Discussion utilisateur:Calame/Grand coffre d'art islamique

Discussions avec Fabos

Bonjour Calame,
Surtout n'hésite pas une seconde pour modifier le portail :-) ! Tu me sembles beaucoup plus compétent que moi. Je crois que tu devrais même exploiter tes connaissances générales sur le sujet pour organiser la structure des articles autour l'histoire de l'art islamique :

• créer un plan général
• prévoir les articles
• créer les ébauches

Tu me demandais si il était judicieux de découper ton article. Je pense que oui : on pourra ainsi accéder aux différentes parties soit via l'article général, soit via l'article qui traite du contexte historique de chaque période.
Amicalement,
Fabos ✉ 20 juillet 2005 à 20:23 (CEST)

Salut, Art califal a été supprimé -- HolyC

histoire de l'art

Salut Calame,
Aurais-je oublié de t'inviter sur le Wikipédia:Projet, Histoire de l'art ? La liste des participants est bien vide sans la signature d'un jeune mais talentueux wikipédiste comme toi ;-)
En ce qui concerne les élèves de l'école du Louvre, je pense qu'il n'y a pas d'urgence à leur demander les photos. On va trouver une solution. Par contre, si tu veux rendre service à wikipedia, parle-en autour de toi ! Si tu nous dégotes ne serait-ce que trois autres contributeurs de ton accabit, wikipedia deviendra en trois mois la référence internet sur l'histoire de l'art :-)
Jn proposait de passer faire une conférence en début d'année pour présenter le concept. Ca pourrait aider.
Encore bravo pour ton travail,
Fabos ✉ 22 juillet 2005 à 12:11 (CEST)

Quel oubli inconcevable ! Pour la peine, je me suis inscrit, il va falloir que tu supportes mon style filandreux. Cependant, pour l'instant, je crois que je vais me limiter aux arts islamique, égyptien et préhistorique, ça représente déjà pas mal de travail !

Pour ce qui est de la conférence de Jn, je crains fort, connaissant mon école, qu'il ait du mal à la faire : non seulement il est très rare que de personnes non-spécialistes de l'histoire de l'art en fassent, mais de plus wikipédia n'intéressera sans doute pas les directeurs (qui insistent tellement pour que personne ne se serve d'Internet, quelle horreur, des informations non vérifiées...). J'ai déjà passé un message sur le forum des étudiants pour les photos, si tu pense que c'est inutile (à cause de la qulité ou de l'organisation, par exemple), dis-le afin qu'ils ne filent pas tous au Louvre pour rien :-). En tout cas, ils connaissent l'encyclopédie maintenant, peut-être viendront-ils offrir leurs contributions, qui sait ?

Amicalement Calame 22 juillet 2005 à 14:26 (CEST)

Quand je disais qu'on allait trouver une solution, je parlais de solution technique pour le transfert des photos :-) pas d'une solution de remplacement !!!! Au contraire, leurs photos sont vraiment les bienvenues :-) Fabos ✉ 22 juillet 2005 à 14:55 (CEST)

Oups, j'avais rien compris, comme d'hab :-). J'attend pour les relancer qu'on détermine comment faire.
En attendant, pourrais-tu me dire si c'est une bonne idée de mettre dans l'article art islamique une liste de monuments et d'oeuvres majeurs (et si tu as une idée de comment l'organiser...) ? 83.114.126.71 22 juillet 2005 à 15:06 (CEST)

pas de problème pour cette liste, bien sûr.

J'ai pensé que comme les articles sur l'art islamique commencent à s'étofffer, on pouvait mettre en place une petite palette de navigation, pour remplacer le lien vers le portail. {{Art islamique}}. Qu'en dis-tu ? Fabos ✉

C'est une très bonne idée à mon avis ! Mais faut-il forcément que ça remplace le lien vers le portail ? On pourrait peut-être mettre les deux, non ? Calame 25 juillet 2005 à 10:45 (CEST)

en fait, si on met un lien vers le portail dans la palette, ce n'est plus la peine d'en mettre un dans le cadre du bas. Ca fait une seule boite au lieu de deux :-) Fabos ✉ 25 juillet 2005 à 11:39 (CEST)

Evidemment, ça arrange tout :-). Il suffit de mettre Art islamique entre parenthèses pour le faire apparaître ? Calame 25 juillet 2005 à 14:32 (CEST)

Pour s'en servir : {{Art islamique}}

En fait la page s'appelle Modèle:Art islamique. Comme tous les modèles, on peut l'insérer dans une page en le plaçant entre accolades, sans Modèle:.

si tu veux placer un lien vers le modèle pour ppouvoir le modifier, il existe un raccourci : utilise le modèle {{m | xxxxxxx}} (en remplaçant xxxxxx par Art islamique, ça donne : {{Art islamique}} )

Fabos ✉ 25 juillet 2005 à 14:46 (CEST)

Merci des toutes ces précisions. Question subsidiaire (après, promis, j'arrête de t'embêter... au moins jusqu'à demain ;-) ) : si on change le modèle, est-ce que la modification se retrouve dans les pages qui le contiennent déjà ?

Bien sur !!! c'est le principal intérêt :-) Fabos ✉ 25 juillet 2005 à 19:11 (CEST)

Art du métal islamique

Bonjour !
J'ai ouvert une ébauche pour pointer vers la catégorie de commons.
Pourrais-tu à l'occasion écrire quelques lignes pour situer le contexte ?
Amicalement,
Fabos ✉ 19 août 2005 à 19:38 (CEST)

Art islamique

Salut Calame !
J'ai un petit service à te demander. Pourrais-tu rédiger quelques lignes (type LumièresSur) pour présenter ton superbe travail : Art islamique ? On pourrait ainsi enrichir Wikipédia:AccueilLumièreSur, mais aussi le portail histoire de l'art avec Wikipédia:Projet, Histoire de l'art/LumiereSur.
Merci d'avance !
Fabos ✉ 30 septembre 2005 à 10:12 (CEST)
PS: Je l'ai proposé sur Wikipédia:Proposition articles de qualité. Je sais qu'il n'est pas encore tout à fait terminé, mais ce n'est pas une raison ;-)

Où ? Par exemple ici : Wikipédia:Projet, Histoire de l'art/LumiereSur/Art asiatique

Bonne rentrée :-)

Amicalement,

Fabos ✉ 30 septembre 2005 à 11:01 (CEST)

Merci beaucoup ! Fabos ✉ 30 septembre 2005 à 11:43 (CEST)

Art de la céramique en terre d'Islam conclusion

Bonjour bonjour,
Art islamique est sur la bonne voie ! :-) Après on s'occupe de Art de la céramique en terre d'Islam. Dans cet article fort sympathique, la conclusion est un peu en décalage par rapport à la règle de neutralité de point de vue. L'idéal, ça serait que tu puisses faire une citation qui dit la même chose. En effet, on ne doit pas donner d'opinion personnelle dans un article. Par contre, des citations, tant qu'on veut :-)
A+
Fabos ✉ 9 décembre 2005 à 08:29 (CET)

Actualité

Bonjour Calame,
En rapport avec l'actualité, je m'étonnais que nous n'ayons pas d'article sur la Représentation du prophète dans l'art islamique :-)
A bientôt,
Fabos ✉ 3 février 2006 à 08:34 (CET)

voila, c'est fait. Fabos ✉ 7 février 2006 à 12:04 (CET)

que penses-tu de l'introduction ? j'ai essayé de résumer les grandes lignes. Corrige vite mes horreurs :-) Fabos ✉ 8 février 2006 à 22:14 (CET)

Quoi de neuf ?

Salut Calame !

Ca fait longtemps que je ne suis pas venu trainer sur wikipédia. (le boulot, le boulot...) Quoi de neuf ? Tu finis tes études à l'école du Louvre ? Tu as repéré de nouveaux contributeurs sur l'histoire de l'art ? Quels sont tes projets ?

Pour ma part, j'aimerais trouver un peu de temps pour rédiger un vrai article sur la peinture romaine. inch'Alla (pas bien sur de l'orthographe !).

J'espère que j'aurai un jour l'occasion de te croiser, j'avais eu beaucoup de plaisir à travailler avec toi et relire tes articles.

A bientôt,

Fabos ✉ 16 mai 2006 à 17:56 (CEST)

Avec Fabienkhan

Photos d'architectures iraniennes

Merci pour ton message de bienvenue et d'encouragement !

J'ai effectivement des photos de mosquees, madreseh, palais(Teheran, Shiraz, Esfahan, Yazd, Tabriz surtout) et quelques photos d'objets d'art de differents musees de Teheran ( entre autres musee d'archeologie de Teheran). Juste un petit probleme pour l'instant, je n'ai pas acces a l'ordi sur lequel elles sont stockees.

Je posterais ca sur commons des que possible, peut etre ce WE.

Si tu as d'autres besoins, je risque de retourner en Iran en avril, dis moi si tu as des projets particuliers pour lesquels tu pourrais avoir besoin de photos (ms cette fois ci je ne serais qu'a teheran, donc ca sera plutot pour des photos d'objets d'art dans les musees) n'hesite pas a me contacter par mail, mon adresse est sur ma page

Fabienkhan 16 février 2006 à 22:47 (CET)

Je récapitule ce que j'ai comme photos d'architecture iranienne (il y a du pré-islamique,de l'islamique et qq trucs plutot de l'époque qajar):

• Esfahan: Masjed e Jomeh (dome+minarets+details à l'intérieur), masjed e sheikh lotfollah (dome+details ceramiques), madreseh chahar bagh (iwans), menar e jomban, palais de Hasht behest (exétrieur+détail intérieur, les décors sont en restauration depuis qq temps) et chehel sotoun (une belle fresque à l'intérieur de chehel sotoun), masjed e shah ou masjed e imam (dome)
• Teheran: quelques objets du musée archéologique, dont le haut d'une colonne de l'apadana à persepolis,une balance décorée de miniatures au musée des arts islamiques, divers décors de mosquée du même musée + photos de kagh e golestan, dont le trone de marbre, kagh e sabz au sein de sad abad, un palais pour la mère du dernier shah),
• kashan: madreseh, khuneh borudjerdi, khan et une autre vieille maison (photos de bassin et facades ou de détails céramiques à l'intérieur de certaines pièces), qq photos d'emamzadeh abu lolu (détails céramiques intérieur, dont une scène de martyre d'un imam et extérieur), bagh e fin
• Qom: dome de la masjed e hazrat e masumeh de loin
• Shiraz: entrée de masjed e vakil, un caravanserail dans le bazar, des détails de céramiques de différentes mosquées, mausolée de hafez et de saadi, bagh e afif abad, bagh e eram
• Yazd: masjed e jomeh, tekiyeh amir chaghmagh, un bad gir un peu flou, 2 photos de maison anciennes+qq détails de l'intérieur+vieilles portes
• Hamedan: mausolée de abu ali sina (avicenne) et d'un poéte, les monuments sont plutot récents + pierre gravées du temps de darius ou d'un de ses fils sur une roche ( j'ai plus le nom en tête mais je peux le retrouver)
• Persepolis + naqsh e rostam: des photos de frises, de colonnes restées debout, de la porte des nations à persepolis+photos du site, de bas reliefs et de la tour à naqsh e rostam

Dis moi ce que tu veux en premier, je les ai récupérées sur l'ordi "lointain", il y a besoin de quelques recadrages pour que ça soit exploitable et surement d'autres modifs, mais fais moi une liste de ce qui t'intéresse dans un premier temps et je poste sur commons. Fabienkhan 18 février 2006 à 17:48 (CET)

Calame,

Ne salive pas trop, les photos ne sont pas forcément géniales et prises dans les meilleures conditions de lumière ( à Yazd, il y a beaucoup de soleil !).

Entre deux visites d'appart, sorties au resto et autres, je ne passe pas mon WE à le faire, t'inquiètes ! ;-)

J'ai commencé à charger quelques photos sur commons Image:Masjed-e-jomeh yazd.jpg, Image:Mehrab majed-e-jomeh yazd femmes en priere.jpg, Image:Minarets masjed-e-jomeh yazd.jpg, Image:Intérieur masjed-e-sheikh lotfollah esfahan.jpg, Image:Fresque chehel sotoun esfahan.jpg, Image:Chehel_sotoun_esfahan.jpg, Image:Détail_porte_madreseh-e-chahar_bagh_esfahan.jpg, Image:Madreseh-e-chahar_bagh_esfahan.jpg, Image:Plafond_hasht_behesht_esfahan.jpg.

Certaines ont besoin de retouches, dont celle du mehrab de la masjed de yazd, un guide avait laissé son attaché case dans la mosquée il est en plein milieu, il doit pouvoir s'enlever facilement. bref, regarde et fait faire les motifs adéquates.

Je m'arrête là pour aujourd'hui, mon repas est prêt maintenant! Plus à venir bientôt.Fabienkhan 19 février 2006 à 15:01 (CET)

J'ai rajouté 2 photos de bas relief de naqsh-e-rostam, celui avec ardeshir: Image:Bas relief nagsh-e-rostam couronnement.jpg et un autre Image:Bas relief nagsh-e-rostam al.jpg. J'ai aussi rajouté l'espèce de tour située en face des tombeaux Image:Tour nagsh-e-rostam iran.jpg et d'autres vues des tombeaux Image:Tombe bas relief naqsh-e-rostam.jpg. Bon courage pour tes articles !

Amicalement, Fabienkhan 20 février 2006 à 11:03 (CET)

Nouveaux ajouts de photos d'Iran:

• Art Sassanide: Image:Pendentif sassanide muse iran bastan teheran.jpg, Image:Sphynx muze iran bastan teheran.jpg,Image:Colonne_persepolis_muze_iran_bastan_teheran.jpg. Les photos ont ete prises dans un musée, il y a un peu de nettoyage à faire pour que ça soit exploitable.
• Art islamique: Image:Mehrab_masjed-e-jomeh_esfahan.jpg,Image:Naghsh-e-jahan_masjed-e-shah_esfahan.jpg,Image:Pierre_mehrab_muze_honarha_eslami_teheran.jpg.

Amicalement, Fabienkhan 21 février 2006 à 11:14 (CET)

Cher Calame, j'ai fait de nouveaux uploads:Image:Colonnes chehel sotoun esfahan.jpg, Image:Porte_ancienne_verte_esfahan.jpg, Image:Dome+minaret masjed-e-jomeh esfahan.jpg, Image:Masjed-e-Sheikh lotfollah serré.jpg, Image:Baptistère_kelisa-e-vank_esfahan.jpg, Image:Kelisa-e-vank_esfahan.jpg. J'espère que tu apprécieras et que ça te servira pour tes articles. Il y a deux images de la grande église arménienne d'Esfahan, et une porte ancienne avec les heurtoirs pour hommes et femmes qui font des bruits différents et qui permettent de savoir si c'est un homme ou une femme qui doit aller ouvrir.

Bon courage pour tes articles ! Fabienkhan 22 février 2006 à 11:35 (CET)

Calame, en fait, va direct sur ma page sur commons ici et regarde ce que tu peux prendre, parce que je ne vais pas charger ta page de discussion avec tous mes uploads. J'en ai encore fait de nouveaux, dont les mausolées de hafez et saadi, un emamzadeh de kashan époque mongole et autres...

Bon courage ! Fabienkhan 22 février 2006 à 17:58 (CET)

Salut Calame, j'espère que les révisions se passent bien ! ;-) juste un petit mot en passant, j'ai chargé quelques photos en bloc ce soir sur commons, va voir la Category:Iran et la Category:architecture of Iran Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 13 avril 2006 à 00:00 (CEST)

Littérature persane

Merci pour les félicitations.

Pour le modèle, j'avais remarqué ce point, mais j'ai juste repris en l'adaptant à la langue française le modèle existant sur la version anglaise. Il y a pour l'instant peu d'articles existants ( à part littérature et tapis que j'ai traduits), mais je compte bien traduire les autres. Si tu as le temps de modifier le modèle pour qu'on sache un peu mieux quels sont les articles existants et ceux à créer, n'hésite pas ! Pour ma part, je vais le laisser en l'état, je préfère me consacrer plus sur le fond des articles que sur la forme pour l'instant ;) Fabienkhan 13 mars 2006 à 14:21 (CET)

Merci pour les infos, j'avais effectivement vu ces articles, auxquels je ferais surement référence dans les articles que je vais traduire, les articles auxquels tu as participé son très spécialisés, ceux que je vais traduire sont beaucoup plus généraux et permettent d'avoir une idée des arts en Iran, comme la musique, l'architecture, folklore, bien entendu le tapis et la miniature, le cinéma et autres...

J'en profite pour te signaler que j'ai rajouté quelques photos sur commons toujours dans la série Iran et arhitecture en Iran, ça te permettra peut être d'enrichir quelques autres articles...Bon courage à toi! Fabienkhan 16 mars 2006 à 10:23 (CET)

Architecture iranienne

Salut Calame !

J'ai traduit l'article Architecture Iranienne depuis l'anglais et je voudrais que tu y jettes un coup d'oeil si ti as le temps si le coeur t'en dit. De nombreux articles sur des monuments iraniens importants n'existent pas, je suis motivé pour les créer avec ta collaboration, tu verras les liens dans l'article en question. A bientôt Fabienkhan 18 mars 2006 à 14:40 (CET)

J'ai bien note que tu as des revisions, je te souhaite d'avance bon courage. ;-) Je suis d'accord sur ton analyse de l'article, c'est tres sommaire mais je voulais creer une page pour remplir le modele que j'avais mis en place pour les arts iraniens, et l'article existait tout fait sur WP:en. J'ai donc traduit (un peu comme un barbare) mais c'est clair qu'il y a encore du travail. Je me documenterais un peu mieux pour essayer d'ameliorer.J'essaierais de creer des articles pour les monuments, mais n'etant pas un specialiste de l'architecture et de son histoire, je te laisserais le soin (et a d'autres) de repasser derriere moi pour les precisions.

PS: je repars en Iran pour un court sejour en avril, je devrais te ramener plein de petites photos du musee national et du musee d'art islamique de teheran, j'essaierais de me caler une journee photos pour WP ;-D. Amicalement, Fabienkhan 23 mars 2006 à 20:41 (CET)

J'ai oublié hier soir de te demander, mais est ce que tu as une petite bibliographie à m'indiquer pour que je puisse bosser sur l'architecture iranienne ? par ex. un ou deux bouquins complets couvrant toutes les époques que je puisse améliorer l'article en question. Merci d'avance. Amicalement, Fabienkhan 24 mars 2006 à 10:33 (CET)

Merci pour la biblio, j'irais chercher tout ça à la bibliothèque ou ailleurs. Je suis en train de penser à lancer un wiki projet Iran, j'ai lancé un sujet sur le Bistro, et j'ai fait une liste de contributions à créer ici que tu peux augmenter si tu en connais déjà pour m'aider un peu dans le recensement que je fais...Amicalement, Fabienkhan 26 mars 2006 à 15:25 (CEST)

De retour de Téhéran

Salut Calame,

De retour de Téhéran, je vais bientot poster mes photos prises dans les musées là-bas sur commons. Je ne bosse pas dans la diplomatie et j'ai fait quelques progrès dans ce domaine, mais pour prendre plus de photos, il faudrait que je parte la prochaine fois avec une lettre à en-tête de Wikipédia, ça facilitera tout... Malheureusement, je n'aurais pas de photos anciennes de mosquées (il n'y en avait que deux et je n'ai pas pu les prendre, j'étais suivi par le gardien de la salle dans les moindres recoins...). Je vais surtout avoir des photos d'art islamique (céramique, verre, livres...) et des photos d'objets pré-islmamiques (ça t'intéresse peut être moins). Comme j'en ai quand même fait un peu plus d'une centaine en tout et que je ne sais pas ce dont tu peux avoir besoin, je te posterais le descriptif des oeuvres et tu me diras ce dont tu as besoin (si tu veux voir les photos, je peux aussi les poster en vrac sur un serveur web dont je me sers). Dis moi la solution que tu préfères et je m'en chargerai à partir de la semaine prochaine, je n'ai pas le temps pour l'instant (déménagement ce WE...). Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 27 avril 2006 à 15:27 (CEST)

Projet Iran et monde iranien

Salut Calame,
Je t'annonce juste en passant la naissance du Projet Iran et monde iranien qui attend que tes révisions et exams soient passés pour que tu y jettes un petit coup d'oeil ;-p ! Bon courage. Amicalement, Fabienkhan 27 mars 2006 à 16:38 (CEST)

Salut Calame, ça oui, il y en a du boulot.... j'ai créé quelques ébauches de choses qui devraient t'intéresser pour le mois de juin quand les exams seront finis: Chehel Sotoun, Mosquée Goharshad, Khaneh Tabatabaei, tekiyeh, badgir, shabestan, un article qu'a traduit un autre participant sur l'architecture résidentielle persane traditionnelle, bref que des choses qui vont t'intéresser, je pense !! Et j'espère qu'au mois de Juin la liste des articles sur lesquels tu pourras nous aider sera encore plus grande ;-) Bon courage pour les exams ! Amicalement, Fabienkhan 30 mars 2006 à 17:25 (CEST)

Salut Calame, je t'en prie, ca me fait plaisir de mettre toutes ces photos sur commons et je suis content qu'elles vous plaisent !
je te passe un petit bonjour de teheran ou je continue a prendre des photos pour WP...(je te rassure je ne suis pas venu que pour ca, mais ca occupe une partie de mes matinees...) donc a mon retour, de nouvelles photos d'objets ou d'oeuvres conservés en Iran. (Seul probleme, j'ai parlemente une heure ce matin avec le gardien jusqu'a la directrice du musee, et resultat, il faut que je fasse une lettre si je veux esperer prendre quelques portraits de shah Qajars et des photos ou on voit entre autres la mosquee bleue de tabriz en dans les annees 1850...) a bientot, Fabienkhan | so‘hbət 17 avril 2006 à 14:25 (CEST)

Tapis persan

Merci pour tes encouragements! ton grain de sel est le bienvenu, bien sûr ! Je commence à utiliser un peu plus intelligemment ma carte de la bibliothèque Forney prise il y a quelques mois...J'aimerais bien proposer l'article Tapis persan comme WP:AdQ quand j'aurais terminé de remplir les liens rouges de la page (notemment les articles sur les types de tapis persan et Pazyryk). Bon courage pour tes oraux ! Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 23 mai 2006 à 11:47 (CEST)

Avicenne

Le nom donné en persan (et pas farsi, c'est comme si on disait en "english"...) est juste, c'est celui que j'ai vu dans des ouvrages iraniens. Pour la transcription arabe, je ne suis pas spécialiste, mais elle est plus juste que la version arabe précédente, qui donne des titres qui ne veulent pas dire grand chose (al cheikh et al raïs veulent dire à peu près la même chose, "chef"). Je ne saurais être plus affirmatif, n'étant pas un "spécialiste" de la question... Sinon le déménagement s'est bien passé, mais je n'ai pas encore récupéré ma connection internet, ce qui me ralentit pour charger toutes les photos des musées de Téhéran. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 6 juin 2006 à 10:02 (CEST)

Khatam

Calame, j'ai créé un article sur le Khatam et j'aimerais bien qu'un spécialiste de l'art Islamique repasse dessus; comme tu es le seul que je connaisse...je m'adresse à toi. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 6 juin 2006 à 17:41 (CEST)

Effecivement, c'était plutot Khatam kari, désolé, pour la syntaxe, j'essaie de ne plus faire les petites erreurs typo et cet article a été repompé de la page art iranien, un contributeur sous IP avait fait des ajouts. C'est moi qui avait mis depuis 700 ans, je n'avais pas refait attention aux dates... le problème c'est que je n'ai pas trouvé beaucoup de sources pour l'instant sur cette technique; donc je voulais voir si tu en savais un peu plus ou si tu avais des bouquins sur ce sujet. Merci d'être passé dessus, je vais essayer d'aller trouver des sources pour régler ce problème de mathématiques...Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 7 juin 2006 à 09:40 (CEST)

Oui, ça vient du lien que tu as rajouté, mais ça ne nous donne pas vraiment une source...J'ai déjà regardé dans l'Encyclopaedia Iranica en ligne et je n'ai rien trouvé sur le Khatam. on se préviendra réciproquement si on trouve quelque chose ;-) Bonne journée ! Fabienkhan | so‘hbət 7 juin 2006 à 12:20 (CEST)

Tapis persan

Salut Calame, j'ai proposé l'article Tapis persan comme article de qualité et je t'invite à venir donner ton avis (pub gratuite!). Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 7 juin 2006 à 17:11 (CEST)

Pour la partie symbole et signification, déplace si tu en as envie, c'est vrai que ça serait plus sa place. En ce qui concerne les motifs Shah Abbasi, je l'ai l'u dans plusieurs sources et si je ne m'abuse, un lys est un lys, peu importe qu'il soit en Iran ou en Occident, il a toujours la même forme, ça ne me parait donc pas si bête...En ce qui concerne la référence à Abbasi, j'ai aussi lu à plusieurs endroits qu'ils dataient de l'époque de Shah Abbas, d'où leur nom, par contre, jamais aucune référence à Reza Abbasi. Pour les tapis cynégétiques, je vais rajouter une bafouille dans les tapis à décors curvilignes ou floraux, ça me semble être leur place. Je devrais ajouter, pour te faire plaisir, dans le § sur les centres de production que ce sont les centres de productions majeurs et qui correspondent à un patronage royal à partir des safavides, avant, on n'a aucun certitude. En revanche, pour ceux-là, des sources existent attestant l'existence de ces ateliers (cf. les voyages de Chardin et autres récits de voyageurs européens de l'époque)

Quant aux motifs animaux, j'ai fait un article spécial pour les traiter, sinon ça faisait beaucoup dans le même article.

J'attends ton article sur le tapis de Mantes avec impatience pour faire plein de remarques désagréables alors ? ;-) Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 9 juin 2006 à 15:07 (CEST)

Non Hériz est une ville située près de Tabriz (cf. Tapis de Heriz, tu n'as toujours pas appris à aller sur les liens ;-p). En fait, je ne parle des tapis d'Herat que rapidement dans les centres traditionnels de production. Je parle des motifs hératis dans l'article Motifs décoratifs de l'art perse, mais dans la liste d'articles que j'ai écrits sur les différents types de tapis, je ne parle pas de Herat car ce n'est plus en Iran mais en Afghanistan depuis plus de 150 ans...J'aurais pu aussi faire un article sur les tapis d'orient mais j'ai voulu me limiter aux tapis persans... Si tu as envie de rajouter une tartine quelque part sur le tapis d'herat, je t'en prie, moi j'avais juste voulu me limiter un peu parce que j'aurais fait un bouquin dans wikilivres sinon.... Pas trop déçu j'espère ? Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 13 juin 2006 à 10:30 (CEST)

C'est toi même qui l'a dit, Wikipedia ne se fera pas en un jour ! un de ces jours, on aura fait des articles sur plein de sujets qui nous intéressent ou qui sont reliés (mais ce jour là, on aura surement la tête plein de cheveux blancs) ;-p Bon courage pour ton oral ! Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 13 juin 2006 à 10:49 (CEST)

Musée national d'Iran débarque lui aussi

j'ai uploadé toutes mes photos sur Commons finalement, tu pourras les trouver dans les catégories Commons:Category:National Iran Museum, Islamic art et Commons:Category:National Iran Museum, Pre-Islamic art. J'ai créé des sous-pages de ma page utilisateur pour stocker les galeries ici et là. J'ai aussi laissé un message sur la page de discussion de l'atelier graphique/Images à améliorer et sur les pages discussion des projets Proche-Orient ancien et [l'art]. Il faudrait que tu ailles visiter les galeries pour dire ce qui est à modfier et ce qui est inutile (histoire que les wikigraphistes ne se tuent pas à la tache).

Merci à toi. Fabienkhan | so‘hbət 7 juin 2006 à 23:45 (CEST)

Content que tu éprouves du bonheur à voir les artefacts conservés à Téhéran ! J'attends tes retours avec impatience...;-) Fabienkhan | so‘hbət 8 juin 2006 à 10:45 (CEST)

art moghol

Coucou Calame!

Moi aussi je viens pinailler sur l'art moghol et son glossaire: je n'ai vu aucune référence à la langue perse, qui est pourtant la langue de la cour en Inde pendant longtemps à partir des moghols (en fait, c'est fou, en lisant l'article et le glossaire, quasiment tous les mots employés sont d'origine iranienne, même les noms des empereurs. Jahangir vient par ex. de Jahan=monde + gir=racine du v. "prendre" signifiant donc "qui a pris le monde"). De plus, ta partie sur les tapis ne reprend pas certaines infos sur l'introduction des tapis à décoration florale et cynégétique dont j'ai parlé dans tapis persan, notamment la partie sur les exportations perses en Inde sous les safavides. Bref, quelques petites pinailleries, mais j'avais juste envie de t'embêter un peu ;-) Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 13 juin 2006 à 16:43 (CEST)

{{Philosophie arabe}}

Salut Calame, merci pour m'avoir contacté ce matin, le problème du message sur le bistro est réglé...

Sinon, je parcourais l'article Avicenne quand je vois le petit tableau {{Philosophie arabe}} en bas de page...quelle ne fut pas ma surprise d'y trouver aussi Omar Khayyam...Je propose de renommer en philosophie arabo-persane, comme l'avait fait Nataraja ici. Merci de me dire ton point de vue, j'ai aussi posé la question à Utilisateur:Linguiste. Amicalement, Fabienkhan | so‘hbət 22 juin 2006 à 15:33 (CEST)

Ali Qapu

Salut Calame, j'espère que ets examens sont finis ;-). J'ai écrit ce matin quelques paragraphes de plus sur le palais Ali Qapu à Esfahan et j'aimerais que tu ailles y jeter un oeil, je ne suis pas spécialiste en architecture (mais ça tu le sais déjà!) et comme l'ajout est conséquent par rapport aux versions antérieures... Merci à toi ! Fabienkhan | so‘hbət 26 juin 2006 à 15:02 (CEST)

Discussions avec Jastrow

Mission photo au Louvre

Bonjour ! J'ai vu sur la page de discussion d'Urban que tu étais à la recherche d'illustrations traitant de l'art islamique. Je me rends fréquemment au Louvre (ah, les délices de la carte Louvre Jeunes) et j'ai un appareil photo avec un objectif lumineux. Je peux donc parfaitement partir en mission photo sur ton compte ! Y'a-t-il des objets/thèmes/époques particuliers que tu souhaiterais photographiés ? J'avoue que je ne connais pas trop ce coin-là du musée... Jastrow ✍ 24 août 2005 à 19:47 (CEST)

Compris, chef ! J'avoue que je ne sais même pas où se trouve le département. Pour les objets sous vitrine, je tâcherai de faire de mon mieux, mais je ne suis pas la reine du polarisant... Jastrow ✍ 25 août 2005 à 09:36 (CEST)

Retour de mission sur Utilisateur:Calame/liste des œuvres à photographier au Louvre. Le buton n'est pas aussi bon que ce que j'espérais : la luminosité est faible, et mon appareil gère mal les hautes sensibilités. Mes photos sont loin du niveau de celles de Fabos... Jastrow ✍ 2 septembre 2005 à 10:02 (CEST)

Je referai une passe, de toute façon, pour les objets dont les photos ont été loupées suite au problème de mesure d'exposition. J'essaierai de prendre systématiquement les objets venus du MET, vu qu'ils ne seront pas là ad vitam...

Si ta conscience te démange et si tu as un peu de temps, art de la Grèce antique aurait sans doute besoin d'une petite relecture... Jastrow ✍ 2 septembre 2005 à 16:48 (CEST)

Mission Art islamique, II (le retour)

Bonjour Calame. Je suis en cours de tri de mes images et j'en uploade sur Commons. Tu peux donc surveiller les catégories « Metropolitan Museum of Art » et « Islam art in the Louvre ». Je compte refaire une passe dès que j'aurai le temps pour retenter les photos loupées la dernière fois. Jastrow ✍ 30 septembre 2005 à 20:57 (CEST)

Art islamique, III (the Louvre strikes back)

J'ai refait un tour au Louvre, comme promis. J'ai fait une petite galerie sur ta page de discussion sur Commons. Jastrow ✍ 15 octobre 2005 à 11:05 (CEST)

No problem pour les objets byzantins. Je note l'ivoire Barbarini, as-tu une liste précise ? Je pense que je pourrai repasser au Louvre d'ici une semaine ou deux. Découvrir d'autres sections me permettra de me consoler de la fermeture d'une grosse partie des antiquités grecques et romaine (tout ça pour refaire un aménagement pour la Vénus de Milo, pfuit !). Jastrow ✍ 17 octobre 2005 à 15:35 (CEST)

Ce n'est pas la galerie de la Vénus elle-même qui est fermé mais celle où il y a l'Apollon sauroctone, l'Apollon lycien, les frises du Parthénon et compagnie. Celle qui est côté rue, quoi. Je pensent qu'ils vont y mettre à terme la Vénus, qui provoque des embouteillages en bout de couloir à l'heure actuelle. Jastrow ✍ 17 octobre 2005 à 19:39 (CEST)

Razzia sur le Louvre III

Bonjour Calame. Je suis repassée au Louvre mais pour les ivoires byzantins, la moisson est maigre... et pour tout dire inexistante, faute de lumière ce jour-là. Je repasserai ! Pour éviter de rentrer bredouille, quand même, j'ai de nouveau chassé l'objet d'art islamique. J'ai réussi à prendre des objets que tu avais demandés et qui avaient été loupés lors du premier passage, dont quelques-uns du MET. Le tableau de chasse est sur Commons:User talk:Calame. Jastrow ✍ 28 octobre 2005 à 20:25 (CEST)

A quest!

J'ai cru comprendre que je devais chercher le Saint Petit Bol, mais est-il possible d'avoir des détails sur son identité ? Je vais probablement au Louvre demain après-midi. Jastrow|✉ 8 décembre 2005 à 20:08 (CET)

Salut. Je passerai ce soir dans ces conditions. Que veux-tu dire par « je présente » ? Tu donnes une conf aux visiteurs ou truc du genre ? D'ailleurs quand on voit un conférencier faire un cours dans une salle avec plein d'étudiants assis par terre qui prennent des notes, c'est un cours de l'École du Louvre ? Jastrow|✉ 9 décembre 2005 à 15:52 (CET)

Art sassanide

J'ai aussi Image:Head horse Kerman Louvre MAO132.jpg et Image:Sassanid king Louvre MAO122.jpg, je te laisse les placer Là Où Il Faut dans l'article. Il faudrait peut-être créer une catégorie sur l'art sassanide sur Commons ? Je refais un passage au Louvre demain, je vais tenter de prendre davantage de photos sur le sujet et de manière générale de refaire quelques photos sur l'art islamique, avec un peu plus de profondeur de champ.

Sinon, il y a art hellénistique et maître du Dipylon qui auraient besoin d'une petite relecture. À vot' bon cœur... Jastrow|✉ 16 février 2006 à 20:13 (CET)

Merci pour eux. Un bienfait n'est jamais perdu :-) Jastrow|✉ 17 février 2006 à 19:47 (CET)

Ah oui, et j'ai quelques photos d'objets du Département des arts de l'islam avec une représentation figurée, si tu en as besoin pour ton article... Je suis en cours de téléchargement et d'étiquettage sur Commons. Jastrow|✉ 17 février 2006 à 19:50 (CET)

Cruche aux piafs

Je risque de repasser au Louvre dans la semaine qui vient, veux-tu des vues rapprochées/différentes de l'aiguière ? Ce sera difficile de prendre le décor gravé de près mais je peux essayer. Le couvercle devrait être plus facile. Jastrow|✉ 18 février 2006 à 21:09 (CET)

Le constat s'impose : je suis trop petite pour avoir un bon point de vue sur le couvercle. Je pense traîner Monsieur au Louvre ce week-end, il est plus grand. En compensation, j'ai fait une nouvelle descente sur le département des arts de l'islam. J'ai eu l'occasion de prendre des objets que tu m'avais demandé initialement et que je n'avais pas pu prendre, faute de grand angle. En particulier, il y a désormais des photos d'objets abbassides (Commons:Category:Islam art in the Louvre - Room 2). Jastrow|✉ 3 mars 2006 à 15:42 (CET)

J'ai quelques photos de la partie Porte des Lions, mais il me manque des références (peu d'œuvres sont dans la base Atlas). Il faudra que je fasse une expédition spécialisée. Vu le nombre de visiteurs dans ce coin-là, la prise de vue est particulièrement confortable :-)

Sinon, j'ai mis à jour Utilisateur:Calame/liste des œuvres à photographier au Louvre en indiquant à côté de chaque œuvre demandée (et photographiée) son nom sur Commons. On commence à avoir une belle collection, j'avoue que j'aime beaucoup la coupe au fauconnier. Jastrow|✉ 6 mars 2006 à 19:32 (CET)

Salut, la base Atlas n'a pas la notice du plat au jeune homme de la salle 11. Si tu as les infos, pourrais-tu les ajouter dans la description sur Commons ? Merci. Jastrow|✉ 9 mars 2006 à 14:34 (CET)

Compris ! Il y a déjà quelques photos dans Commons:Category:Islamic art in the Metropolitan Museum of Art. D'ailleurs heureusement que les petits Parisiens sont là pour faire des photos, si on devait compter sur les New-Yorkais... Je referai un tout dans le département, l'un de mes buts étant de toute façon de prendre le plus d'objets possible là-bas. Pourras-tu me prévenir du débarquement des objets de Doha ? Jastrow|✉ 11 mars 2006 à 15:20 (CET)

Ayé, tous les objets du MET hébergés au Louvre ont été pris en photo. Je les uploade sur Commons au fur et à mesure. J'ai également des clichés d'autres objets du département. Jastrow|✉ 16 mars 2006 à 15:46 (CET)

Doha, ici Doha...

Salut Calame, j'ai vu que l'expo avait commencé hier, en passant prendre quelques photos ;-) Mais c'était l'avant-première, sur invitation. J'espère qu'on pourra prendre des photos, d'habitude malheureusement c'est interdit pendant les expos :-( Sinon j'ai continué la razzia dans le département des arts de l'Islam, en insistant sur les périodes pas encore très couvertes jusqu'à présent. Jastrow|✍ 30 mars 2006 à 19:04 (CEST)

Doha, c'est plus ça

Salut Calame, triste nouvelle : l'exposition du futur musée de Doha est interdite aux photos. Même si c'était autorisé, il fait sans doute trop sombre pour y réaliser des photos correctes :-(

J'ai trouvé quelques objets sassanides ou d'art islamique au Cabinet des médailles de la BNF, mais les conditions de prise de vue sont un peu difficiles. Jastrow|✍ 27 mai 2006 à 09:43 (CEST)

J'y suis déjà allée, mais je n'ai pu rapporter que des stèles islamiques (Image:Foundation stele mosque CdM.jpg et Image:Funerary stele CdM Inv57-42.jpg). J'ai bien vu l'épée, elle est difficile à prendre (couchée dans une vitrine pile devant la fenêtre -> bonjour les reflets) mais je pense revenir avec un objectif plus adapté. Il y a aussi un vase sassanide du genre de Image:Vase dancers Reshy Louvre MAO426.jpg. Tout ça figure sur mon programme (dans un genre différent, le cabinet a aussi un lot de monnaies grecques que je ne compte pas louper :-) ) Jastrow|✍ 27 mai 2006 à 11:13 (CEST)

Question qui n'a rien à voir : c'est quoi la « coquille » mentionnée sur certaines notices du Louvre (par exemple pour Image:Inlay Akurgal Louvre AO11249.jpg) ? Jastrow|✍ 27 mai 2006 à 11:16 (CEST)

Houba, houka !

Tu penses à quelque chose comme Image:Hookah base Louvre MAO739.jpg :-) ? Je dois avoir aussi une coupelle et un aspersoir dans la même vitrine, qui vont prendre la direction de Commons. Je n'ai pas mis de catégorie pour l'art moghol, je ne connais pas le nom anglais.

Je pense à toi pour le week-end en tout cas ! Jastrow|✍ 1 juin 2006 à 14:55 (CEST)

J'avais les images en stock, mais pas encore retraitées ni téléchargées sur Commons :-) Eh oui, c'est plus rapide de prendre les photos que de faire le post-traitement. Pour le reste des vitrines ça va être coton, l'éclairage est faible. Jastrow|✍ 2 juin 2006 à 13:15 (CEST)

Au fait j'ai commis un article sur Alain Pasquier, que tu as peut-être eu en cours. N'hésite pas si tu disposes d'informations privilégiées, comme on dit à la Bourse. Pas de raison que les joueurs de foot et les présentateurs télé trustent les biographies :-) Jastrow|✍ 2 juin 2006 à 14:33 (CEST)

Si tu as un petit moment pour Image:Bottle hunter Louvre MAO253.jpg, orphelin d'une notice... Jastrow|✍ 2 juin 2006 à 16:18 (CEST)

Finalement je suis passée aux Arts de l'islam ce matin et j'ai récupéré la notice, ainsi que pas mal d'objets moghols. Tout ça arrivera prochainement sur Commons.

Pour ton problème de copyright, une jurisprudence américaine indique que la reproduction d'une œuvre en deux dimensions du domaine publique ne constitue pas une œuvre de l'esprit, et donc ne relève pas du doit d'auteur. En pratique, ça veut dire que la repro est dans le domaine public aussi, quels que soient les avertissements que le propriétaire mette dessus. MAIS ton image contient un cadre, qui est clairement un objet en 3D, donc ça vaut pas. Il faudrait demander sa suppression sur Commons. Jastrow|✍ 3 juin 2006 à 19:23 (CEST)

Les Moghols débarquent !

En salle 11, sous vos applaudissements. Il y a des petits flous d'attribution, par exemple pour Image:Cup jade India Louvre SN861.jpg. Désolée pour les casques, pas très bien avantagés, mais c'est ce @#%¶ d'éclairage dans la vitrine. Jastrow|✍ 7 juin 2006 à 19:11 (CEST)

Onze moghol : match retour

Arme de destruction indienne

Un deuxième petit passage s'imposait... Dis-moi s'il y a des objets précis à prendre dans cette salle (ou en salle 12). L'un dans l'autre, on commence à avoir un panorama complet du département :-) Jastrow|✍ 15 juin 2006 à 19:45 (CEST)

OK, je vais essayer les tapis, mais ça va être coton. En assemblant des photos peut-être...

Pour Guimet, en revanche, ça ne va pas être possible : le musée fait payer les prises de vue (et pas qu'un peu). Pour le quai Branly, il faudra voir si on a le droit de faire des photos. J'ai pris quelques-unes des 100 pièces qui sont exposées au Pavillon des Sessions (apparemment l'expo est permanente). Pour revenir au Louvre, j'espère bien que le nouveau département d'art islamique sera inauguré bientôt : qu'on rende ses espaces au département des antiquités grecques, étrusques et romaines, non mais ! :-) Jastrow|✍ 16 juin 2006 à 07:57 (CEST)

L'agence photo de la RMN et les agences propres aux musées essaient de se défendre face aux agences comme Corbis... Peut-être les étudiants des beaux-arts et autres écoles ont-ils le droit de prendre des photos sans payer, il faudrait voir.

Sinon, d'autres photos de la cruche aux piafs vont arriver : des vues rapprochées du couvercle et des motifs de piafs. Jastrow|✍ 17 juin 2006 à 11:11 (CEST)

Avec Bibi

Vote Art islamique

Salut Calame,

Je vais essayer de détailler les points soulevés, mais d'abord mon impression générale : l'article fait trop rachitique. Il s'agit d'accord d'un article passerelle, mais pour intéressant qu'il soit, la plupart des sections ne sont que des renvois de quelques lignes, et on reste sur sa faim sauf à lire les articles détaillés in extenso. Or on peut aussi concevoir des articles passerelles qui montrent de l'étoffe et permettent de ne se référer à un article détaillé que si l'on souhaite approfondir un point. Par exemple, je citerai Sparte — ou à sa manière, Architecture aux États-Unis.

Bref, je pense que chaque section gagnerait à s'étoffer et à prendre 10-20 lignes pour résumer les points fondamentaux de l'art de telle ou telle période. Ainsi, le placement des images pourrait d'ailleurs se faire façon plus harmonieuse et naturelle (aujourd'hui, on a un peu l'impression que les images ont « honte » d'être ici tellement elles sont miniaturisées pour pouvoir tenir sur la page).

Pour les points particuliers :

• les <br clear="both" /> sont l'œuvre de Fabos comme il l'a fait remarqué. Ces balises permettent simplement d'imposer le placement de l'élément suivant en dessous de la fin de tous les éléments précédents. Donc, avec des images, de ne faire débuter une section ou l'affichage d'une autre image qu'en dessous de l'image concernée (et non à côté dans le flux normal d'affichage, ce qui est le cas par défaut). Ces balises sont responsables de grands « trous vides » dans la page, particulièrement peu plaisants, qui plus est pour un article qui se veut de qualité. La meilleure solution pour éviter cela reste ou la diminition du matériel icônographique, ou l'allongement des textes autour d'eux (ce pourquoi je milite, cf. supra).
• il y a eu confusion de ma part entre « Période historique » et « Article détaillé ». C'est Période historique qui apparaît partout souligné dans le contexte de l'article, ce qui est non conforme aux normes de wikification (le soulignement étant — plus ou moins implicitement — proscrit). Cela aussi rentre dans le cadre d'un travail de refonte des différents paragraphes pour savoir comment indiquer clairement les renvois au sein de ceux-ci.

Voilà pour les critiques, j'espère avoir satisfait tes questions. Bibi Saint-Pol 3 novembre 2005 à 11:31 (CET)

je recopie un message laissé sur la page de Bibi

tu as raison, l'article risque de devenir 3 fois trop long si on garde la même structure en développant. Il faudrait peut-être faire une partie "parcours historique" qui retrace les innovations et les spécificités des différents mouvements dans l'ordre chronologique, sous une forme plus littéraire (moins segmentée). Fabos ✉ 3 novembre 2005 à 18:27 (CET)

Je ne suis pas persuadé que l'article va devenir démesurément long : bien sûr, c'est une question de mesure, mais il y de nombreux blancs actuellement et un peu de contenu commencera par remplir ces blancs... Bibi Saint-Pol 3 novembre 2005 à 18:47 (CET)

je disais ça parce que wikipédia nous alerte déjà sur la longueur de la page... Fabos ✉ 4 novembre 2005 à 09:08 (CET)

Je suis d'accord bien sur : c'est une bonne idée d'étoffer pour rendre l'article plus agréable à lire.
Mais peut-être pas en gardant la même structure. Pour la partie historique, je verrais bien un texte plus continu, qui présente par exemple dans un même paragraphe toute la Fin de la période médiévale, sans les coupures qu'il peut y avoir maintenant, en intégrant les liens dans le texte. Et peut-être ajouter à la fin de ce paragraphe, ou dans une boite sur le côté :

Articles détaillés sur la fin de la période médiévale :

• Art de l'Iran mongol
• Art turkmène
• Art timuride
• etc.

Par contre, pour les Techniques de l'art islamique, tu peux garder le même plan pour étoffer.

Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider, mais je n'ai aucune compétence sur la question ! J'approfondis pour l'instant l'art romain que je découvre avec plaisir.

Amicalement,
Fabos ✉ 4 novembre 2005 à 10:25 (CET)

D'accord avec Fabos : l'allongement d'un article requiert souvent des modifications de sa structure (on ne peut pas élever dix étages sur des fondations qui ont été prévues pour trois). Mais je pense que Calame saura bien s'en sortir ; je suivrai en tout cas les modifications avec intérêt. Bibi Saint-Pol 4 novembre 2005 à 12:02 (CET)

Utilisateur:Le bibliographe

Salut Calame,

J'ai vu que tu avais contacté Le bibliographe. Mais si tu jettes un coup d'œil sur sa page utilisateur, tu verras qu'il y a peu de chances que tu obtiennes une réponse. J'avais moi-même essayé de dialoguer avec lui, mais il a aussitôt pris la mouche et a quitté le projet sans même attendre ma réponse...

Bref, je pense que tu peux en user comme tu l'entends avec la bibliographie en question. Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 décembre 2005 à 13:44 (CET)

Effectivement, il semble que Le bibliographe soit revenu d'entre les morts pour faire une (et une seule) modif. À suivre...

Concernant ta question, la règle sur WP veut qu'on se limite à 5 ouvrages et 5 liens externes. Dans la pratique, ça n'est pas forcément respecté, mais l'idée est de dire qu'on ne mentionne que les ouvrages de référence sur un sujet, pas les publications mineures. Dans tous les cas, je pense qu'on ne devrait jamais dépasser 10 titres : le but des bibliographies WP n'est pas l'exhaustivité. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 décembre 2005 à 20:05 (CET)

intervention surprise : Par contre, n'hésite pas à donner dans l'exhaustivité pour signaler l'ensemble des sources que tu as utilisées pour construire l'article (y compris tes notes de cours)

A+, Fabos ✉ 4 décembre 2005 à 22:27 (CET)

Des graphies savantes sur l'article Art islamique

Salut Calame,

Je suis en train de relire l'article Art islamique en ce moment, et je suis un peu énervé par un travers constant : celui de l'emploi fréquent de graphies savantes, pour certaines peu courantes et induisant parfois même en erreur (ex., j'ai corrigé un lien Maghrib, qui npointait vers Salat et non pas sur Maghreb).

Je sais bien que les ouvrages spécialisés et les milieux d'études en raffolent, mais personnellement, je trouve par exemple Maghrib pour Maghreb ridicule, Umayyade pour Omeyyade douteux (l'article principal ayant tranché en faveur d'« Omeyyade », autant faire un effort d'harmonisation).

Plus grave encore, lorsque plusieurs graphies viennent se mélanger dans le même article, sans règle apparente, on a l'impression d'être en pleine approximation ; et quand ça en vient à se répercuter dans les titres d'articles, comme par exemple :

• Art de l'Iran autonome avant les Seljoukides
• Art des Saljukides d'Iran
• Seldjoukides

(trois graphies différentes pour une même dynastie !), ça ne fait pas un effet du meilleur...

Je soulève le problème car je pense que tu es le principal concerné (même si je ne suis pas allé vérifié dans l'historique). Pour y remédier — autant que cela te semble nécessaire — il conviendrait de répertorier les articles concernés et les relire afin de limiter ce genre de foisonnement terminologique. À commencer, bien sûr, par les titres d'articles eux-mêmes. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 décembre 2005 à 23:48 (CET)

Salut Calame :-)

Je te recopie un message de bibi auquel je suis incapable de répondre. Tu vois des images qui pourraient correspondre ? Fabos ✉ 6 décembre 2005 à 17:44 (CET)

Autre chose, dans la section « Avant les dynasties » de l'article euh... tu vois lequel..., parle d'un « célèbre petit bol conservé au Louvre ». Mais on n'a pas l'image. Est-ce qu'elle ne serait pas sur Commons ? C'est pas gentil de nous mettre l'eau à la bouche.

Pareillement, les « Ottomans sont également les premiers à obtenir un rouge vif, dit « rouge d'Iznik » en céramique. ». Mais toujours pas d'illustration. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 décembre 2005 à 17:28 (CET)

Vu pour Le bibliographe. Je trouve son attitude anti-constructive au possible, et j'ai laissé un message sur la page de vote pour le lui signaler. Dans tous les cas, j'estime que tu n'as vraiment rien à te reprocher sur ce point.

Tant pis pour les photos, on fera sans si elles ne se trouvent pas. En revanche, on pourrait peut-être en trouver d'autres pour illustrer les périodes concernées (périodes pré-dynastique et ottomane). Mais le « petit bol », ça serait chouette.

Concernant l'hamonisation des noms, je ne suis nullement un expert du sujet et je ne connais pas d'autres personnes qui pourraient être concernées. En revanche, le premier critère de bon sens est celui de la majorité : lorsqu'une transcription est plus répandue que ses concurrentes (se réferrer par forcément aux ouvrages spécialisés mais aux encyclopédies et dictionnaires), on la retient (exemple, Maghreb et Omeyyades — et pas Maghrib et Umayyades) ; lorsqu'aucune transcription ne se dégage du lot, on retient la forme que l'on juge la meilleure selon les critères du projet (à définir donc, mais ce cas est censé être plutôt rare). C'est cette règle que l'on applique sur la mythologie grecque : Télémaque et pas Télémakhos (le premier étant plus répandu) ; en revanche, Télégonos et pas Télégone, car aucun n'est plus répandu que l'autre et la racine grecque se rapproche plus du premier.

Il faut également tenir compte des articles déjà créés : si un changement de nom est envisagé pour une dynastie (je ne pense pas car les choix effectués me semblent être les plus répandus), de nombreux renommages seront nécessaires. Voilà sur point, j'espère que cela répond à ta question.

Enfin, je trouve l'expo IMA bien faite ; bien sûr, elle est plus axée sur les sciences, mais il y a tout de même une partie consacrée à « l'art et aux sciences », où les objets exposés seraient intéressants pour ta série d'articles. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2005 à 22:02 (CET)

Discussions avec Holycharly

art califal

Salut et bienvenue !

Art arabe classique est l'article central dans lequel tous les renvois figurent; je n'avais rien à dire sur l'art califal, tes apports sont donc les bienvenus, l’essentiel de l’ébauche actuelle servant de renvoi vers l’article sur lequel je me concentre, art nasride.

Je propose pour ta fusion de tout mettre dans art califal, avec un plan qui pourrait être celui-ci :
==art omeyyade==
===Califat de Damas===
période avec un seul califat
===Califat occidental===
extension : période de coexistence
==art abbasside==

Tout dépend de l’organisation de tes contributions, je n’ai pas eu l’occasion de les retrouver dans Wikipedia.

Enfin, je te cite le portail de renvoi d’ensemble, {{Portail histoire de l'art}}, fait par Fabos

A +,Utilisateur:Holycharly|discuter |Histoire jusque les Temps Modernes-Linguistique-Technologie guerrière et Géostratégie-Histoire de l'Art-Ufologie (?!) | 20 juillet 2005 à 11:21 (CEST)

Hello, suite du sujet concernant les nommages ici, compte tenu d'un effort de synthèse dans l'article art califal, qui a changé de nature. Cdlt, Holycharly - 20 juillet 2005 à 16:34 (CEST)

conversation d'émirs

Bonjour,

Je vous ai répondu ici. -- HolyC.

Marchand de figues

HolySalut,

Voici ma réponse au marchand de figues d'il y a un mois.

HolyHowdy,

Holycharly | ^discuter -- 8 septembre 2005 à 02:41 (CEST)

petites evolutions de rentrée

Salut Calame,

1. l'appel du Muezzin est libre pour illustrer Architecture mamelouke. J'ai un garde mauresque à la place.
2. je t'ai ajouté le lien moucharabiehs par un redirect, si tu veux relire l'article
3. tu retrouveras le Muezzin dans les galeries Commons avec mon peintre orientaliste favori : Category:Jean-Léon Gérôme.
4. Sais-tu écrire en langue arabe pour produire des lignes en khufi comme il y en a pour la forteresse rouge ?
5. j'en aurai besoin pour Wa lā gāliba illā-llāh et Gennat al-Harif dans Généralife (nouvelle photo).
6. Guerre des sexes dans Wikipédia
   Les pièces sont dans le lien en gras.
   Les limes romains étant franchis, des barbares hirsutes les franchissent. Les romains battus, de braves gauloises latinisées les attendent avec des casseroles et des poëlons.
   Résumé de la situation géostratégique ici.
   
7. A propos de vote, tu as l'opportunité de t'exprimer ici sur tes points de vue
   Wikipédia:Pages_à_supprimer#Art_califal... sic
8. Merci de passer voir les pages projet, il y a une Gazelle toute neuve grâce à l'Atelier graphique :

Holycharly | ^discuter -- 8 septembre 2005 à 19:04 (CEST)

Merci de ton indication Calame, je n'étais pas au courant, j'vais refaire ca ;)

Hlo,

J'ai remarqué que la section Art_islamique et le contenu de Art arabe classique sont de même ordre. Ce que je propose c'est donc une fusion de Composantes et Développement depuis le second vers le premier, et ne laisser qu'un renvoi vers le chapitre dans le second.

Donc feu vert pour ce que tu souhaites.

En revanche il y a plein de liens vers art arabe classique (je sais le nom ne te convient pas, aussi je saurai retrouver ou je l'ai péché puisqu'il était dans WP dans un article avant que je le démarre par spawning.), donc si tu souhaites fusionner tout il me faudra regarder les endroits ou l'article est renvoyé pour bien faire les modifs (l'article Art islamique étant très vaste, il faudrait dans ce cas rediriger sur les bonnes sections.

Bonne pioche !

Holycharly | ^discuter -- 20 octobre 2005 à 19:15 (CEST)

fin de l'Hiver

Salut, quoi de neuf aussi !

Suivre le lien, un programme est donné au bout. H.C.

Wa lā gāliba illā-llāh

Salut !

on attaque ?

Holycharly | ^discuter -- 27 mai 2006 à 21:44 (CEST)

Bilan subjectif après un an

Bonsoir Calame et Aioneko,

Merci l'une et l'autre pour la bougie numéro 34. Entré en mai l'an passé en temps que contributeur actif, vos démarches me donnent l'occasion également de tracer un bilan de cette première année passée à Wikipédia.

Sur vos pages, et nulle part ailleurs, privilège des célébrants.

Pendant un an j'avais recopié des articles de généalogie royales, comprenant finalement qu'il était vain de vouloir conserver offline une version date t d'un environnement qui y est persistant et qui s'"améliore". Je crois que tu comprends le sens des guillements.

Mes réalisations premières ont été la Renaissance (Discuter:Renaissance italienne) au même moment que bien d'autres, la période foisonne dans Wikipédia car elle intéresse (les gens auraient-ils envie de parler de la fin des périodes sombres pour invoquer sa survenue ? Toujours est-il que prôner un article générique est bien fait est une gageure compte tenu du mode de fonctionnement de Wikipédia, invitant chacun à démarrer ses propres contributions.

La raison pour laquelle des sous-pages personnelles se sont surdéveloppées est aujourd'hui caduque, je dois dire que je n'y vais même plus ne serait-ce qu'à titre de consultation ; revenir dessus bien plus tard relèvera presque d'une archéologie personnelle doublée d'une curiosité quasiment associée de crainte concernant le babillage incessant de cette période.

J'ai ensuite démarré un essaimage des articles l'Alhambra, qui n'est pas encore achevé. 500 photos dont les meilleures restent à choisir sont à mettre dans Commons. Il y a tant à dire, et parler même des ruines des palais perdus de ce site d'exception.

Chemin faisant, j'ai lancé le :projet:al-Andalus avec Calame et Jaume, intrigué que la première me relance en tiquant sur les termes composés (aujourd'hui vocabulaire des croisades et civilisation arabo-musulmane, renommés, lui donnent largement raison. Après une bonne tasse de thé (aux pignons, le mot islamique passe mieux, c'est simplement que son emploi rebute tant l'expression populaire (populiste ?) confinant à l'amalgame est ancrée. Inutile de verser dedans en l'écrivant à présent qu'on en est guéri.

Cela me plaît bien, je me retrouve à Francfort en séminaire.

Dans une chaleur délirante de fin d'été, je lance alors des ovnis à partir de brouillons inconséquents, image de la femme pour étoffer {{Portail femmes}}, et art de Florence en temps que deuxième temps de la Renaissance. Immédiatement mis à l'index, puis repris de manière assez courageuse par Floreal, les articles n'ont pas disparu.

Ma présence, si. Cela ne me plaît plus, tout soudain. La téléologique de ce wiki et le dogme de la neutralité sur un mode inquisitorial ont de quoi désarçonner. Me voilà donc, solitaire neveu de Rameau, en pleine perplexité repêché à la petite cuiller par un Doud au bras secoureur, en pleine leçon de choses.

Curieusement, entre temps, mon premier clone, une princesse du royaume de Toulouse boutée hors de Francie vers Tolède, a beaucoup plus de succès que ce premier compte: <sa geste sera chantée en son temps>. Comme tous sont des pseudos, pourquoi pas continuer avec l'épaisse tenancière de l'estaminet de Tolosa ?

Voilà en gros treize mois de vécu de la structure, en ébullition elle-aussi. Il me semble que les anciens soient plus mûrs, et moins trolleries ces derniers temps qu'en septembre (affaire de Judith et de son sécateur sur la tête d'Holopherne, je me comprends).

Ainsi : utiliser d'autres peaux, d'autres id-user, d'autres identités. Volà qui ne gêne en rien [le seul inconvénient ressenti est un trouble dans les historiques pour les articles touchés par les deux pseudos] pourvu que le quidam ne se fasse ferrer tout seul en votant avec ses avatars pour peser inutilement dans une balance de PàS ; ridicule ce qui arriva à Utilisateur:Lauriane (page de discussion de Francophilie, article que j'ai lancé avec espoir de vivre le fabuleux "effet piranha", la seule réussite fut un tel dégoût que chacun fuit l'article depuis. Les fables, c'est terminé. Nous vivons l'ère postchrétienne, ou on replonge ?

Je sors ce week-end même d'un autre évènement, un colloque de Michel Onfray. Plein de rencontres, plein de perspectives, comme à Wikimania l'année d'avant. Dépositaire des deux cultures (la wikipédienne et celle des fameuses UP) J'ai des envies de bouturages, des nouvelles bientôt, sous une forme renouvelée.

Voilà, quelques éléments pour, je l'espère, me connaître mieux. Ce fut bien mouvementé ! Se livrer à un tel exercice d'ouverture est plutôt rare, surtout dans cet univers de zozos qui fliquent sans vergogne les historiques pour comprendre les comportements de chacun. On dirait un jeu de masques dans une alcôve pré-électorale, c'est repoussant. Mon réflexe est donc de fuir les pages de discussion quand ça tourne à l'aigre, quoiqu'il m'en coûte. La gestion magmatique du chaos ambiant parvient par une loi naturelle à un juste milieu, quoique soient les agitations névrotiques qui font éclater les bulles à sa surface.

Mais foin de terminaison pessimiste. La liberté de cette plate-forme nouvelle offre un terrain d'expression aux gens de tous bords. Cela fait bien longtemps que le verrouillage de l'espace public(itaire) avait mis fin à cette liberté si dérangeante pour les adorateurs de la pensée unique des stéréotypes et du prêt-à-penser.

Et vous, combien d'années et comment se sont-elles passées ?

La réponse devant une MaBkrug de cervoise, m'écrire là ---> X [les moyens-âgeux ne savent pas écrire !]

A très bientôt dans ce continent si intrigant, sous le masque, vous l'aurez compris...

Holycharly | ^discuter -- 26 juin 2006 à 21:44 (CEST)

Avec Jaume (art mozarabe)

droit copyright images

bonjour Calame

j'ai trouvé pour les photos du Museo Arqueológico Nacional de España pour les photos,

je dois ajouter la phrase suivante : “Archivo Fotográfico, Museo Arqueológico Nacional”

tout ceci est expliqué sur cette page; http://www.man.es/servicios/servicios_fotografia.html en espagnol et descendre jusqu'à Condiciones de Reproducción. il est vrai que je lis l'anglais, et écrit et parle espagnol,

je vais donc mettre en conformité. bonne soiréé Jaume 08 août 2005 21:30

suite droit copyright images

Non c’est surtout Vigneron qui a insisté, il est vrai que j’ai un bon matériel, et une bonne pratique de cette technique. Et j’ai pensé t’en informer puisque tu m’as mis en garde, et t’en remercie

Par contre j'ai vu que tu t'intéresses à l’art Nasrides, Omeyades d’Espagne, Almohades et Almoravides, si tu acceptes je peux donner ma petite contribution, textes et photos, pour ces articles.

mais je dois d'abord essayer de terminer ceux en court, par exemple L'Argentière-la-Bessée et Briançon région où j'habite depuis trois ans.

Bonne soirée ; Jaume 08 août 2005 21:50

bonsoir Calame,

vu l'heure qu'il est si tu réponds ce soir je ne verrai ta réponse. Moi fatigué, moi aller faire dodo.

voir ce que j'ai ajouté à ta suite de Emirat de Grenade et Nasrides pour Horlachy

Surtout la proposition de l'apport de l'al-Andalus en occident, les sciences, les mathématiques, l'astronomie, la philosophie, la poésie, la musique, les techniques (fer - cuir, etc.), l'agriculture, etc., En essayant de signaler par quel chemin cette connaissance nous est parvenue.

Bien entendu ce n’est pas exhaustif tant le sujet est vaste. De ce fait tout le monde peut y participer.

Est ce que cela peut intéresser ? Je l'ai nommé pour mes recherches "Carrefour des cultures" pour cette encyclopédie il faudra certainement le renommer. Avec les images cela représente environ 8 pages 21/29 avec des marges réduites à leurs plus simples expressions. Grrrr je sens qu’on risque de mettre encore une fois un doute sur l’origine des images. Le fichier Word date du lundi 07 aout 2000, et les plus vieilles images de cette même année. Toutes libres de droits.

nota ; tout ce que je mets dans WikipédiA, j'en fait un CD, que parfois je donne. Un prof d'histoire de Grenoble a été surpris de la somme de connaissance qu'il y a, surtout pour un amateur. Tous les deux ou trois ans il "m'achéte" la mise à jour.

Jaume 09 août 2005, à 22 :55

Bonjour Calame.

Tous ce que j’ai mis pour l’instant dans l’encyclopédie sont des textes que j’ai. Pour certains depuis 1997/98.

En fait l’idée de prendre note est partie du projet de faire le chemin de Compostelle depuis le Puy en Velay. Histoire et légende de chaque ville et village traversé, ainsi que les principaux monuments, avec photos. J’y suis presque arrivé. Chemin que j’ai fait. J’ai vu qu’il est mentionné, je compte donc le compléter.

Lorsqu’on s’intéresse à l’histoire, on élargie son regard à tout ce que les pèlerins côtoyaient, entendaient, d’où l’art wisigothique, mozarabe et mudéjar, que j’ai déjà complété. L’histoire des musulmans d’Occident vient tout naturellement. Il n’y a pas eu de hasard si les rois de la Reconquista ont fait passer ce chemin vers l’intérieur au lieu de le faire passer au nord, sur la côte. Donc ces textes sont souvent une compilation de plusieurs sources, puisque parfois ce sont de tout petit détails qui ont été ajouté, une année est vague, mais lorsque le jour et le mois sont ajouté cela donne plus de précision, c’est un exemple.

Hier soir en cherchant dans le fouillis, j’ai trouvé un texte qui se rapproche de mon idée, je vais donc le chercher et voir ce que je peux faire avec. C’est plus pour éviter les doublons qu’autre chose que je m’adresse à toi, peut-être que Horlachy pourra aussi donner des compléments.

En attendant merci de ta réponse. Bonne journée, et à ce soir tard, moi balade en montagne avec mes Léonbergs.

Jaume 10 aout 2005 à 08:30

Architecture mozarabe

Bonsoir calame

Regarde comment je suis en train de modifier l’article Mozarabe

et de me poser la question s’il ne faudrait pas soit créer un autre article, ou faire un chapitre architecture religieuse, comme pour l’Art wisigothique en Espagne.

Il y a déjà un lien avec l’église Santa María de Melque. Aujourd’hui j’ai ajouté celle de San Miguel de Escalada, je compte ajouter Peñalba de Santiago au sud de Ponferrada, ainsi que le monastère de San Millán de la Cogolla. Toutes ces églises sont le Camino frances, c’est ainsi que se nomme le chemin de Compostelle en Espagne. D’où les textes que j’ai et les images, puisque j’ai fait ce chemin.

J’ai uniquement des images sans texte pour celle de San Tomas de las Ollas à Ponferrada, ainsi que celle de Santa Cristina de Barriosuso dans la province de Burgos de ce fait je pense mettre les images dans cet article, sans en créer un.

Tu sais qu’il existe aussi toute une série d’enluminures mozarabe, surtout celles du Béatus de Liebena. J’ai de quoi faire un article et aussi un court historique sur ce monastère. Toujours avec images scannées. Béatus de Liebena ayant une part de responsabilité dans le mythe de saint Jacques. Tu vois je tourne toujours autour de ce chemin.

Concernant les nasrides, j’attends le retour de holycharli.

Je vais aussi m’adresser à Fabos afin d’avoir son avis.

Dernier point, je ne suis ni historien, ni littéraire, aucune formation d’art, architecturale ou autre, donc j’ai besoin d’aide dans la mise en forme, et surtout d’un contrôle si je ne fais pas de contre sens historique. Tu serais certainement surpris quel etait mon secteur d'activité.

Par avance merci de ton aide. Amicalement.

Jaume 11 août 2005 à 21:52 (CEST)

Re Mozarabe

N’oublies pas qu’il y a eu des périodes de persécutions contre les mozarabes, de ce fait ils se sont réfugiés dans le nord et ils ont apporté avec eux cet art. Toutes les églises que je cite ont donc été construites pas des mozarabes.

Je ne fais pas de contre sens avec le chemin de Compostelle. Le premier pèlerin non hispanique serait Godescalq, évêque du Puy en Velay, il aurait fait ce pèlerinage en 951. Dans le colophon du De Virginitate, copié pour Godescalc, le moine Gomesano, moine du couvent espagnol de Saint-Martin d’Albeda (proche de Logroño) s'exprime ainsi : « Le très saint évêque Godescalc emporta ce petit livre d'Hispanie en Aquitaine durant l'hiver, dans les premiers jours de janvier de l’an de grâce 951... » Ce livre appartient à la cathédrale du Puy.

La grande période de ce pèlerinage date du XIe – XIIe siècle. Et le Codex Calixtinus ou Liber Sancti Jacobi daterait de 1140 (date du dernier miracle décrit). Actuellement il existe deux exemplaires, l’un à Santiago, l’autre à Ripoll.

Par contre les pèlerins connaissaient ces églises mozarabes, et c’est la seule corrélation qu’il y a. Aimery Picaud de Parthenay qui a écrit le Guide du Pèlerin, qui est le Ve Livre du Codex Calixtinus, signale tout au long du chemin les « corps saints » qu’il faut visiter, saint Isidore de Séville, dont le corps est à Léon, est souvent mentionné. Ce livre a été réédité, et on le trouve facilement en librairie. Il a été édité et traduit en français d’après les manuscrits de Compostelle et de Ripoll, par Jeanne Vielliard, aux éditions Protat, 1938.

Dans le De Ortu et Obitu Sanctorum Patrum, Isidore de Séville écrit : « Jacques, fils de Zébédée et frère de Jean [...] prêcha l'Évangile en Hispanie, ….. » Alors que ni les actes des apôtres, ni les textes antiques ne mentionnent ce fait. Il a donc aussi participé à ce mythe. A partir de ce personnage mon interet pour l'art wisigothique.

Béatus de Liebena, semble être un réfugié mozarabe en Asturies. Des historiens, tels le père Perez de Urbel, Gaiffier et Claudio Sanchez-Albornoz, estiment qu'il faut attribuer à Béatus l'hymne « 0 Dei verbum » qui fonde la doctrine relative à l'apôtre Jacques le Majeur, considéré comme évangélisateur de l'Espagne. L'hymne aurait été rédigé entre 783 et 788.

Donc quelques années avant la « découverte » du corps, dans un cimetière romain. Compostelle serait en fait la déformation des mots : «compostum», «compositum» ou «compostellum», ces mots désignant «apprêts funéraires» ou «tombeau.» Effectivement on a retrouvé sous la cathédrale de Santiago des urnes funéraires romaines. On est loin du Campus Stellarum, le champ des Etoiles.

A partir de là on comprend mon interet pour ces enluminures et l'Apocalypse de saint Jean.

Les rois de la Reconquista ont détourné le chemin de la côte vers l’intérieur afin d’attirer ces pèlerins en leur accordant des chartes, et ainsi de repeupler des régions. Ces églises mozarabes ont donc eu aussi un objectif de repeupler des régions. On sait que Franco, le dictateur, avait des ancêtres francs, d’où son nom.

Mais aussi de recruter aussi des hommes d’armes pour la Reconquista, d’où mon intérêt pour ce qui est de l’Espagne musulmane. Tu sais que la mosquée de Cordoue a été construite sur une église wisigothique dédiée à saint Vincent.

Ainsi tu peux constater que le chemin de Compostelle n’est qu’un fil conducteur vers d’autres centres d’intérêt en fonction des régions qu’il traverse et des cultures qu'il rencontre.

Je te laisse toute latitude pour modifier les articles, puisque mon objectif au départ est d’avoir des informations à titre personnel, et non de les inclure dans une encyclopédie. Ce ne sera donc pas négatif si tu les modifies.

Puisque j’ai laissé le même message à Fabos j’attens aussi son point de vue.

Mon activité sans trop en dire, dans le médical.

Amicalement, Jaume 12 août 2005 à 00:52 (CEST) dernier clin d’œil jaume est le prénom jacques en catalan.

rerebonsoir\jour

iconostase, pourtant en 2002 je suis allé au Kosovo, et j'en ai vu, le monastére de Peć, Le Monastère de Gračanica prés de Priština ainsi ue le monastère de Dečani; mais parfois devrait faire plus attention au lecture.

pour le reste je te fais confiance, a demain ou tout a l'heure.Jaume 01:50 (CEST)

Bonjour Calame

En fait je ne fais que reprendre l’expression souvent employée pour désigner cet art, mozarabe, même s’il a été fait dans des régions qui n’étaient plus sous occupation musulmane. N’oublies pas que je ne suis pas un « essepécialiste »

Concernant Béatus, tu as raison concernant les enluminures, j’irais plus loin, on n’est même pas sur que les Commentaires de l’Apocalypse qui nous sont parvenus, n’ont pas été modifié comme souvent par les scribes, pratique courante à cette époque. Si non pourquoi de telles différences suivant les scriptoriums.

En France le plus connue est celui de l’abbaye de Saint-Sever, fait par le frère Stephanus Garcia de Castille, et sa fameuse carte, du milieu du XIe siècle.

On pense qu’il ne peut être que mozarabe, vu les connaissances qu’il a, et son érudition.

Ces églises effectivement n’ont pas été construites pour le pèlerinage, mais afin de faciliter le repeuplement des régions reconquises. Les pèlerins en ont profités.

Les monastères sont souvent à l’origine de la création d’une ville, il suffit de compter en France les Moutiers, Monestier, Moustier, etc.,

Concernant tes modifications, cela donne à l’article un cachet plus technique, et si je ne suis pas d’accord, ne t’inquiètes, je corrigerais. En attendant je t’en remercie.

J’ai ajouté Ponferrada et Peñalba de Santiago, si tu veux les voir. Mais penses aussi que tu as certainement tes textes.

Puisque j’ai des trucs sur le Kosovo, je regarderai dans Wikipédia ce qu’il y a et le cas échéant le compléter. Pour les images j’ai 4 CD de photos numériques ; de quoi choisir. Mais plus tard.

en précisant « et pourtant au Kosovo, j’en ai vu, » c’est pour confirmer ta précision, et que cela aurait du faire tilt dans ma tête.

Bonne journée, si comme moi il fait beau, hier pluvieux. Jaume 12 août 2005 à 11:30

Bataille de Guadalete

bonjour Calame

tu peux : modifier, adapter, franciser, wikifier, supprimer (oups non), cet article que j'ai traduit de l'espagnol, en y apportant quelques notes que j'avais.

Bataille de Guadalete traduit de cette page

bonne soirée et merci Jaume15 août 2005 à 18:37 (CEST)~

Art mozarabe

bonsoir/jour

une information qui va dans ton sens.

j'ai lu dans Wikipédia espagne, que cet art est nommé "art de repeuplement" lorsqu'il ne se trouve pas en terre musulmane. C'est ce que j'en avais déduit.

Ils font donc la différence entre les deux "arts", alors que dans nos descriptions les deux sont confondus.

j'ai "copillé" un peu de leur article pour l'Art wisigothique en Espagne, cela m'a permis de le compléter, je pense faire de même pour l'art mozarabe.

pour Santiago de Peñalba je verrai demain. merci par avance de tes corrections

ici aussi il a fait un temps pluvieux.

Jaume 16 août 2005 à 01:10 (CEST)~

toujours dans cet art

j'ai trouvé sur cette page http://es.wikipedia.org/wiki/Arte_de_repoblaci%C3%B3n un peu plus d'explication, qui va dans le sens que tu penses, grosso modo, ils considérent cet art comme un mélange d'influance wisigothique, arabe et asturien, (connais tu les églises du mont Naranco en Asturies), de ce fait ils les classent comme pré-romane. Alors que dans la classification que les documents français leur donnent est "mozarabe" Je pense que je vais chercher un peu plus et voir comment modifier les articles.

bonne journée, ballade en montagne,Jaume17 août 2005 à 09:00 (CEST)~

bonsoir calame

Ce matin en fouillant dans Wikipédia Espagne j’ai donc trouvé le texte mentionné ci dessus, j’avais aussi trouvé celui-ci http://es.wikipedia.org/wiki/Arte_moz%C3%A1rabe, ou il est plus ou moins noté que l’art mozarabe pour ce qui est des églises n’existe pas puisque les mozarabes n’avaient pas le droit de construire des églises, seulement le droit d’entretenir celles qu’ils avaient.

Je propose donc de traduire la page de l’art de repeuplement. Comme il est mentionné que cet art s’identifie à la troisième étape de la période préromane hispanique, « se identifica con la tercera etapa del periodo prerrománico hispano », de ce fait pour Wikipédia France je propose de le nommer Art préroman en Espagne, plus tôt que art de repeuplement, ce qui à mon avis serait plus compréhensible dans notre classement de l’art.

Bien entendu en ajoutant ce lien à toutes les églises déjà enregistrées comme pour l’article espagnol, et en ajoutant celles qu’ils ont, avec un mélange de leur texte plus du mien, idem pour les images.

Concernant les livres, il existe quelques rares Antiphonaires, dont je crois que le plus connu est celui de la cathédrale de Léon, dont j’ai une photo. Donc concernant Béatus, même chose le classer dans art préroman espagnol,

Qu’en penses-tu ?

N’oublies pas que ma connaissance vient uniquement de mes lectures profanes ;-), peut être un peu trop de vulgarisation. C’est surtout de ta connaissance dont j’ai besoin pour ne pas donner une information erroné. Nota j’ai retenu la leçon pour iconostase, en traduisant l’art wisigothique, c’est ce terme qui est utilisé, et étant d’accord avec toi, j’ai mis jubé.

Amicalement ; au fait journée splendide, malgré le gel qu’il y a eu ces jours ci à plus de 1700m.Jaume 17 août 2005 à 21:25 (CEST)~

Bonjour Il pleut et il fait froid.

Çà y est, en fait j’ai suivit le plan de l’article en Espagnol. Et si comme tu l’as si bien écrit si un « essepécialiste » de l’art roman monte au créneau, il sera toujours temps de corriger.

Donc voir Art préroman en Espagne et Art de repeuplement en Espagne

Bonne après midi, question, as-tu de la musique égyptienne, on dit que la musique adoucit les meurs, surtout après un plantage.;-)))

Jaume18 août 2005 à 13:40 (CEST)~

Art préroman en Espagne

bonjour Calame

Un grand « merci » de la part d’un néophyte envers un « essepécialiste », :-))

Il ne me reste plus qu’à traduire l’Art asturien en y ajoutant mes propres notes, et des images, grrrr je sens l’observation. J’ai visité les Asturies, et parfois pris des photos dont je ne sais pas si j’avais le droit.

bonne aprés midi. amicalement, Jaume 19 août 2005 à 16:48 (CEST)~

Message de Jaume

Bonjour Calame,

Tout a fait d’accord avec toi, je dois dire que l’éparpillement était tel que j’ai tout arrêté. Un travail que je me propose de faire, essayer de retrouver tous les articles concernant cette période, et de les signaler sur une page.

Concernant le nombre d’arabes en Espagne, je crois qu’ils n’ont jamais dépassé les 30 000 ; tout le reste étant des supplétifs, en oubliant les saqalibas, les slaves majoritairement dans le levant espagnol.

Pour la Reconquista, lien avec la Bataille de Covadonga, la Bataille de Clavijo et celle de Las Navas de Tolosa, toutes les trois de mon cru.

Les Mozarabes, je pense qu’il faudrait diviser en trois,

- histoire et art ; pour ces deux, en ajoutant Wikipédia Espagne, plus mes infos, il y a de quoi faire deux jolis articles, bien entendu toutes infos complémentaires seront les biens venus.

- leur rite religieux, dans ce cas j’ai de quoi faire un article. Origine et pourquoi il est toujours pratiqué.

Mais avant terminer l’Art préroman en Espagne, as-tu vu l’Art asturien, il me reste quelques églises à mettre.

Froid, pluie, Amicalement ; Jaume 21 aout 2000 à 18:10

Nota : je ne fais plus l’erreur de mélanger l’art Mozarabe et l’Art de repeuplement. Merci

Pour Holycharly, alcôve de l’espagnol alcoba, de l’arabe al-qubba «petite chambre»

Super, je t'invite au salon de thé.

Le salon de thé est ouvert

Salut, sans que le ton n'ai monté, on arrive a une impasse. Je propose donc de passer à un stade supérieur. enfermons-nous dans une alcôve, on verra ce qui en sortira.

La porte est là -->'''""X""'''. On est prié de retirer ses babouches avant de s'asseoir dans les poufs tout mous.

mon pouf est ici, voici le tien. 
 Chacun développe ses points de vue et les révise en restant sur son pouf (fin du gossip). Je propose d'attendre que  Jaume boive le thé.

¡Hola! Je te laisse prendre connaissance des moyens , de la liste d'articles, et enfin prendre un chocolat (clique sur ton pouf).

Cathédrale Santiago de Compostela

Bonjour Calame ;

Je suis en train de traduire la Cathédrale de Saint-Jacques-de-Compostelle, en y incorporant mes propres informations et images. Je pense ainsi qu’on aura le plus beau texte sur cette cathédrale.

Je demande que aucune modification ne soit faite tant que je n’aurai pas terminé de mettre toutes les informations, je ne souhaite pas me trouver en conflit de version comme cela m’est déjà arrivé. Je venais tout juste de créer un article que quelqu’un était déjà en train de le modifier. Modification que j’ai acceptée, mais je pense qu’il fait laisser le temps de se relire.

J’aurai besoin de correcteurs car il n’est toujours pas évident de traduire et d’incorporer ses propres informations. Dans la page de discussion je donnerai le feu vert pour toutes les modifications que l’on jugera utile.

Concernant la discussion entre émirs des demain je m’y attèle

bon dimanche, amicalement Jaume 28 août 2005 à 10:15

Bonjour Calame et merci de tes compliments,

Le problème d’une traduction est de connaître les termes techniques. N’oublies pas que je ne suis qu’un amateur. Un exemple « bóvedas de medio cañón », qu’es à co, un cañon je connais, le canyon du Verdon, mais boveda, je ne pense pas que ce soit d’origine bovine. Aucun dico ne me donne une traduction valable. Je consulte mes notes, mais oui une voûte en berceau cintrée.

Autre problème, celui des tournures de phrases, et d’essayer de traduire sans perte de sens.

Dernier problème comment insérer mes notes, cela a été facile pour le Porche de la Gloire. Pour l’historique, ou origine, cela a été plus difficile. Peux tu reprendre cette partie de la.

Que penses-tu d’insérer les commentaires d’Aymeri Picaud, écrit au XIIe siècle, ainsi que des anecdotes du pèlerinage au Moyen Age. Je pense que cela donne une vision autre de la cathédrale, moins froide, plus chaleureuse.

Concernant les images j’ai trouvé deux sources libres de droit, La Banque d’images du Ministère de l’Education Espagnol voir cette image et l’annotation obligatoire.

Et ce site qui propose des galeries très complétes.

J’ai vu tes modifications sur l’Art « asurien » aucun problème ;-))

Amicalement ; Jaume 29 août 2005 à 14:42

Santa María de Melque

Bonsoir calame ; et merci de ton aide.
Laisse tomber Santa María de Melque beaucoup plus tordu que tu ne le penses. Mélange d’Art wisigothique en Espagne et d'Art mozarabe. Je compte complètement revoir cela, avec Wikipédia Espagne, je t’informerai lorsque je l’aurai fait.
As-tu vu Bobastro et Omar Ben Hafsun, ainsi que le Rite mozarabe et l’Art mozarabe
Après avoir lu tout cela, je pense que comme moi tu auras le sentiment que les Mozarabes ont été surévalués par des mouvements nationalistes espagnol. Débat dans lequel je ne veux entrer, je pense qu’avec tous ces articles le tour des Mozarabes est fait. De ce fait j’ai proposé à HolyCharly de supprimer le bandeau ébauche. Je ne dis pas qu’il n’y a pas quelques précisions de plus que l’on peut ajouter. J’en ai et je pense les ajouter.

Un art oriental d’al-Andalus qui va te surprendre ;-)

Si tu aimes les vieux livres lit Codex Calixtinus, et ne te gênes pas à modifier le style.

Dernier point, je suis allé voir si il y avait quelque chose concernant celui qui a dit « Si tu punis le mal que j’ai fait par le mal, Quelle différence y a-t-il entre toi et moi », et j’ai eu l’agréable surprise de te rencontrer. Aurions-nous des gouts qui se rapprochent ? Dans ce cas je n’ai rien à apporter, mais à prendre.
amicalement Jaume10 septembre 2005 à 23:06 (CEST)~

Avec Linguiste

Réponse de Linguiste

Merci Calame pour votre message. Eh oui, je suis assez "centre-asiaticomaniaque" (la faute à Maalouf et à Sinoué) et je fais aussi attention aux différentes orthographes d'un même mot, particulièrement peu normalisées dans cette région du monde. Bien à vous Linguiste 26 août 2005 à 21:44 (CEST)

Khan (homonymie)

Bonjour Calame. Dans l'article "Art islamique" (vers la fin) et possiblement d'autres, il y a un aiguillage sur khan (caravansérail) qui aboutit à khan (prince mongol). Deux entrées homonymes (l'article sur khan architectural n'étant pas encore écrit) à traiter en conséquence. Je réalise que vous avez fait un énorme travail sur l'art islamique sous toutes ses facettes, vous êtes pardonnable de recopier quelques noms anglais tels quels. Mais bien sûr vous pouvez consulter les listes dynastiques dont beaucoup ont été écrites par un auteur anonyme (j'ai rentré aujourd'hui celle de la Horde d'Or, d'après le site Steppeasia que j'ai référencé à divers endroits et quelques données personnelles) ou les entrées individuelles des Personnalités mongoles, en particulier. Amicalement Linguiste 5 septembre 2005 à 22:49 (CEST)

Bonjour Calame et merci pour l'aiguillage (ce n'est pas uniquement pour me faire plaisir mais par logique !). Concernant les orthographes, je suis d'accord que c'est un casse-tête, mais c'est logique de les franciser quand on les a déjà rencontrées sous cette forme et/ou que les entrées sur les personnes ou les villes ont déjà été remplies dans Wikipédia. L'Encyclopédie de l'Islam est une référence, mais ses transcriptions sont phonétiques et servent plus à retrouver l'orthographe arabe qu'à valider un usage français (tel les noms des quatre écoles sunnites). En fait, quand je tombe sur un lien en rouge, je cherche souvent avec cette orthographe et des orthographes voisines pour repérer ce qui existe dans l'encyclopédie. Pour autant, je suis incapable d'écrire de gros articles et préfère les ébauches et les petits compléments, à chacun ses capacités. J'ai vu dans vos articles (liens en rouge) parfois kitabkaneh (je préfère), parfois kitab kaneh, je vous l'indique pour la suite de vos travaux. Amicalement Linguiste 6 septembre 2005 à 15:06 (CEST)

Je mets un peu mon grain de sel, mais en persan, on prononce ketābkhāneh, et pas kitab (qui s'apparente plutôt à une pronociation turque (kitap). Fabienkhan | so‘hbət 6 juin 2006 à 17:46 (CEST)

Pardon, moi aussi je fais des fautes, ce serait "khaneh" et non "kaneh", mais vous écrivez "khana", ce qui n'est pas méchant puisque aucun autre auteur n'utilise ce mot. La forme "kitabkhana" apparaît dans Rashid al-Din tandis que "kitab khana" figure dans Art de l'Iran mongol et Art timuride. Amicalement Linguiste 6 septembre 2005 à 17:28 (CEST)

Bonsoir Calame et merci pour la référence du Bosworth. J'essaie maintenant de garder certaines de vos graphies par des aiguillages (Uljaytu -> Oldjaïtou) car c'est vrai qu'elles ont leur intérêt pour les arabisants ou les iranisants. Personne n'a LA solution pour ces orthographes centre-asiatiques. En revanche, vous avez sans doute remarqué que pour l'Inde moghole, très associée à l'Angleterre, on garde les formes anglaises (Jahangir, Shah Jahan), même si j'écris plutôt Babour que Babur (on trouve aussi Baber et... Babar). Vous qui manipulez Mandragore et les images, peut-être pourriez-vous en ajouter une dans mon article sur Husayn Bayqara (... et les musiciens, par exemple) ? Si vous le souhaitez, vous pouvez m'écrire par courriel à lherz (at) club-internet.fr Amicalement Linguiste 7 septembre 2005 à 19:47 (CEST)

RV à la BNF ?

Bonsoir Calame. Est-ce que vous allez de temps en temps à la BNF, et à quel étage ? Pour ma part, j'ai bcp navigué en 2004 entre les salles W (langues diverses) et S (sciences de la vie), mais j'avais été précédemment souvent en L (histoire), où j'avais trouvé le Zambaur sur les dynasties musulmanes.

J'espère que ma recherche d'emploi s'accélérera ce trimestre mais, d'ici là, je retournerai certainement à la BNF après sa prochaine réouverture.

J'ai commandé le Bosworth à ma librairie ; à ce prix, je crains qu'il y ait peu d'arbres généalogiques mais j'en ai quelques-uns, trouvés sur le Web (dont certains en turkmène !) ou recopiés du Zambaur. Et c'est vrai que c'est bien d'avoir une référence écrite commune pour les différents contributeurs.

Je vous rappelle mon adresse mél : lherz (at) club-internet.fr Amicalement Linguiste 14 septembre 2005 à 18:59 (CEST)

Bonne fête

Bonne fête Calame ! A défaut de RV à la BNF, on pourrait peut-être se voir un jour au Louvre, soit à votre bibliothèque à condition que les places soient numérotées, soit en un point précis des salles d'art musulman.

J'ai le Bosworth, mais j'ai abandonné pour le moment les dynastes musulmans pour des corrections, aiguillages et levées d'ambiguités sur les empereurs chinois (bcp d'homonymes à travers les dynasties, et des liens à faire entre les orthographes anciennes (EFEO) et modernes (pinyin)).

J'ai aussi commencé une traduction à mon goût et de mon chef (Empire kouchan, en cours), autant m'entretenir un peu de ce côté. Amicalement Linguiste 30 septembre 2005 à 17:19 (CEST)

Tahirides et Tahérides

Bonjour Calame et bravo ainsi qu'à Jastrow, je pense, pour le développement toujours croissant d'Art islamique et de ses annexes. Je viens de rajouter ou de corriger quelques liens, après être retourné consulter le Zambaur à la BNF et, alors que je m'apprêtais à ébaucher Saffarides, je vois qu'il existe deux articles Tahirides et Tahérides candidats à la fusion (le premier plus logique dans son titre, le second plus renseigné).
Il faudra que je me lance un jour dans cette fonction (la fusion) mais, après plusieurs jours à compléter des liens Interwiki, j'aimerais "souffler" un peu et me contenter de saisies et corrections classiques. Pourriez-vous regarder ça pour moi ? Merci d'avance, amicalement Linguiste 12 novembre 2005 à 18:02 (CET)

Bonjour Calame et merci du compliment, j'ai pensé à suggérer la création d'un "balai de la semaine" pour distinguer les nettoyeu-rs/-ses de liens rouges méritant(e)s, mais il y a aussi aussi justement les fusionneu-rs/-ses qui se décarcassent, ainsi que les restaurat-eurs/-rices d'articles vandalisés, donc au final bcp de wiki-technicien(ne)s de surface...
Après les Saffarides et les Muzaffarides, je m'apprête à mettre l'ébauche des Jalâyirides. Y aura-t-il a priori qqch à mettre sur les Chûpânides (Tchupanides, Tchobanides), la dynastie de Hasan Küchük, l'ennemi de Hasan Buzurg des Jalâyirides ? Je n'ai rien vu qui ressemble a priori mais je me méfie des orthographes alternatives.
Tu bosses aussi sur le nouveau projet Andalousie, me semble-t-il ? Encore un gros chantier qui démarre. Amicalement Linguiste 13 novembre 2005 à 19:21 (CET)

Merci pour le balai d'or (l'argent me suffit pour commencer), les Jalâyirides sont en ligne (préparés sous Word) et je ne suis pas spécialiste de l'Andalousie pour l'année à venir en tous cas, mais peut-être y ferai-je un peu de ménage au hasard de mes navigations. Amicalement Linguiste 13 novembre 2005 à 19:34 (CET)

Merci pour le balai. Amicalement Linguiste 15 novembre 2005 à 11:15 (CET)

Voeux artistiques

La construction d'un mur, par Behzad

Bonjour Calame, meilleurs voeux pour toi et l'aboutissement (et la distinction) de ton projet sur l'art des pays d'islam. J'ai aussi une carte de voeux multilingues, mais je ne sais l'envoyer qu'en fichier joint à un courriel. Amicalement Linguiste 30 décembre 2005 à 10:15 (CET)

Autres

Attention aux adjectifs

dans art abbasside ou art fatimide, abbasside et fatimide sont des adjectifs qualifiant art, et en français les adjectifs ne prennent pas de majuscule. Treanna °¿° 20 juillet 2005 à 11:05 (CEST)

Toutes mes excuses, merci d'avoir corrigé. J'essayerai de faire plus attention la prochaine fois. :)

Toujour à propos des majuscule : Avant de mettre une majuscule, réfléchi si le terme est ou non l'adjectifs d'un autre terme, car tu as grandement tendance à mettre des majuscules aux adjectif (ne prennent la majuscule que : les noms des peuples et habitants de villes, les noms de dynastie). Treanna °¿° 22 juillet 2005 à 13:10 (CEST)

Mam(e)l(o)uk

La forme correcte en français est mamelouk, mameluk est la forme anglaise. Treanna °¿° 22 juillet 2005 à 14:30 (CEST)

La forme la plus proche de l'arabe est mamluk, et je croyais qu'il fallait se rapprocher de la langue originale, c'est pourquoi j'ai utilisé cette orthographe. Crois-tu qu'il faille aussi changer Saljukide en Seldjoukide, etc. ? Calame 22 juillet 2005 à 14:34 (CEST)

Koutoubia

Salut,

Comme je n'ai pas Encarta sous la main, je n'ai pas pu vérifier si l'article en était un copier-coller. Mais je vais le lister dans WP:PCP :) Cela dit, tes modifications ne sont peut-être pas vaines, l'article pourra toujours être repris... Korg ? 12 août 2005 à 00:14 (CEST)

mais c'est un copié collé parfait d'encarta.

Dois-je comprendre que tu possèdes Encarta et que tu as pu le vérifier ? :) Korg ? 12 août 2005 à 00:17 (CEST)

En effet... Mais je serais d'avis de le retravailler, en se basant éventuellement sur l'article anglais. Korg ? 12 août 2005 à 00:36 (CEST)

Merci pour la réécriture de l'article ! Bonne continuation, Korg ? 12 août 2005 à 01:47 (CEST)

bonsoir

je viens de vérifier, effectivement c'est un copier coller parfait d'Encarta, sauf l'image.

Jacques 12 août 2005 à 01:01 (CEST) ;-)

Mamelouks

Le découpage ce n'est pas grand'chose. C'est surtout toi qu'il faut féliciter pour tout le boulot qu'il doit y avoir derrière cet article. Pour une fois que Wikipédia-fr est (beaucoup) plus complet que Wikipédia-en ! thbz 25 août 2005 à 14:10 (CEST)

Le monde méditerranéen au XIIe siècle

Bonjour Calame ! Je viens tardivement de voir ton message au sujet de cet article. Ma contribution au sujet se limite en fait à une réorganisation des articles dans le cadre d'une amélioration générale de Wikipédia, et à l'édition du texte pour en corriger les fautes de grammaire, orthographe, etc. Je ne suis pas expert du sujet, donc il serait bien sûr tout à fait bienvenu si tu voulais en corriger les erreurs de contenu. Merci d'avance ! Joal ban Kluane 26 août 2005 à 09:02 (CEST)

calligraphie arabe

Salut Calame,

C'est un peu bizarre pour le peu de cours que j'ai eu sur le sujet (2 petites heures en « étude de l'art religieux ») on m'avait appris que la calligraphie s'était d'abord répandue comme première forme d'art de la civilisation musulmane à cause de l'interdiction des représentations de scènes coraniques, le fait que la langue arabe soit sacré car celle utilisée par Allah pour s'exprimer à Mahomet à travers Djibril (Gabriel) n'était qu'un prérequis à ce développement. Cela relève de la logique : pas de grande calligraphie arabe sans une langue arabe très répandu. Les deux facteurs ont peut-être joué à parts égales ? Il faudrait surement avoir sous la main un ouvrage traitant du sujet pour avoir une réponse définitive. En attendant je reconnais que ma reformulation d'hier était moyenne (fait à la vite pour être précis) je te laisse le soin de corriger cela comme tu l'entends. A ce propos le sous-article pourrait être sérieusement étoffé ;-) Wart dark discuter 1 octobre 2005 à 10:50 (CEST)

Bibliographie détaillée concernant l'art islamique

Peut-être serait-il plus avisé de l'intégrer à un article existant plutôt que de faire un article à part ? En tous cas, il manque une catégorie à ton article Solveig 7 novembre 2005 à 14:06 (CET)

Hum je n'avais pas vu la longueur de Art islamique. Effectivement, une biblio à part peut se justifier. Mais, en l'occurence, une simple liste, je trouve ça assez aride. Peut-être existe-t'il des articles sur certains de ces livres, ou bien pourrais-tu en écrire sur les plus importants ? Ainsi, cette page ne serait pas un cul-de-sac en termes de navigation:) Solveig 7 novembre 2005 à 23:45 (CET)

Art de la céramique en terre d'Islam

Bonjour Calame,

Voici le passage qui nous intéresse :

<< les pièces sont de qualité très variable, depuis la vaisselle commune jusqu'aux objets réservés à une élite. Les productions les plus coûteuses et les plus délicates ont évidemment un rôle de luxe, destiné à la cour, et ne sont pas forcément utilitaires. La céramique est un art d'atelier, c'est pourquoi les noms de potiers restent le plus souvent inconnus, les pièces ne recevant pas de signatures. En revanche, on connaît un certain nombre de marques d'ateliers. Les lieux de production restent également souvent assez flous, d'autant que les céramiques sont fréquemment exportées, parfois sur de grandes distances, comme produits de valeurs ou comme contenants. >>

En relisant, je dois humblement admettre que ce passage répond, quoique succinctement (s'il était possible de l'étoffer légèrement > plus facile à dire qu'à faire, on ne doit pas crouler sous les sources...) aux questions que je posais...

Voici ce que je te suggère : dans la mesure où l’article est dense et fait appel à beaucoup de termes techniques, il serait judicieux de l’achever par une petite conclusion qui pourrait utilement rappeler les éléments que tu précisais en intro. Je te propose la conclusion suivante (que tu peux modifier à loisir, ou récuser, ne te gêne pas c’est toi le spécialiste ; mais dans tous les cas, mêmes si tu préfères une conclu de ton cru, je pense que l’article y gagnera) :

<<Ainsi, à travers les siècles et les cultures islamiques, la popularité de l’art de la céramique a traversé près de mille ans d’histoire en terre d’Islam. Les œuvres majeures qui nous sont parvenues élèvent indéniablement cet art au-dessus d’un simple artisanat ou plutôt, selon une formule plus conforme à la réalité orientale : l’artiste et l’artisan ont su mêler créativité et savoir-faire en explorant au mieux les possibilités techniques qui leurs étaient offertes pour écrire à quatre mains ce chapitre important de la culture islamique. >>

Je me fais un peu l'effet d'un pinailleur... Amicalement, --jodelet 1 décembre 2005 à 11:54 (CET)

Bonsoir, et merci pour ces petites modifications (ne faudrait-il pas "titrer" la conclusion ? Ce serait maladroit ? (c'est décidé, je suis un emmerdeur). --jodelet 6 décembre 2005 à 00:23 (CET) PS A la relire, je trouve ma conclusion un peu pompeuse, tu as bien fait de l'alléger.

Oversized Koran folio

Bonjour, j'ai retravaillé Fichier:Oversized Koran folio.jpg (voir les versions sur common) mais sous le coup de flash je suis coincé. Il faudrait que quelqu'un me dessine le bout de texte masqué pour que je puisses le reconstituer avec du contexte. Tu saurais faire cela ou trouver qqun capable de le faire? Merci. Tatoute

Représentation figurée dans les arts de l'Islam

Vraiment c'est très bien comme article. On y apprend tout plein de choses. Chapeau bas ! --Teofilo @ 9 février 2006 à 06:52 (CET)

Un grand bravo pour cet article remarquable, qui outre sa qualité intrinsèque fait du bien en ces temps de fièvres. Lechat 9 février 2006 à 15:39 (CET)

Aniconisme

Un bonjour et bonne lecture: Aniconisme. / Abjad 17 février 2006 à 07:36 (CET)

RE:

Reponses a tes remarques sur Discussion_Utilisateur:Abjad. / Abjad 21 février 2006 à 14:35 (CET)

Représentation dans l'Islam

Salut Calame, il faudrait que je retrouve où j'ai lu ça, je vais chercher, mais pas trop de temps cette semaine. Il existe même un Coran illustré... Werewindle 27 février 2006 à 09:10 (CET)

Palais de Taz

Bravo pour la refonte de l'article. Du très bon travail. amicalement.--Bertrand GRONDIN 15 mai 2006 à 21:37 (CEST)

Mehmet II

Bonjour Calame,

J'ai bien reçu ton message au sujet de l'image de Mehmet II sentant une rose que j'avais chargée sur Wikipédia pour illustrer l'article Mehmed II.

En ce qui concerne la mise de cette image sur Commons, je te laisse le soin de le faire, car je ne sais pas comment procéder. J'ai vainement tenté à plusieurs reprises d'importer des images sur Commons, et j'ai renoncé devant les difficultés de la procédure. Je préfère importer les images directement sur la Wikipédia francophone (procédure plus simple, que je maîtrise bien maintenant).

En ce qui concerne ta deuxième question, j'ai les reproductions de deux autres miniatures du XVe siècle, que je n'ai pas encore utilisées :

• Bayezid proclamé sultan
• La campagne de Belgrade

En ce qui concerne la première, il me manque une information capitale pour l'utiliser: je ne sais pas s'il s'agit de Bayezid Ier ou de Bayezid II. Quant à la seconde, je n'ai pas encore cherché quel article elle pourrait illustrer.

J'avais en outre ramené d'Istanbul une dizaine de gravures originales que j'avais achetées chez un bouquiniste, en 2001. Je les ai tellement bien rangées, que je ne sais plus où elles sont ! Je sais, cela ne fait pas très sérieux, mais j'attends avec impatience le jour où elles réapparaîtront par hasard.

Cordialement, --Polmars 18 juin 2006 à 16:30 (CEST)

Réponse à ton second message :

Re-bonjour Calame,

Si cela peut t'être utile pour l'article art ottoman que tu es en train de rédiger, je vais importer ces deux images et les placer dans ton article. Tu verras ainsi si elles t'intéressent, et peut-être parviendras-tu à identifier lequel des deux Bayezid est représenté sur cette miniature.

En ce qui concerne Commons, j'avais créé un compte, en inversant mon pseudo de Wikipédia (Marspol au lieu de Polmars) et j'avais tenté à plusieurs reprises d'y importer des images, sans succès. C'est pour cette raison que j'y ai renoncé. D'ailleurs, quand je veux y chercher des images, le système de classement est si mal fait, que j'ai du mal à trouver ce que je cherche ! Je n'y vais que lorsqu'il y a un lien direct déjà posé dans l'article.

Restant à ta disposition,

Cordialement,--Polmars 18 juin 2006 à 17:17 (CEST)

Voilà ! C'est fait ! J'ai placé les deux images en galerie à la fin de l'article art ottoman. Tu peux en faire ce que tu veux. Si tu parviens à identifier Bayezid, préviens moi !

Pour information, j'ai fortement contribué à la rédaction de l'article Sinan que j'avais trouvé dans cet état le 23 décembre, et j'ai créé, dans le domaine qui t'intéresse, les articles Atik Sinan, et Pont de Malabadi à Silvan-Diyarbakır

Cordialement, --Polmars 18 juin 2006 à 17:44 (CEST)

Atelier graphique

Merci !

Mais ça prend du temps ^^ - Liquid_2003 - Discuter 22 juin 2006 à 10:58 (CEST)