Discussion catégorie:Personne morte à l'hôpital/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Personne morte à l'hôpital » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 15 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 février.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personne morte à l'hôpital}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personne morte à l'hôpital}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personne morte à l'hôpital[modifier le code]

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 7 février 2012 à 10:39 (CET)[répondre]

Suite à cette section du bistro, je pense utile de lancer le débat sur la pertinence de cette catégorie, dont l'intitulé m'avait déjà fait tiquer. Outre le fait que mourir à l'hôpital peut recouvrer des causes on ne peut plus multiples (cancer, infarctus, accident de la route...) il s'agit non pas d'une cause de décès mais d'un lieu de décès (et pourtant il s'agit actuellement d'une sous-catégorie de Mort par cause...). Je ne vois donc pas vraiment son utilité, sachant en plus que des milliers (voire des millions !) de personnes sont potentiellement concernées. A quand "personne morte dans son lit", sachant que l'on peut mourir chez soi et à l'hôpital de la même cause (cancer, diabète, etc) ? Une personne qui se suiciderait à l'hôpital aurait-elle droit à cette catégorie, sachant que le résultat de sa mort par suicide serait le même si elle l'avait fait chez elle ? Pour ce qui est des lieux de décès, le fait d'être mort en prison ou dans un hôpital psychiatrique a sa pertinence, de par son caractère relativement exceptionnel (et le fait que c'est bien plus parlant quant aux conditions de décès de la personne) mais "mort à l'hôpital" est quelque chose de tellement commun que la pertinence du lieu de mort est on ne peut plus secondaire par rapport à celle de la cause du décès. Bref, la catégorie me semble très dispensable.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (d) 15 février 2012 à 00:47 (CET)[répondre]

Raison : Très fort consensus (16/2) pour la suppression.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver À la rigueur on peut préciser un discriminant chronologique (première moitié du XXe siècle, époque où l'hôpital devient un lieu où l'on soigne, voir Histoire de l'hôpital) et ↳Renommer Renommer plus précisément car il y a bien un intérêt à une telle catégorie. En effet, à une époque encore pas si lointaine, ce n'étaient pas des millions de gens, mais les pauvres qui mouraient à l'hôpital, lieu moins médical que social. Une personnalité morte à l'hôpital n'était donc pas, autrefois, un fait sans intérêt, il était révélateur d'une forme de marginalité ou de déchéance sociale. D'ailleurs, la mort à l'hôpital est une composante forte de la figure du « poète maudit » (Aloysius Bertrand, Edgar Allan Poe, Nicolas Gilbert...). Voir Philippe Ariès sur l'histoire de la mort en Occident. Attis (d) 8 février 2012 à 09:21 (CET)[répondre]
  2.  Conserver avec la restriction temporelle (à faire figurer dans l’article associé à la catégorie) : grosso modo avant 1950. L’article Natalia Cheremetievskaïa entrerait fort bien dans cette catégorie : l’article précise que l’intéressée est morte (en 1952) à l’hôpital (hôpital Laënnec). Comme on voit je ne me laisse pas impressionner ni par le rapport numérique entre les avis pour ou contre déjà exprimés ni par les grasses plaisanteries de bistro... Alphabeta (d) 9 février 2012 à 19:02 (CET)[répondre]
    Qui parle d'impressionner qui que ce soit ? Mais surtout, par ailleurs, quel intérêt peut avoir cette restriction temporelle ? Jean-Jacques Georges (d) 13 février 2012 à 09:48 (CET)[répondre]
    .. et surtout où la fixer ? A partir de quelle année mourir à l'hôpital devient un élément biographique anecdotique et anodin - comme cela peut arriver à chacun de nous, les péons - et jusque quand est-ce considéré comme un évènement « dramatique » à mettre particulièrement en exergue dans la bio de personnages historiques/connus ? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux traiter cela par le biais d'un article plutôt que par la création d'une cat ( voir le msge que je viens de laisser sur le PdD d'Attis ) ? Thib Phil (d) 13 février 2012 à 11:31 (CET)[répondre]
L'article existe : Histoire de l'hôpital. En France, il s'agit des lois de 1941 et 1943. Maintenant, vous voulez supprimer cette catégorie, c'est votre problème, je m'en lave les mains. Attis (d) 13 février 2012 à 16:50 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer voir plus haut. Jean-Jacques Georges (d) 7 février 2012 à 10:39 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer instigateur du débat sur le bistro, voir arguments sur le lien précité par Jean-Jacques Georges.--Strologoff (Qu'on sonne !) 7 février 2012 à 11:08 (CET)[répondre]
    Merci de lancer des débats sans prévenir le principal intéressé. Vu la hauteur de vue des remarques et le niveau affligeant des blagues, il valait mieux effectivement me les épargner. Attis (d) 8 février 2012 à 19:15 (CET)[répondre]
    Excusez-moi, je n'aime pas en remettre un couche sous un vote dans une PàS par principe mais je vais répondre puisque c'est de moi dont il s'agit. Quand je vois une catégorie ou un article qui me paraît inopportun, je préfère le signaler plutôt que d'aller voir l'historique et pour une raison très simple : je ne regarde pas qui a écrit l'article pour ne pas faire de discrimination entre un contributeur qui a 10 contributions et un qui en a 10000, juste sous prétexte qu'il serait plus "puissant". Malheureusement, tout le monde ne fonctionne pas ainsi et les nouveaux ne sont pas toujours "sauvés". Après, même si j'aime l'humour et que je suis même humoriste pratiquant, je ne suis pas responsable de celui des autres donc allez voir directement les personnes concernées Émoticône sourire.--Strologoff (Qu'on sonne !) 9 février 2012 à 00:18 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Catégorisation de faits divers. Aucun intérêt du point de vue encyclopédique. Snipre (d) 7 février 2012 à 11:12 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer, d'accord avec Jean-Jacques Georges. Skull33♫ 7 février 2012 à 11:18 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer, et remplacer par la catégorie plus large Catégorie:Personne morte de décès. Alchemica (d) 7 février 2012 à 11:19 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer Fidèle à ma ligne de conduite qu'une catégorie ne devrait indexer que des informations de l'article (lesquelles sont supposées pertinente et sourçables), il s'avère que le décès à l’hôpital n'est jamais mentionné dans l'article, car c'est en effet une information bien peu pertinente, qui ne mérite pas d'être mentionnée dans l'article, et encore moins catégorisée. --Jean-Christophe BENOIST (d) 7 février 2012 à 11:55 (CET)[répondre]
  7.  Fusionner avec les registres de décès de l'état-civil d'ici et sans doute aussi d'ici ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 février 2012 à 12:00 (CET) Émoticône[répondre]
  8.  Supprimer non pertinent, un exemple concret Joseph Merrick est mort à l'hôpital de Londres, non pas lors d'une hospitalisation, mais parce qu'il y habitait. Kirtapmémé sage 7 février 2012 à 13:02 (CET)[répondre]
  9.  Supprimer Sans grand intérêt encyclopédique en effet .. ou alors on y va aussi d'une catégorie « Joueur de belote », « Abonné à Canal+ » ou « Propriétaire d'une BMW bleue » tant qu'on y est Émoticône Thib Phil (d) 7 février 2012 à 14:18 (CET)[répondre]
  10.  Supprimer je suis globalement hostile aux catégories (du moins tant qu'on aura pas une ligne éditoriale claire en ce qui les concerne) alors si en plus elles sont stupides...Thierry Lucas (d) 7 février 2012 à 14:22 (CET)[répondre]
  11.  Supprimer Catégorie inutile et potentiellement trop volumineuse. Cordialement, Kertraon (d) 7 février 2012 à 15:26 (CET)[répondre]
    « ... potentiellement trop volumineuse » : il est possible de créer des sous-catégories telles que Catégorie:Personne décédée à l’Hôtel-Dieu de Paris... Cord. Alphabeta (d) 9 février 2012 à 19:48 (CET)[répondre]
  12.  Supprimer Aucune pertinence encyclopédique.--SammyDay (d) 7 février 2012 à 16:39 (CET)[répondre]
  13.  Supprimer C'est exact. Mais ça fait con. Mike Coppolano (d) 7 février 2012 à 17:03 (CET)[répondre]
  14.  Supprimer Catégorie qui est à tout le moins double emploi avec celle de la cause du décès. Andries Van den Abeele (d) 7 février 2012 à 17:16 (CET)[répondre]
    « Étouffé par une arête de poisson dans un hosto » - quand on vous dit que la nourriture dans les hôpitaux, c'est pas glop ! Thib Phil (d) 7 février 2012 à 17:19 (CET)[répondre]
  15. Inutile --Pic-Sou 7 février 2012 à 19:17 (CET)[répondre]
  16.  Supprimer En accord avec le proposant. Tout a été dit ci-dessus. Addacat (d) 8 février 2012 à 14:31 (CET)[répondre]

Autres[modifier le code]

  1. Autres Les catégories c'est le Mal et cet exemple en est patent : en l'absence de toute logique au système, on ne voit pas pourquoi on la conserverait et on ne voit pas pourquoi on la supprimerait. Touriste (d) 7 février 2012 à 11:01 (CET)[répondre]
    S'il n'existe pas - en effet - de logique faisant consensus, il existe tout de même des logiques. Comme celle que j'essaye d'appliquer à chaque problème d'admissibilité de catégorie, ou celle dérivée de la remarque d'Arnaudus qui se discute sur le bistro à propos de cette catégorie. Et si tu en adoptais une, ou si tu avais la tienne ? Ce serait intéressant. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 7 février 2012 à 18:02 (CET)[répondre]
    J'ai commencé à taper une réponse, mais NON tu n'arriveras pas à me faire m'intéresser à une catégorie, les catégories c'est le Mal, j'ai tout effacé ! (me tend un crucifix et une gousse d'ail pour écarter le démon tentateur). Touriste (d) 8 février 2012 à 14:06 (CET)[répondre]
    Émoticône --Jean-Christophe BENOIST (d) 8 février 2012 à 14:12 (CET)[répondre]
    J'aurais plutôt dit : Sourire diabolique, Jean-Christophe ! Émoticône Thib Phil (d) 8 février 2012 à 15:31 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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