Discussion:Anuna De Wever

Vie privée

 Shinkolobwe : Bonjour. J'ai remis la section « Vie privée » parce qu'à partir du moment où elle est sourcée, ce n'est pas une atteinte à la vie privée, c'est transmettre une information. Anuna a elle-même parlé de ses préférences sexuelles dans le presse et à la télévision.

Cette question de gendre a déjà été traitée sur la page de discussion en Néerlandais. En effet, cette information est publique et sourcée, mais elle est marginale par rapport à son engagement pour la question du réchauffement climatique comme le souligne le dernier commentaire en Néerlandais de la section ci-dessous recopiée de la page Overleg de Wikipedia en Néerlandais. Elle est connue comme activiste du climat et non comme activiste des questions de genre, bien qu'effectivement elle est claire sur la question. La discussion sur la page en Néerlandais à abouti à ne pas afficher de section sur sa vie privée. Actuellement, suite à l'accueil qui lui a été fait par des extrémistes au festival du Pukkelpop et aux attaques physiques dont elle à fait l'objet sur le site du campement du festival ce 15 août 2019, les forum des sites du journal Le Soir et de Sudinfo sont remplis de commentaires extrémistes, voire haineux à son égard. Le risque avec une section "Vie privée" sur ce thème est d'alimenter les extrémistes contre elle et son engagement pour le climat. Cette information est marginale et du ressort de la vie privée et je suis d'avis de ne pas afficher de section "Vie privée" qui en fait n'apporte rien et est de nature potentielle à susciter le dénigrement chez ses contradicteurs. Cette section n'est pas pertinente et est de nature à alimenter les médisances à son égard, comme l'illustre les contenus des forum de certains journaux francophones. Shinkolobwe (discuter) 17 août 2019 à 18:04 (CEST)

Je comprends tout à fait ton point de vue mais, pour moi, la solution pour lutter contre l'homophobie ce n'est pas de se cacher. De plus, ayant annoncé elle-même son homosexualité à la télévison, c'est une homosexuelle notoire. Donc, que l'information soit dans l'article ou non, elle se fera attaquer quand même. Est-ce que c'est pertinent ici ? Je pense que oui. La polémique qu'elle crée vient de son engagement mais aussi de sa préférence sexuelle. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 17 août 2019 à 18:17 (CEST) (jai oublié de signer la première fois, désolé)

Merci de ta réponse. C'est une vaste question. L'information est publique, la cacher n'est certainement pas une solution, mais je ne vois pas vraiment l'utilité de citer jusqu'au prénom de son amie comme le fait Sudinfo. La section court le risque de relayer le sensationnalisme de certain media et pourrait-être revue de façon plus sobre sans pour autant taire le fait qu'elle ne se reconnaît pas dans un genre. Shinkolobwe (discuter) 17 août 2019 à 19:18 (CEST)

Bonjour, sans même consulter cette page de discussion, j'ai un peu réorganisé l'article en synthétisant les infos biographiques. Je suis d'avis de supprimer toutes les infos liées à la sexualité de cette personne. Ce n'est pas parce que c'est sourcé que ça a un intérêt encyclopédique. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 17:25 (CEST)

Du coup, je viens de supprimer les infos liées à son orientation sexuelle. Aucun intérêt selon moi pour une personne connue pour son engagement écologique. Ou alors il faut une section dédiée à ce sujet, si elle revendique, se bat pour, des questions en rapport avec le genre et la sexualité. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 17:33 (CEST)

Gender

Aangezien ik mij niet erg geroepen voel om een pagina te bewerken die genomineerd is voor verwijdering en ik mezelf niet zo'n goede schrijver vind, wil ik via deze weg wel een onderwerp melden dat misschien nog het toevoegen waard is. Anuna De Wever out zich als gender-niet-binair Diverse artikels, zowel recent als in het verleden voor de hele klimaat actie:

• https://www.beout.be/2019/02/03/anuna-de-wever-out-zich-als-gender-niet-binair-wie-dat-niet-aanstaat-kijkt-maar-de-andere-kant-op/ (2019)
• https://www.demorgen.be/binnenland/anuna-de-wever-ik-voel-me-geen-jongen-maar-ook-geen-meisje-wie-dat-niet-aanstaat-kijkt-maar-de-andere-kant-op-bc976950/ (2019)
• https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160603_02323376 (2016)

Een bruggetje met haar moeder is misschien ook hier te maken, deze is namelijk genderexpert. Christophelambrechts (overleg) 27 feb 2019 21:51 (CET)

Vraag is hoe relevant dit is en of dit niet eerder tot de privésfeer behoort. Ik ben niet tegen, het is immers algemeen geweten, maar het is vooralsnog bijzaak. Ze is momenteel bekend als klimaatactiviste, niet als genderactiviste (ze spreekt er zich echter wel duidelijk over uit). Modèle:Gebruiker:MichielDMN/Handtekening 27 feb 2019 22:24 (CET)

Beste Utilisateur:Christophelambrechts,

bedankt voor de bronen. Wij kunnen deze gebruiken. Ik denk eerste naar de kwaliteit van het artikel in plaats van het gender van Anuna.

Ik heb enkele bronen toegevoegd. Na, wij kunnen nog de prive leven van Anuna schrijven.

Groetjes,

Groumphy (discuter) 11 octobre 2020 à 09:21 (CEST)

Mais encore ?

Je remerciais pour la source, que nous pourrions utiliser. Principalement sur la raison du genre par Anuna.

Groumphy (discuter) 14 octobre 2020 à 08:23 (CEST)

Source

Bonjour,

Voici une source supplémentaire intéressante:

1. Le Monde, presse internationale,

Groumphy (discuter) 11 octobre 2020 à 09:00 (CEST)

Je pense qu'on peut en effet la qualifier de "genderfluid" selon cette source. — Nattes à chat ^[chat] 14 octobre 2020 à 08:55 (CEST)

Evaluation

Bonjour,

L'article est évalué en brouillon, et j'ai rajouté les portails adéquats.

Excellente journée,

Groumphy (discuter) 11 octobre 2020 à 09:27 (CEST)

Discussion "Portail"

Hello, pourquoi le portail de la femme et du féminisme ? Il recense toutes les articles dont le sujet est une femme ? SRLVR (discuter) 11 octobre 2020 à 19:51 (CEST)

ReBonjour SRLVR ,

Si je cite l'entrée du projet "Le projet les sans pagEs est né du besoin de combler le fossé et le biais de genre sur Wikipédia". De plus, comme indiqué dans une des source que tu as retirée (version du 11 octobre), son côté de se sentir ni fille, ni garçon en fait un personnage important pour ce portail .

Au plaisir de te lire, Groumphy (discuter) 14 octobre 2020 à 07:42 (CEST)

Dans ce cas il vaudrait mieux un portail LGBT s'il existe. Parce que sur le portail de la femme et du féminisme on lit en présentation : "Ce portail recense les articles concernant l'histoire et les droits des femmes, le mouvement féministe et ses différents courants, le genre et les études de genre, le sexisme". Et si je me souviens bien dans la source à laquelle tu te réfères elle indique que pour elle le genre est aussi important que la couleur des yeux, ce par quoi elle veut dire que ça n'a pas d'importante pour elle. SRLVR (discuter) 14 octobre 2020 à 07:52 (CEST)

De fait, j'ai hésité. Mais j'ai préféré ce portail ; car comme informé elle n'a pas de direction de genre, toutefois n'étant pas spécialiste en la matière ou en revendication de ce type je ne peux en discuter plus ; j'ai pris le plus large possible afin que quelqu'un de plus éclairé puisse corriger ; n'hésite pas.

Au plaisir de te lire, Groumphy (discuter) 14 octobre 2020 à 08:26 (CEST)

Afin de pouvoir avoir une aide la plus grande possible, je pense poser la question sur la page de discussion du projet.

Groumphy (discuter) 14 octobre 2020 à 08:28 (CEST)

Voila qui est fait.

Bonjour. Le lesbianisme (ou la bisexualité) d'Anuna De Wever peut déjà justifier l'intégration de l'article au portail LGBT. Concernant le projet des sans pagEs, c'est une initiative qui vient généralement des personnes ayant créé ou significativement contribué à l'article. — tyseria, le 14 octobre 2020 à 09:15 (CEST)

D'accord avec Tyseria. Je pense aussi que @Groumphy en tant que personne comptant parmis les rédactrices principales de l'article est tout à fait qualifié pour apposer le portail/projet qui lui semble adapté. Faisant partie des trois projets mentionnés ci-dessus je vais répondre pour les trois :

• LGBTIQ eval projet adapté car selon l'article du Monde cité plus haut la personne se dit "gender fluid".De plus selon 1 il apparait clairement qu'elle se place dans une optique de refus de classification Homme/Femme, ce qui a eu un impact non négligeable dans sa vie.
• Femmes eval projet adapté en raison de cette phrase que je lis dans l'article "À 16 ans, à l'occasion d'un voyage à New-York avec sa mère qui y intervient dans le cadre d'une conférence sur les femmes, elle découvre que celles-ci sont davantage victimes des effets du changement climatique en raison de leur plus grande fragilité sociale. De retour en Belgique, elle décide de s'inspirer de l'action de Greta Thunberg". Donc cela concerne les femmes et le féminisme (or c'est l'objet du projet "femmes" qui recense des articles portant sur les féministes et l'historie du féminisme. je pense qu'on peut la qulifier de féministe, même si son engagement principal est l'écologie). je vois aussi qu'elle est citée ici http://femmesdedroit.be/ressources/les-femmes-du-droit-belge/militantes-feministes-belges/
• projet LSP recense les articles sur des femmes et/ou qui ont trait au biais de genre si les personnes qui ont rédigé les articles le souhaitent. Pour cela il suffit que Groumphy en quelque sorte ou la personne qui a rédigé l'article en premier lieu soit d'accord. — Nattes à chat ^[chat] 14 octobre 2020 à 09:34 (CEST)

Bonjour Tyseria et Nattes à chat ,

Merci de votre apport. Je suis d'accord et vais dans votre direction.

Toutefois... Je ne suis pas la personne qui a rédigé l'article (c'est le seul point sur lequel je ne vais pas dans votre direction

Dans quelques heures, je rajouterais le portail encore manquant.

Bonne journée,

Groumphy (discuter) 14 octobre 2020 à 09:48 (CEST)

Je doute que la personne @Speakerines qui a initié la rédaction de l'article se présente à nouveau au vu de son compteur édition voir. Pour le projet Femmes et LGBTIQ l'apposition ne fait AMHA aucun problème, pour LSP c'est à discuté avec les autres personnes qui ont principalement contribué à l'article @Speakerines, @YortchMx, @Shinkolobwe, @IBG2018, @Nemo Le Poisson et @Arriva (je ne rajoute pas Tyseria et SLVR puisque que ces personnes suivent déjà la discussion). — Nattes à chat ^[chat] 14 octobre 2020 à 10:09 (CEST)

Je tombe sur la discussion en venant du bistro : je trouve que la question d'insérer le portail femmes ne va pas de soi, et il me semble opportun de consulter les participants de ce projet puisque c'est une question qui le regarde directement, d'autant que la pertinence de l'insertion de ce portail fait partie des questions qui reviennent de temps à autre, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 14 octobre 2020 à 23:31 (CEST)

Bonjour Nattes à chat , Bonjour Groumphy Le portail Femmes est à placer sur les biographes de personnes ayant fortement marqué l'histoire des femmes ou du féminisme. Ce n'est pas le cas d'Anuna de Wever. Le fait qu'elle ait découvert lors d'une conférence que les évolutions climatiques affecteraient plus les femmes ne lui donne pas un poids spécifique. Sinon, il faudrait ajouter le portail sur quasiment toutes les biographies de femmes, car je suppose que quasiment toutes ont ressenti à un moment ou à un autre que certains faits les affectaient plus que les hommes. Or on a plusieurs fois évoqué ce point sur la PDD du projet : le recensement de toutes les femmes présentes sur WP n'est pas l'objectif du projet Femmes et féminisme. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 15 octobre 2020 à 06:02 (CEST)

Bonjour. J'ai enlevé le portail femmes (cf. consensus actuel sur la pdd de ce projet) : à mon avis, il ne se justifie pas plus que le portail LGBT qui n'a pas été inséré. Pour le reste, je ne suis pas les discussions, je venais pour le portail femmes. Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 15 octobre 2020 à 06:57 (CEST)

Orientation sexuelle et identité de genre

Ouverture d'une nouvelle section pour essayer de centraliser les discussions qui ont lieu en de multiples endroits.

J'avais supprimé ces infos de l'article car elles me semblent très peu intéressantes en l'état. Elles ont été rajoutées, je le ai déplacées et précisées. En effet il y a des sources, journalistiques.

La question est : en quoi le fait qu'elle soit lesbienne apporte quelque chose à l'article ? En quoi le fait qu'elle ne s'identifie pas à un sexe apporte quelque chose à l'article ? Ma réponse à ces deux questions est : "en rien".

Autre avis attendus ! SRLVR (discuter) 14 octobre 2020 à 23:37 (CEST)

Les lesbiennes et les personnes agenres sont encore extrêmement sous-médiatisées. De Wever peut donc servir de rôle modèle grâce à sa médiatisation, ce qui n'est pas à négliger. Il y a donc un intérêt encyclopédique certain à mon sens. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel)} le 15 octobre 2020 à 00:23 (CEST)

Les sources indiquent que c’est une prise de conscience sur le fait que les changements climatiques ont un impactt plus fort sur les femmes qui la pousse à s’engager après que sa mère (féministe) l’ai emmenée à une conférence. Ensuite sa non binarité l’affecte bien sa vie durant (elle l’indique dans une interview) puisqu’elle s’oblige à s’habiller en fille pour ne pas subir les quolibets durant sa scolarité. Enfin elle est ouvertement « lesbienne » et revendique son identité de genre en public (coming out). Je ne suis pas d’accord avec tous les derniers chamgements, Vous avez pris la seule phrase hors contexte de l’article De Paris Match que je viens de relire qui indique que le genre lui est égal (je crois qu’il faut comprendre qu’elle ne s’identife pas ni comme homme ni comme femme) Or d’autres phrases indiquent son érudition par rapport aux questions de genre (ce qui indique aussi son intérêt pour le sujet). Je cite : «  Je suis convaincue qu’il n’y aura plus de sexes à l’avenir. J’entends des sections “masculin” ou “féminin”. Le genre est une décision culturelle aussi. Beaucoup de gens ne se sentent pas bien dans leur peau, dans le genre qui leur a été officiellement attribué. J’ai un ami d’école qui s’est suicidé il y a un an environ. C’était un homme transgenre. Il était né comme une fille mais voulait être un garçon. » Je crois qu’il ne faut pas occulter cet aspect important de sa vie, ni minimiser le fait qu’elle ai été menacée par des groupes d’extrêmes droite. J’aimerais que la partie que j’ai traduite soit remise, elle est loin d’être anecdotique. Le retrait de ces informations ne me semblent pas anodin non plus, par rapport à la neutralité. — Nattes à chat ^[chat] 15 octobre 2020 à 00:46 (CEST)

Parce que maintenant le but d'un article de Wp est de donner un modèle ? Bien sûr que ce que tu appelles sa non-binarité l'a affectée . Je n'ai pas mis en avant une seule phrase hors contexte. Dans cette autre source on peut lire par exemple :"Si vous voulez absolument diviser les gens entre hommes et femmes, faites-le, mais ce n’est plus mon problème, car je suis ni l’un ni l’autre. Celui à qui ça ne plaît pas peut aller voir ailleurs", dans un paragraphe qui s'intitule "Une sexualité assumée".

Et ensuite :"Quant à son identité sexuelle, elle indique qu’elle continuera de refuser les étiquettes. "Nous adoptons des comportements modèles, des comportements que nous copions. C’est si profondément ancré en nous que nous ne nous posons même plus de questions. Pourtant, chacun a le droit de se comporter comme il l’entend. Laissez donc les gens être des gens, voilà ce que j’aimerais", conclut-elle".

Que je sache il n'est dit nulle part qu'elle milite pour une cause liée à la sexualité ou au genre, donc je ne vois pas pourquoi ces infos ont un intérêt. C'est sa vie privée, si elle veut en faire part à de journalistes, c'est son droit mais tout ce qui est sourcé n'a pas automatiquement sa place dans WP.

Enfin, affirmer qu'elle a été menacée par des groupes d'extrême-droite... Où sont les sources sérieuses ? Et encore une fois j'estime tout cela anecdotique, pourquoi maintenant parler de neutralité ? Allez, une autre source bien intéressante, un portrait de son ex-petite amie, dans lequel cette dernière affirme à propos de ce fait-divers :"Elle dit ne rien savoir parce qu'elle dormait, mais elle peut dire que les jeunes qui l'ont importunée portaient des drapeaux flamands". SRLVR (discuter) 15 octobre 2020 à 06:55 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut Tyseria ! L'expression "assignation à la naissance" ne figure pas dans la source. Par ailleurs, j'ai aussi corrigé le fait qu'elle n'indique pas que le genre est une décision culturelle, mais aussi une décision culturelle. Je suis assez mal à l'aise avec l'identification de cette personne, qui est faite en PDD par certains contributeurs, à une "catégorie" (personne agenre, non binaire) alors que ces termes n'apparaissent pas dans les sources. SRLVR (discuter) 15 octobre 2020 à 20:58 (CEST)

Ce qui suit est peut-être (ou n'est peut-être pas) hors sujet: moi ça m'épate de voir à quel point on peut pinailler autour de la question de savoir si, d'une part, Anuna De Wever est d'un  sexe  genre, ou de l'autre, ou des deux, ou d'aucun; et d'autre part si ça vaut la peine de le mentionner dans un article encyclopédique. Que je sache, le genre qu'on a, ou qu'on n'a pas, ne rend ni plus ni moins compétents pour parler d'écologie ou de réchauffement climatique. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre un homme et une femme: il y en a. Mais une femme n'est ni plus intelligente ni plus bête qu'un homme (toutes choses égales d'aileurs), ni plus ni moins apte à discuter de sujets tels que ceux pour lesquels Anuna De Wever milite. — Tonymec (discuter) 15 octobre 2020 à 21:19 (CEST)

Section biographie

Bonjour, dans la section "biographie on trouve désormais le passage suivant : "Ouvertement lesbienne elle confie au journal Het Laatste Nieuws qu'elle ne s'est jamais identifiée à son sexe de naissance : « Je marchais à peine et je disais déjà que j’étais un garçon. ». Elle pense que le genre est aussi une décision culturelle, qu'« il n'y aura plus de sexes à l'avenir », et qu'en ce qui la concerne, « le genre n'a aucune espèce d'importance ».

Elle dit admirer Emma Gonzales et Michelle Obama, Angela Davis et Rosa Parks. Elle a déclaré au journal Le Monde souhaiter devenir secrétaire générale des Nations-Unies".

La première phrase est une affirmation de sa part (source primaire). Ensuite, ce sont ses opinions sur le sexe et l'identité de genre. Puis elle déclare ce qu'elle admire et ce qu'elle veut être, toujours autant de sources primaires (cf les formulations employées). Tout cela a sa place dans une section biographie ? D'autres sources ? Créer une autre section (ex "Autres prise de positions") après "Militantisme ?SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 00:41 (CEST)

Et bien ces informations sont sourcées et reprises dans des médias qui ont considéré que ces informations étaient suffisammrent importantes pour être relayées. Et elles sont très bien là où elles sont AMHA. — Nattes à chat ^[chat] 20 octobre 2020 à 08:36 (CEST)

Nous ne sommes clairement pas d'accord. Il s'agit de la biographie d'une personne vivante, catégorie d'article pour laquelle il est recommandé de ne pas utiliser de sources primaires : "À ce titre, les sources primaires devraient être évitées, sauf pour sourcer des éléments factuels et non sujets à controverse tel que l'état civil, et les sources secondaires privilégiées". Et ce sont bien des sources primaires (entrevues ou propos rapportés parus dans la presse). D'ailleurs je ne connais pas de bio rédigées à partir des affirmations du sujet. Donc ça n'a pas sa place dans une section Biographie, ce sont ses opinions (elle confie, elle pense, elle dit, elle déclare). D'autres avis ? SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 08:51 (CEST)

Cependant il est notable de ne pas citer les sources primaires, sauf p.e. pour anecdotes de son vivant ; mais je ne pense pas qu'ici ce soit nécessaire au vu du nombre de source secondaire.

J'en ai pour réflexion que la presse nationale n'est pas source primaire. Mais bien une source secondaire permettant de prouver ce qui est dit dans l'article au vu du vivant de la jeune fille (et donc d'une certaine importance si citée) mais restant cependant éphémère (toujours sur l'article du vivant de la jeune fille).

Si son militantisme grandit, elle sera p.e. un jour où l'autre citée dans divers livres etc. et donc source tertiaire.

Sur cette base, oui nous sommes d'accord.

Groumphy (discuter) 20 octobre 2020 à 14:46 (CEST)

"Pour un article sur une personne ou une œuvre, les sources primaires peuvent être :

- des œuvres produites par la personne : des livres, des écrits en tout genre, que la personne a elle-même produits;

- des entrevues réalisées avec la personne, sur un support non lié à la personne : un journal, une revue, une entrevue filmée, etc." dans WP:SPS. Et de toute façon le problème n'est même pas là. Le problème est que les opinions d'une personne, les personnalités qu'elle admire, n'ont rien à faire dans une section biographie. SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 15:09 (CEST)

Qu’est-ce qu’une source secondaire ? Je cite « Les sources secondaires sont des documents dans lesquels les auteurs ont réalisé une analyse, une synthèse, une explication ou une évaluation d'un sujet sur base des sources primaires à leur disposition.« . Donc une source secondaire qui cite une source primaire, reste une source secondaire.Donc là on a une info primaire relayée par diverses sources secondaires, parce ce que cette info a été considérée pertinente par les journalistes qui ont fait l’analyse des sources primaires. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sources_primaires,_secondaires_et_tertiaires

— Nattes à chat ^[chat] 20 octobre 2020 à 17:18 (CEST)

toujours pas : dans la même recommandation, on a dans la partie sur les sources primaires ce que j'ai déjà cité, et dans celle sur les sources secondaires : "Les médias (presse, télévision, Internet) sont des sources secondaires quand ils rapportent des analyses sur des événements récents mais ce sont des sources primaires quand ils se contentent de relater les faits".

Mais bon, ce n'est toujours pas la question. La question, c'est qu'il faut déplacer ce passage ailleurs. SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 17:43 (CEST)

Pour moi non, ça va comme ça. Il reste la question des attaques émanant supposément de groupes d'extrêmes droites (info sourcée que vous avez retirée) , mais comme une enquête a été ouverte par le parquet, on va attendre de voir sa conclusion et ce que les sources en diront. — Nattes à chat ^[chat] 20 octobre 2020 à 17:56 (CEST)

Et il serait possible d'avoir un avis argumenté ?  ? SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 21:24 (CEST)

Ça me semble bien aussi comme cela. Il me semble que des sources primaires sont de toute façon acceptables à partir du moment ou l'admissibilité générale de la page a été établie. La page est vivante et intéressante, bien à l'image de cette jeune militante IBG2018 (discuter)

Il doit y avoir un quiproquo, je n'ai jamais indiqué que je voulais supprimer ces infos. SRLVR (discuter) 20 octobre 2020 à 22:21 (CEST)