Discussion utilisateur:Grumpfou/Archive 1

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David Berardan 23 août 2006 à 21:28 (CEST)

coucou

Salut, de passage, j'ai traduit Zoulouland (colonie britannique), et je demande ta relecture puiqus tu as traduit différents trucs liés à cela. Merci beaucoup ;)--Chaps - blabliblo 13 juillet 2007 à 14:35 (CEST)

a propos de l'article sur Didier Julia

Cher Monsieur,

Vous tenez absolument à ajouter qu'en 1998 Didier Julia aurait « proposé l'union avec les élus du Front National au Conseil Régional ». Or la référence à l'article d'Anna Bitton dans Marianne ne peut être présenté comme une référence objective : la journaliste ne se réfère à aucune déclaration du député, à aucun compte rendu de séance, à aucune déclaration devant le Groupe R.P.R. , ni devant la presse.

On peut penser que si Didier Julia avait présenté cette proposition, il aurait fait l'objet de critiques publiques véhémentes de la part des élus socialistes. Or vous ne trouvez aucune critique de ce genre. En outre la date de l'article d'Anna Bitton (9 octobre 2004) correspond à la semaine où certains journalistes ont multiplié leurs critiques et ont tenu à cracher sur Didier Julia lors de son retour d'une mission en Irak.

Il s'agissait de multiplier les commentaires critiques sur « l'initiative privée et fantaisiste » de Didier Julia à Bagdad. Les conclusions des juges antiterroristes exposées dans les 18 pages du non-lieu démontrent sans contestation possible que Didier Julia était bien missionné par le gouvernement.

Le texte de wikipedia doit rester objectif et ne pas s'inscrire dans les commentaires délirants de cette époque.

Didier Julia a toujours dit qu'il ne fallait pas marginaliser les électeurs du Front National  : écrire qu'il a proposé un accord politique avec les élus du Front National est une erreur et donc un mensonge. Il n'est donc pas dans l'esprit de wikipedia.

Cordialement,

--Colpar (d) 14 septembre 2009 à 12:19 (CEST)

Pardon d'avoir tardé à répondre.

Je tiens pas à modifier la page de Didier Julia pour éviter que ça ne dégénère en conflit d'édition. Je tiens néanmoins à souligner les faits suivants:

• Je ne tiens pas absolument à mentionner le fait que Didier Julia aurait « proposé l'union avec les élus du Front National au Conseil Régional ». D'ailleurs cette affirmation, m'a semblé à première vue suspecte (j'avais mis un ^{[réf. nécessaire]}, avant de trouver la référence que j'ai ajoutée).
• Effectivement la date de l'article de Anna Bitton peut laisser penser que l'article a été écrit dans un contexte particulier. Néanmoins, d'autres journaux de la même époque font mention du même fait : [1]
• J'ai donc essayé de trouver des références datant de 1998 (j'ai fait avec les moyens du bord n'ayant pas accès à beaucoup d'archives): plusieurs articles du Monde font mention de l'épisode:
  • PASCALE SAUVAGE, « Ile-de-France : l'Elysée et le RPR ont empêché tout dérapage », Le Monde^{[le lien externe a été retiré]},‎ 23 mars 1998.
    En particulier le passage: « Sur 19 bulletins blancs ou nuls, 15 portaient le nom de Didier Julia, député (RPR) de Seine-et-Marne, le plus audacieux, la semaine précédente, dans ses propos en faveur d'une alliance tacite avec le FN. »
  • PASCALE SAUVAGE, « Ile-de-France : la droite tétanisée », Le Monde^{[le lien externe a été retiré]},‎ 24 mars 1998
    En particulier le passage: « Or, s'il s'agit maintenant, pour le RPR, de trouver un représentant non suspect de rechercher des alliances avec le FN, le député de Seine-et-Marne [Didier Julia] n'est pas le mieux placé. »
  • Service France, « Les chefs de la droite cherchent un compromis face à la pression de leurs élus », Le Monde^{[le lien externe a été retiré]},‎ 20 mars 1998. L'article est antérieur et contient la réponse de M. Julia à ce sujet.
    En particulier le passage:« En Ile-de-France, le président national des Jeunes démocrates, Jean-Christophe Lagarde, nouveau conseiller régional élu en Seine-Saint-Denis, a mis en cause Didier Julia, député (RPR) de Seine-et-Marne, en affirmant que celui-ci « se verrait bien élu grâce aux voix de l'extrême droite ». L'intéressé a écarté l'idée de rechercher « la moindre alliance avec l'extrême droite ». Il a ajouté que, « dans toute élection à une présidence d'assemblée, la tradition républicaine veut qu'on présente un candidat pour compter ses voix ». »
• Le problème qui me dérange le plus est la nouvelle formulation : « [Il] propose de ne plus agresser les électeurs du Front National ». « Agresser » est pour moi un terme très ambigu. S'il s'agit de « agresser physiquement », j'imagine que tous les partis politiques seraient d'accord. Cette phrase n'aurait strictement aucun intérêt. J'imagine que l'expression serait plutôt à prendre dans le sens de "dénigrer ou marginaliser" les électeurs du FN. Dans ce cas le début de la phrase (« il s'oppose à la « diabolisation » des voix du Front national » ) est amplement suffisante.

Je comprends bien que cette affaire n'est pas très claire (je n'ai pas réussi à avoir un article traitant de la déclaration originale). Néanmoins, il ne s'agit manifestement pas d'une histoire (ou d'un mensonge) inventée lors de l'affaire en Irak, mais elle remonte à 1998.

Je propose de changer la formulation provisoirement en :

« En 1998, lors des élections régionales, il s'oppose à la « diabolisation » des voix du Front national. A cela s'ajoute une polémique à propos d'une proposition d'alliance supposée avec les élus du Front national au conseil régional.»

Elle serait appuyée par les références citées au dessus.

J'attends vos réactions (je ne changerais pas le passage en attendant) et je vais continuer à chercher des références plus directes à ce sujet.

Cordialement, grumpfou (d) 20 septembre 2009 à 13:33 (CEST)

Revert de Campus du Plateau de Saclay

Bonjour,

Tu a annulé ma modification de la page Campus du Plateau de Saclay, disant que "la partie était rédigée, on ne la remet pas en liste "parce que c'est mieux"". D'accord, ma modification n'était pas transcendante, mais semblait clarifier un peu le texte (pour une meilleure lisibilité, lister les établisments qui vont venir ne me semble pas abbérant). Si tu pouvais me dire un peu plus sur ce qu'il n'allait pas dans ma modification...

Cordialement,

grumpfou (d) 22 mai 2010 à 17:52 (CEST)

Bonjours,

Je n'ai pas réussi à retrouver la page de recommandation à ce sujet, mais en général on évite autant que possible de présenter les articles en passant par des listes lorsque cela est possible. Le mieux que j'ai réussi à trouver concerne la page du modèle à délister, et sa page de discussion. Certains projets fonctionnent néanmoins beaucoup avec elles, mais pour les universités, on essais de s'en passer au maximum, et lorsque cela n'est pas possible, on développe un peu le contenu (voir par exemple comment sont présentés les UFR et les labo de recherche dans Université de Bretagne-Sud). Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 22 mai 2010 à 18:16 (CEST)

Qui a inventé l'opérateur hamiltonien?

L'attribution de la définition de l'opérateur hamiltonien à Lagrange et la référence à Huygens ne sont pas nouvelles. Déjà signalée dans la discussion de l'article par Romanc19s le 22 août 2013. L'argument que Jérôme Perez n'est pas historien me parait sans fondement. Un astrophysicien, un mathématicien ou un physicien connait, en général, l'histoire des équations qu'il manipule. D'autre part, la citation Youtube que je donne a été produite pour le colloque tenu pour le 200ème anniversaire de la mort de Lagrange. L'aspect (scientifiquement) historique ne peut être balayé d'un revers de main. Par conséquent je rétablis mon texte en ajoutant une référence "dure".--Popocatomar (discuter) 30 novembre 2019 à 17:54 (CET)

Bonjour,

Le fait qu'il n'y ait pas dans l'article (à ce jour) de sources que l'avis personnel de Jerome Perez (car ça ne reste que son avis personnel) ne me semble pas satisfaisant. Le mieux serait des travaux d'histoire des sciences sur la question (Mon point est que le fait qu'il soit physicien ne veut rien dire quant à ses capacité en histoire des sciences; après tout, j'imagine que beaucoup de physiciens tout aussi brillants soutiennent, comme dans la version anglaise de l'article, que la notation est en hommage à Hamilton). Je continue de penser que cette source seule est insuffisante (même si, personnellement, je peux estimer qu'il y ait des chances que JP puisse avoir raison). Je ne ferais pas de revert, je me contenterais de mettre un message dans la Discussion.