiques ; si 2 ou 3 mots sont identique, il est vraiment rare que ça ne soit pas copié ; si c'est 2 fois 2 ou 3 mots, c'est impossible que ça soit original, et s'il s'agit de 5 mots ou plus consécutifs, il est rigoureusement impossible qu'il ne s'agisse pas du même texte. --MGuf 19 janvier 2008 à 18:33 (CET)

Bonsoir, j'ai bien reçu votre message, mais je ne vois pas comment je pourrais vous aider : je ne suis pas administrateur, et les quelques rapports que j'ai pu avoir avec Bapti n'ont été que très modérément cordiaux.

A mon avis, vous devriez, si ce n'est déjà fait, accepter la proposition qu'il vous a faite de vous envoyer par mail les sections supprimées. Vous pourrez ensuite réutiliser le contenu non-problématique.--Loudon dodd (d) 19 janvier 2008 à 20:53 (CET)