Discussion Projet:Jeux olympiques/Archive 2022

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Des experts au sujet des Jeux de 1896 ?

Bonjour à toutes et à tous,

J'aurais besoin de l'aide de personnes connaissant un minimum les Jeux de 1896 afin de réaliser un petit exercice de reconnaissance de personnes. Je dispose de cette photo datant de 1896 en deux versions, une extraite de la Vie au Grand Air de 1898 et l'autre du livre de Raymond Pointu sur le marathon ; par ailleurs, les deux ont leur défauts et je ne suis pas sûr de laquelle garder en version finale pour l'espace encyclopédique. Elle a été réalisée juste après les Jeux et rassemble des personnes s'y étant illustrées ou ayant eu un rôle d'organisation. Je parviens à reconnaître avec quasi-certitude neuf personnes dessus grâce aux sources, soit avec le système de numérotation de l'image de droite :

1. Spyrídon Loúis
2. Constantin Ier
3. Georges de Grèce
4. Nicolas de Grèce
5. Teddy Flack
6. Colonel Papadiamantopoulos
7. Anastásios Metaxás
8. James Connoly
9. André de Grèce

Est-ce que vous en reconnaîtriez d'autres, notamment des athlètes ? Il apparaît qu'autour de de Connolly ou de Flack devraient se trouver d'autres athlètes américains. Je mentionne par ailleurs Konstantinos (d · c · b), à qui j'ai déjà montré la photo et qui s'y connaît bien plus que moi sur la Grèce de cette époque, afin de vérifier rapidement que j'ai pas dit de bêtises juste au-dessus.

• 
  Image d'origine 1
• 
  Image d'origine 2
• 
  Image annotée

Amicalement, Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 10:45 (CET)

Bonjour, je suis très mauvais pour différencier des visages et identifier des personnes, désolé ! Cependant, je suis certain que tu as mal identifié Georges de Grèce. Ce dernier était un marin, et il est positionné (avec son chapeau) juste derrière ton 3. Pour Constantin Ier et Nicolas de Grèce, il n'y a pas place au doute. Je suis moins convaincu pour André, qui me parait un peu jeune sur la photo. Cependant, je ne vois pas vraiment de visage qui lui ressemble... Sinon, je trouve que le deuxième homme, en bas à droite, ressemble beaucoup au Kaiser Guillaume II, mais je ne sais pas pourquoi il serait sur cette photo ! Je vais regarder l'album photo de la famille royale de Grèce que j'ai à la maison. Si je trouve quelque-chose de probant, je te tiens au courant. Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 12:17 (CET)

Merci pour cette réponse rapide @Konstantinos ! D'accord pour Georges de Grèce, cela implique donc que Raymond Pointu s'est trompé dans sa description car il indique bien la même personne en tant que numéro 3 dans son livre. J'en prends bonne note. Pour André, cela est avancé par le Harvard Magazine ici, mais je concède qu'il paraît légèrement jeune pour quelqu'un devant avoir 14 ans au moment de la photo. Pour la présence du Kaiser Guillaume II cela ne paraît pas tout à fait absurde puisque l'Allemagne était bien présente aux Jeux mais pas sûr que l'empereur ait fait le déplacement au vu des relations tendues avec la France à ce moment. Quoi qu'il en soit, j'essaie de chercher d'autres sources qui pourraient étayer cela. Amicalement, Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 12:45 (CET)

Re-bonjour. Je n'ai rien trouvé dans mes bouquins qui me permette de savoir vraiment si André est bien l'enfant que tu as identifié, mais les autres visages ne lui correspondent décidément pas !

Par contre, si j'ai raison concernant le Kaiser Guillaume, il n'est pas impossible que ton 3 soit l'un de ses fils (genre Adalbert de Prusse ?). Je trouve en effet qu'il a une bonne tête de Hohenzollern... Mais je peux me tromper !

Désolé de ne pas pouvoir faire plus ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 12:47 (CET)

À l'aune de cette photo malheureusement non datée, je me demande si André ne serait pas plutôt le jeune homme tout à fait à gauche de l'image... Mais vraiment, je ne sais pas... Et comme tu as une source, il vaut mieux s'appuyer sur elle... Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 13:03 (CET)

O Kolymbitès (d · c · b) : tu en penses quoi ? Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 13:09 (CET)

Je viens de trouver une autre source de l'ISOH à ce sujet ! La photo n'est pas exactement la même mais prise sensiblement au même moment. La plupart des noms sont listés, mais de gauche à droite (en page 12). Il faut donc essayer de faire correspondre. Pour ce qui est de la date exacte, c'est probablement quelques semaines après la fin des Jeux donc courant avril ou mai 1896. Il s'agit d'une réception organisée au Monastère de Daphní par Madame Sophia Schliemann (veuve de Heinrich Schliemann). Amicalement Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 13:18 (CET)

Du coup, mon Kaiser est en fait Anastásios Metaxás (voir) !!!! Konstantinos (discuter) 23 janvier 2022 à 14:05 (CET)

Je vais regarder chez moi, mais je ne promets rien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2022 à 14:50 (CET)

D'après Llewellyn-Smith, la plupart sont américains. Il identifie Georges de G comme le fait Konstantinos. OK pour A Metaxas. Il y aurait aussi Konstantínos Mános (1869-1913). Les belles moustaches entre 5 et 7 ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2022 à 15:04 (CET)

Dans la source que j'ai envoyé plus haut, THAT MEMORABLE FiR5T MARATHON BY ANTHONY TH. BijKERK AND PROF. DR. DAVID C. YOUNG, on lit : « THE NEW GREEK HERO, AMID OTHER OLYMPIC CHAMPIONS AND THE ROYAL FAMILY AT DAPHNI. FROM LEFT TO RIGHT: HERBERT JAMISON (USA), ELLERY CLARK (USA), JAMES CONNOLLY (USA), CHR. HADJIPETROS, SPYROS LOUIS, ROBERT GARRETT (USA), PRINCE GEORGIOS, TOM CURTIS (USA), PRINCE NIKOLAOS, THR. MANOS, CROWN PRINCE KONSTANTIN, THOMAS BURKE (USA), EDWIN FLACK (AUS), ANASTASIOS METAXES (ARCHITECT IN CHARGE OF RECONSTRUCTING THE STADIUM), ARTHUR BLAKE (USA), WILLIAM HOYT (USA) AND ALBERT TYLER (USA) ».

C'est affreusement peu clair mais ça permet d'identifier à coup sûr les deux à gauche comme Herbert Jamison et Ellery Clark. Pour CHR. HADJIPETROS, je trouve qu'il aurait fait membre de la commission d'organisation et ils entendent probablement désigner la personne derrière notre 9 actuel qui semble être le jeune André. Je continue au brouillon de mon côté mais on devrait pouvoir identifier tout le monde avec ça. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:10 (CET)

Au sujet de Metaxas, Harvard Magazine précise « while the stadium architect reclines with his cane and bowler hat. », ce qui implique que ce serait bien celui marqué 7 sur mon image annottée. Toutefois, je suis d'accord que ça entre en contradiction avec hellenicaworld.com. Le dessin daté de 1896 présent en infobox de son article ne m'aide pas beaucoup mais semble plus proche de la personne à gauche. Difficile de trancher avec la liste de BijKerk et Young citée plus haut. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:19 (CET)

V2.

Voici une V2 avec les quelques modifications proposées, on se retrouverait avec :

1. Spyrídon Loúis
2. Constantin Ier
3. Georges de Grèce
4. Nicolas de Grèce
5. Teddy Flack
6. Colonel Papadiamantopoulos
7. Anastásios Metaxás
8. James Connoly
9. André de Grèce
10. Herbert Jamison
11. Ellery Clark
12. Chr. Hadjipetros
13. William Hoyt
14. Albert Tyler
15. Arthur Blake
16. Robert Garrett
17. Thomas Curtis
18. Thr. Manos (Konstantínos Mános (1869-1913)) comme proposé plus haut ?)

Le 7 (architecte) qui me mettait en doute en raison du conflit de sources semble résolu avec Thr. Manos. Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:34 (CET) puis --Charlestpt (discuter) 23 janvier 2022 à 15:53 (CET)

Si l'on s'en tient à la légende, l'homme en haut à droit doit être Thomas Burke. Sinon, celui du milieu pourrait être le sprinter Francis Lane. - Naurumya (discuter) 25 janvier 2022 à 00:03 (CET)

Merci @Naurumya, cela semble en effet correspondre. Je pense qu'on a donc presque identifié tout le monde sur la photo avec un bon degré de certitude, n'est-ce pas ? J'en profite donc pour également remercier @Konstantinos et @O Kolymbitès qui ont ici fourni une aide précieuse.

Je pense aller demander à l'atelier graphique un montage permettant d'indiquer les noms de façon plus esthétique que mes gros nombres rouges, une fois que l'attribution des noms sera confirmée.

Quoi qu'il en soit, cette image réunissant autant d'athlètes et d'acteurs des Jeux me semble avoir un très bon cachet d'illustration pour les articles des Jeux de 1896, il y a probablement de bons endroits où l'utiliser. A noter que des crops peuvent aussi être réalisés pour illustrés les articles de personnalités dont on ne dispose pas encore de photo sur Wikipédia. Je vais commencer à en réaliser quelques-uns.

Par contre, au sujet de la qualité, je ne sais pas quel compromis il vaut mieux garder entre l'image 1 et la 2 en termes de lisibilité.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 25 janvier 2022 à 19:27 (CET)

Proposition de vote AdQ Marathon aux Jeux olympiques de 1896

Bonjour à toutes et à tous,

Il me semble avoir fait le tour du sujet à présent et que l'article est prêt pour un tel vote.

J'attends toute relecture attentive et tout avis avec impatience, comme d'habitude.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 30 janvier 2022 à 17:28 (CET)

La procédure est désormais lancée sur Discussion:Marathon_aux_Jeux_olympiques_de_1896/Article_de_qualité. Amicalement, Charlestpt (discuter) 5 février 2022 à 17:50 (CET)

Mise à jour des textes pour les Jeux d'hiver 2022

Bonjour. Cette page est pleine de propositions d'anectotes ou autres BA et AdQ, mais de "'l'endroit tout désigné pour discuter de toute la coordination des articles et l'évolution de la partie sports de la Wikipédia francophone", il n'en est malheureusement pas ou peu question (à part plus haut la discussion sur les Jeux 1896). Je ne sais donc même pas si je serai lu pour ce que je vais dire : Sur les Jeux de Pékin, les contributeurs se contentent en général d'ajouter une médaille dans l'infobox ou dans le tableau des médailles aux Jeux de l'athlète concerné, et basta. les textes ne sont jamais mis à jour, et j'en sais quelque chose si vous regardez mes dernières contributions. Aujourd'hui, par exemple, c'était Chloé Trespeuch, Lindsey Jacobellis et même Mikaela Shiffrin : il n'y avait ni les textes, ni les RI respectifs. C'est vraiment, vraiment très dommage. N'y aurait-il pas quelques rédacteurs pour faire ces mises à jour textuelles quand c'est nécéssaire ? C'était ma bouteille à la mer. Bons Jeux à tous ! Jmex (♫) 9 février 2022 à 17:44 (CET)

Bonjour Jmex , cette page de discussion est sans aucun doute lue !

Le fait est qu'il y a tellement d'athlètes ayant participé aux Jeux depuis leur bientôt siècle et demi d'existence qu'il est impossible avec le nombre de contributeurs et contributrices actuels de pouvoir n'avoir que des articles dépassant l'ébauche. Tes modifications ne sont donc pas inutiles et participent à l'effort collectif (je pense donc que tout le monde ici t'en remerciera), mais il ne faut pas oublier qu'on se bat contre une source encyclopédique (les Jeux) qui amène plus vite des informations à traiter que ce que la quantité de rédacteurs bénévoles actuels peut suivre. On peut juste se contenter d'essayer de faire au mieux, et toujours selon les envies de chacun pour que ça reste un plaisir !

Amicalement, Charlestpt (discuter) 9 février 2022 à 18:27 (CET)

Mise à jour des tableaux des médailles par édition

Bonjour à tous, j'avais pour projet de mettre à jour des derniers JO le Tableau des médailles olympiques par nation mais je me suis rendu compte que le CIO avait, depuis un moment maintenant, modifié sa prise en compte des compétitions considérées jusqu'alors comme non-officiel. En effet, dans les divers tableaux présents sur le site du CIO, on retrouve dans le palmarès des nations les médailles obtenues dans les compétitions artistiques, en aéronautique ou en alpinisme par exemple. Avant de mettre à jour ces tableaux en suivant la logique du CIO, je voulais vous poser la question suivante : faut-il suivre le CIO et comptabiliser ces médailles (ce que je pense le plus adéquate) ou bien ne pas modifier notre façon de faire actuelle ? En vous remerciant pour vos réponses ! Nîmois30 (d · c · b) 22 février 2022 à 09:45 (CET)

Renommages articles JO 2022

Bonjour,

que pensez-vous de renommer les articles des JO 2022 afin qu'ils suivent la tendance actuelle, observée pour d'autres sports mais aussi pour les articles relatifs aux JO 2020 et même pour certaines épreuves des JO 2022 ?

Exemples :

• Départ groupé masculin de biathlon aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Biathlon aux Jeux olympiques de 2022 – Départ groupé hommes ;
• Big air masculin de ski acrobatique aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Ski acrobatique aux Jeux olympiques de 2022 - Big air hommes ;
• 1 000 mètres masculin de patinage de vitesse aux Jeux olympiques de 2022 au lieu de Patinage de vitesse aux Jeux olympiques de 2022 – 1 000 mètres hommes.
• etc.

Cela permettrait en outre de résoudre le problème du tiret qui, selon qu'il soit long ou court, renvoie vers un lien mort...
Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 10:26 (CET)

Bonjour,

Il y a quelques années, il avait été décidé exactement l'inverse. Les tirets n'étaient pas considérés comme "normaux" en français et il fallait nommer les articles comme Départ groupé hommes aux Jeux olympiques de 2022 ou Big air hommes aux Jeux olympiques de 2022... --Shev (discuter) 24 mars 2022 à 10:32 (CET)

Oui, c'est bien ce que j'écrivais : supprimer les articles avec des tirets. Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 10:52 (CET)

J'avais lu trop vite. C'est ok pour moi. Il y a un très gros travail vu le nombre de pages concernées...--Shev (discuter) 24 mars 2022 à 11:01 (CET)

D'accord pour une version sans les tirets. Amicalement, Charlestpt (discuter) 24 mars 2022 à 13:21 (CET)

OK sur le principe pour les renommages. Mais attention ! Les titres "initiaux" ont l'avantage de bien définir le sujet, avec une nomenclature claire, ce qui peut aussi faciliter les recherches. Ainsi, on peut les lire comme des sous-pages des articles généraux « [Sport] aux Jeux olympiques de 2022 ».

L'exemple donné du « Départ groupé hommes » est assez parlant, me semble-t-il. Le titre proposé par Shev123 est trop imprécis (cf. recommandations générales). Il faut dans ce cas absolument faire figurer le mot « biathlon » (« Départ groupé hommes en biathlon aux Jeux… » ?), parce qu'un « départ groupé » concerne aussi d'autres sports d'hiver, y compris olympiques, comme le ski de fond (sans carabine) ou le patinage de vitesse.

Petite recherche sommaire mais on peut dresser une liste des articles uniquement (hors-redirection). Cordialement, — Ideawipik (discuter) 24 mars 2022 à 14:41 (CET)

Il est évident que le sport doit toujours figurer dans le titre. L'idée c'est de faire des renommages à partir des titres d'articles avec les tirets, comme ça les redirections seront créées en même temps et les recherches en seront facilitées.

Concernant spécifiquement le "départ groupé" de biathlon, personnellement j'ai du mal avec ce terme car on utilise plutôt le terme mass-start...

Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 16:39 (CET)

Complètement favorable à la proposition de Flammekueche qui va d'ailleurs dans le sens de nombreux renommages que j'ai déjà fait sur le même modèle pour des compétitions antérieures tant pour des JO que pour des championnats du monde. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)

et pour le terme de mass-start qui est massivement utilisé par les sources secondaires. Matpib (discuter) 24 mars 2022 à 17:12 (CET)

Pourquoi employer un anglicisme quand le site du CIO utilise du français : « Biathlon - Programme 15 km départ groupé hommes » ? J'ai juste recherché les résultats par sport sur le site olympics.com. La version en français (traduction littérale) est usitée (OQLF) et aussi parlante que la version en anglais. — Ideawipik (discuter) 24 mars 2022 à 18:03 (CET)

L'article se nommera "départ groupé" et je ferais une redirection. Flammekueche (discuter) 24 mars 2022 à 20:02 (CET)

Renommages articles JO 2022 (bis)

Hello,

après avoir effectuée les renommages des articles (cf. discussion infra), je me rends compte avoir fait de la m... sur certains d'entre eux. Par exemple, pour la luge, les articles se nomment Simple féminin de luge, Simple masculin de luge et Double masculin de luge. Ces termes sont vraiment très pourris... Il aurait été beaucoup plus logique de les nommer Luge monoplace féminine, luge monoplace masculine, luge biplace masculine.

Je peux donc renommer, ce n'est pas un problème. Le souci c'est qu'en faisant cela, je vais me retrouver avec des redirections doubles ce qui, je pense, n'est pas très bien...

Exemple : Luge aux Jeux olympiques de 2022 – Simple femmes --> Simple féminin de luge aux Jeux olympiques de 2022 --> Luge monoplace féminine aux Jeux olympiques de 2022

Comment faire au mieux ?

Flammekueche (discuter) 11 avril 2022 à 12:24 (CEST)

Bonjour Flammekueche. Sauf erreur, un bot corrige régulièrement les redirections doubles ; donc il n'y a pas de souci à se faire. — Ideawipik (discuter) 11 avril 2022 à 12:39 (CEST)

Proposition AdQ

Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'ouvrir une consultation pour label : Discussion:Natation aux Jeux olympiques de 1912/Article de qualité. Merci pour vos avis et relectures. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 avril 2022 à 15:50 (CEST)

Jeux olympiques d'été et (sport) aux Jeux olympiques d'été

Bonjour à toutes et tous,

Une réflexion sur un point de détail de titre m'est venue. De 1896 à 1920, on a des Jeux olympiques (tout court) ; je me souviens de la discussion quand on a décidé de supprimer « d'été ». OK. À partir de 1924, on a, logique, des « Jeux olympiques d'été » et des « Jeux olympiques d'hiver ».

Mais, est-il nécessaire d'avoir (au hasard ) des articles comme natation aux Jeux olympiques d'été de 1924 puisqu'il n'a pas de « natation aux Jeux olympiques d'hiver de 1924 ». Inversement, on a bien « patinage artistique aux Jeux olympiques de 1924 » parce qu'il n'y a pas de « patinage artistique aux Jeux olympiques d'été de 1924 ». Je poursuis : « natation aux Jeux olympiques d'été de 1956 » mais « hockey sur glace aux Jeux olympiques de 1956 ».

Donc, pour les articles sur les sports spécifiquement, est-il nécessaire de préciser « d'été » ? Qu'en pensez-vous ? Amitiés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 avril 2022 à 15:27 (CEST)

Je me dis que la seule mention du sport implique une saisonnalité.

Mais un jour viendra où un sport passera de l'été à l'hiver... (ça a déjà été évoqué me semble t-il pour des sports en salle)...

Matpib (discuter) 23 avril 2022 à 15:56 (CEST)

Il y a aussi un manque d'unicité : pour toutes les épreuves des Jeux d'hiver, il n'y a pas la mention "hiver" (ex : Biathlon aux Jeux olympiques de 2022) alors qu'il y a la mention "été" pour les Jeux idoines : Athlétisme aux Jeux olympiques d'été de 2020.

Dans le même ordre d'idée, depuis que les Jeux d'hiver et d'été ont été décalés pour avoir lieu tous les 2 ans, la mention "d'hiver" ou "d'été" est devenue inutile en soi : il n'y a que des Jeux d'été en 2020, que des Jeux d'hiver en 2022....

Après, pour une question de clarté, je comprends que la distinction persiste.

Flammekueche (discuter) 3 mai 2022 à 09:27 (CEST)

Les articles Concours d'art des Jeux olympiques de 1920 et Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920 sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Concours d'art des Jeux olympiques de 1920  » et « Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920 » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Concours d'art des Jeux olympiques de 1920 et Compétitions artistiques aux Jeux olympiques de 1920. Message déposé par Rashinseita (discuter) le 31 mai 2022 à 20:03 (CEST)

Tournoi féminin de football aux Jeux olympiques d'été de 2020 => AdQ ?

Bonjour, la procédure de vote est ouverte. Nîmois30 (d · c · b) 11 juillet 2022 à 12:45 (CEST)

Les slogans ne sont pas présents ?

Bonjour,

Après l'annonce du slogan des jeux de paris "ouvrons grand les jeux" je n'est trouvé d'endroit sur la page pour le mettre. Dans les pages des anciens jeux, pareil les slogans ne sont pas marqués. Es un choix, s'il y a une raison, je veux bien la connaitre, je suis plutôt curieux . Bonne journée, Edoirefaitdel'art (discuter) 27 juillet 2022 à 18:23 (CEST)

J'ai regardé vite fait et pas pour tous les Jeux, j'ai trouvé le slogan cité (au moins donc) deux fois pour Turin 2006 et Sotchi 2014. Je ne vois pas d'inconvénient à ce que la citation soit généralisée (avec comme source par exemple theolympicdesign.com).

Je vois ceci dit une explication à la faible présence des slogans dans les articles, je pense qu'il s'agit souvent de l'élément de l'environnement graphique le plus oublié et le plus oubliable, on ramène à la maison une peluche de la mascotte ou un pin's avec le logo, le slogan en revanche… VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 28 juillet 2022 à 09:51 (CEST)

@VateGV Oui pas faux, après une petite phrase ça ne coute pas grand-chose, mais à mon avis le slogan à plus sa place dans l'infobox qu'autre chose.. Edoirefaitdel'art (discuter) 28 juillet 2022 à 23:56 (CEST)

Objectif Paris 2024

A l’occasion de l’organisation par la France des Jeux olympiques d'été de 2024 (les premiers depuis la création de Wikipédia en 2001 soit dit en passant), j’ai l’ambition de considérablement travailler sur les différentes pages du projet JO. Au vu de l’important trafic que ces Jeux vont apporter sur les différents articles, il me semble essentiel d’en améliorer un maximum afin de proposer une information de qualité. Avant de me lancer dans l’édition, je me suis dis qu’il pourrait être bénéfique de faire un petit état des lieux du projet afin de déterminer quelles sont les tâches qui doivent être réalisés (et peut être ainsi créer des groupes de travail à l’instar du projet football afin d’avoir un suivi). J’ai débuté par l’évaluation des articles du projet. Il me semble nécessaire d’en discuter car à l’heure actuelle tout part un petit peu dans tous les sens à ce niveau là (même si j’ai commencé à faire un brin de ménage). J’avais pensé à :

• Importance maximum : les articles généraux (Jeux olympiques d’été et d’hiver, jeux antiques), les principaux symboles des Jeux (médailles) ainsi que les plus illustres personnalités olympiques (Pierre de Coubertin) ;
• Importance élevée : les différentes éditions des Jeux d’été et d’hiver, les articles « Sports aux Jeux olympiques » des sports majeurs (Ex. Athlétisme aux Jeux olympiques)) pour ceux qui sont encore présents au programme des Jeux, les personnalités majeures (Usain Bolt, Michael Phelps, etc).
• Importance moyenne : les articles « Sport aux Jeux olympiques » pour les sports moins iconiques (Taekwondo aux Jeux olympiques par exemple), les épreuves mythiques 100 mètres masculin aux Jeux olympiques d'été de 2008 (athlétisme) avec le record du monde de Bolt]].
• Importance faible : la très grande majorité des articles sur les nations aux JO (Ex. Liechtenstein aux Jeux olympiques d'hiver de 1992) à l’exception des nations majeures si l’édition en question a été particulièrement faste ou marqué par des évènements extra sportifs comme pour Israël aux Jeux olympiques d'été de 1972).

Ce sont bien sûr que des propositions, j’attends vos retours et vos idées d’amélioration pour notre projet. Nîmois30 (d · c · b) 29 août 2022 à 12 :49 (CEST)

Bonjour Nîmois30 , cette répartition me paraît généralement bonne. J'ajoute un petit cas particulier qui me vient à l'esprit : je pense que les articles de type "nation aux Jeux olympiques" (exemple France aux Jeux olympiques) devraient être d'importance moyenne (voire élevée pour les nations historiquement très présentes). Amicalement, --Charlestpt (discuter) 8 septembre 2022 à 10:29 (CEST)

Bonjour Charlestpt et merci pour ton retour. Je suis d'accord avec toi sur l'évaluation élevée et moyenne pour les nations majeures. En élevée, j'aurais donc sélectionné : France, États-Unis, Chine, Russie, Grande-Bretagne et Japon. Pour l'évaluation moyenne : Allemagne, Australie, Canada, Italie, et Pays-Bas. En revanche pour les nations mineures, je maintiendrai une évaluation faible qu'en penses-tu ?

Bonjour Nîmois30 , afin de maintenir un biais minimal, je regarderais plutôt Tableau des médailles olympiques par nation dans la colonne total combiné. On peut par exemple mettre les nations à plus de 500 médailles au total en élevé, celles entre 100 et 500 en moyenne et le reste en faible. Les cut-off restent arbitraires mais au moins il y a une petite cohérence numérique. Amicalement, --Charlestpt (discuter) 12 septembre 2022 à 12:12 (CEST)

Phrase introductive d'articles relatifs à des participations aux JO

Bonjour. VirguloMane s'est mis en tête de retirer des répétitions sur Wikipédia. Il commence à remplacer des phrases-type de résumé introductif (un, deux, trois) dans des articles « Pays aux Jeux olympiques de Année ». La formule généralisée sur Wikipédia :

« Le Pays participe aux Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres au Royaume-Uni du 27 juillet au 12 août 2012. Il s'agit de sa N^e participation à des Jeux d'été. »

devient sous son clavier :

« Le Pays participe aux Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres, au Royaume-Uni, du 27 juillet au 12 août de la même année, pour la N^e fois à des Jeux d'été. »

On notera que la volonté d'éviter la redondance de « 2012 », s'accompagne de l'introduction d'une lourdeur inutile « de la même année » ; sauf exception telle que 2020 en raison de la pandémie de Covid, il n'y a pas besoin de repréciser l'année. Par ailleurs, la phrase n'est pas formellement logique, puisque le pays ne participe pas pour la N^e fois aux JO d'été de 2012. VirguloMane aurait pu ajouter une virgule en changeant la proposition grammaticale principale dans le sens de

« Le Pays participe pour la N^e fois à des Jeux d'été, lors des Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres, au Royaume-Uni, du 27 juillet au 12 août. »

ou opter pour une coordination :

« Le Pays participe aux Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres, au Royaume-Uni, du 27 juillet au 12 août et, [par la même ou à cette] occasion, pour la N^e fois à des Jeux d'été. »

Autres propositions, plus proche de l'actuelle, ou plus ambigüe (et s'éloignant du titre de l'article) :

« Le Pays prend part aux Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres, au Royaume-Uni, du 27 juillet au 12 août. Il s'agit de sa N^e participation à des Jeux d'été. »

« Du 27 juillet au 12 août Année, le Pays participe aux Jeux olympiques de Londres, au Royaume-Uni, et à ses N^e Jeux d'été. »

Cette phrase-type étant présente dans de nombreux articles (recherche approximative mais qui semble assez fiable (650 résultats), il me semble préférable d'en discuter au sein du projet concerné, avant de se lancer sans consensus dans une croisade reposant sur une préférence individuelle. Si l'actuelle version ne convenait plus, y a-t-il des avis sur une meilleure formulation à adopter ? Merci. — Ideawipik (discuter) 5 septembre 2022 à 11:20 (CEST)

OK, bonjour Ideawipik. Etant moi-même peu friand des "croisades individuelles" ;-), je serais intéressé de vous relire plus attentivement ci-dessus, voire d'autres propositions sur ce sujet, avant de retoucher à quoi que ce soit de nouveau en ces matières... sans répétitions en effet ni stigmatisations à outrances évidemment. Et bien modestement. VirguloMane (discuter) 5 septembre 2022 à 11:29 (CEST)

Bonjour à vous deux. Par soucis de clareté, la formulation « Le Pays participe aux Jeux olympiques d'été de 2012 à Londres au Royaume-Uni du 27 juillet au 12 août 2012. Il s'agit de sa Ne participation à des Jeux d'été » me paraît en effet plus lisible. Cela reste un avis personnel mais je pense qu'il vaut mieux éviter de surcharger en propositions cette phrase introductive. Amicalement, Charlestpt (discuter) 8 septembre 2022 à 10:33 (CEST)

Modifications de nationalités sur Olympics.com

Bonjour tout le monde,

Je viens de constater en suivant Marathon aux Jeux olympiques de 1900 que la nationalité du vainqueur Michel Theato avait été modifiée récemment sur le site Olympics.com ; longtemps noté comme luxembourgeois, il redevient français. D'après les dernières modifs de la page, cela serait la conséquence d'une modification globale avec résolution de mélange entre NOC et nationalité. En dehors du cas de Theato, cela a probablement touché d'autres athlètes. Peut être que des tableaux des médailles ont aussi bougé en conséquence. Il faudrait probablement que le projet jette un petit coup d'œil là-dessus.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 8 septembre 2022 à 08:48 (CEST)

C'est très problématique. Il va falloir comprendre précisément leur mode de fonctionnement et si cela n'est pas possible se passer de ce site pour toute autres choses que le résultat sportif pur.

Mais c'est aussi le révélateur un point précis : les bases de données ne suffisent absolument pas à sourcer. Il faut impérativement des sources secondaires de qualité, ce qui signifie des publications rédigées, pérennes et centrées sur le sujet.

Matpib (discuter) 8 septembre 2022 à 10:05 (CEST)

En effet, ce genre de tableau n'est utilisé que pour sourcer les tableaux de résultats dans le cas des articles sur le marathon, en combinaison et discussion (si différence) avec les sources centrés publiées. Toutefois, pour ce qui est consolidé comme les tableaux de médailles des Jeux, il s'agit vraiment de la source de référence : que faire lorsque qu'un athlète historique voit sa nationalité changée, faut-il modifier en conséquence toutes les pages avec tableaux de médailles où on constate un +1 ou -1 ? Ou alors rester sur une publication précédente mais peut-être obsolète ? Amicalement, Charlestpt (discuter) 8 septembre 2022 à 12:16 (CEST)

Maintenant qu'il existe un vrai doute sur ce thème dans ce site, je suis favorable à ne rien changer et à nous limiter à la nationalité sous laquelle l’athlète a disputé les JO. Sauf quand des sources secondaires indépendantes viennent changer la donne. Matpib (discuter) 8 septembre 2022 à 12:29 (CEST)

Édition ?

Bonjour à toutes et tous,

Je suis en train de me dire que je proposerais bien 1 500 mètres nage libre masculin aux Jeux olympiques d'été de 1924 au label BA. Et j'ai une question essentielle concernant l'infobox. La natation aux JO en est à sa 7^e édition, mais le 1 500, ce n'est que la 4^e fois (1908, 1912, 1920 et 1924) que l'épreuve a lieu. Aussi, pour le numéro de l'édition dans l'infobox de l'article spécifique au 1 500, met-on que c'est la 4^e ou la 7^e édition ? Question existentielle s'il en est... Merci de vos suggestions, aussi bien sur cette question que sur l'article en général. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 décembre 2022 à 18:52 (CET)

Je mettrais plutôt 4e édition de la course. Amicalement, Charlestpt (discuter) 27 décembre 2022 à 09:35 (CET)

c'est un article sur une course en particulier. Il faut donc que l'infobox concerne la course elle-même. Matpib (discuter) 27 décembre 2022 à 12:16 (CET)

Proposition au label

Bonjour à toutes et tous,

Un petit mot pour vous informer de la proposition au BA de l'article 1 500 mètres nage libre masculin aux Jeux olympiques d'été de 1924. À vos avis, remarques et conseils. D'avance merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 décembre 2022 à 17:38 (CET)

Salut O Kolymbitès, bravo pour cette nouvelle proposition. Je trouve que la mise en page, pique un peu les yeux, image gauche, bascule de texte, ce n'est pas évident à lire. Dans ce mouvement-là. Sinon comme d'hab, beau travail. Amitié. --K^{Pour les intimes ©} 31 décembre 2022 à 17:44 (CET)

Oui, c'est pas faux. En fait, ça dépend des formats : sur ma tablette, c'est nickel ; sur mon mac, c'est en effet moyen. J'ai du mal à bien mettre en forme. N'hésite pas à modifier : je ne suis pas super attaché à ce que j'ai fait. Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 décembre 2022 à 17:51 (CET)