Discussion:Savoie

Savoie du Nord/Savoie du Sud

Quelqu'un peut-il supprimer l'amusante distinction "Savoie du Sud" et "Savoie du Nord", qu'en vingt ans d'histoire amateur et de géographie poussée de la région je découvre pour la première fois ? On dit Savoie pour parler de la "région" géographique et Savoie et Haute-Savoie pour les départements. Merci.

81.255.127.249

Bonjour, que vous n'ayez jamais entendu parler de ces expressions et qu'elles vous soient "amusantes" ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. On les retrouve dans certains ouvrages donnés en références dans Histoire de la Savoie. Alpinement vôtre, Noa 1 mars 2007 à 09:37 (CET)

Bonjour,

Je confirme : l'expression "Savoie du nord" est historique. Elle consistait en le nord de la Savoie actuelle où, selon les traités signés par la France en 1860 lors de l'annexion déguisée sous un pseudo-referendum, les français n'avaient pas le droit de maintenir une présence militaire (la défense de cette région neutre, en cas de conflit, revenait à la Suisse), devaient respecter la monnaie locale, soutenir la banque de Savoie, développer son Université et respecter la zone franche. Il va sans dire que les français ne respectèrent pas les accords signés et mirent en place une politique régionale visant à museler en l'appauvrissant cette partie de la Savoie. De plus, les savoisiens du nord, qui auraient dû être "neutralisés" et placés sous protection de l'armée suisse lors de la guerre de 14-18 furent les plus nombreux avec les corses (!) à être envoyés au front. Ils ont dû apprécier. Moralité avec la France : les belles promesses rendent les fous joyeux !

85.2.83.12

"De jure" il semble que les français n'ont sensément toujours pas le droit de maintenir une quelconque faction militaire en Savoie du nord, "de facto" c'est une autre affaire. les savoisiens du nord ont certes payé cher une guerre qui n'était pas sensée les concerner directement cependant dire qu'on les envoyait au front en première ligne et en masse en raisons de leurs origines... c'est une information à correller, vérifier ou dénier mais pas à affirmer sans preuve.--Segismond 15 octobre 2007 à 21:42 (CEST)

Savoie

Le terme Savoie désigne un Etat, non une province. Cet état a été annexé dans son ensemble par la France en 1860. Par conséquent il n'y a qu'une Savoie, pas deux. Il n'existe pas de Pays de Savoie mais une Savoie sans adjonction à son nom qui suffit à la désigner. Les départements dits Haute-Savoie et Savoie sont des divisions administratives sans fondements ni géographiques ni historiques ni culturels. Ces termes sont respectacles de ce point de vue administratif mais pas au-delà.

Certes, c'est une vision d'un groupe minoritaire en Savoie, il y a un article concernant cette définition Nationalisme savoyard Alpinement vôtre, Noa 1 mars 2007 à 09:37 (CET)

Je ne pense pas que la vision soit minoritaire c'est une question de fait pas d'interprétation. La Savoie est un état (ou ce qu'il en reste) au meme titre que la France, l'Italie, la Suisse et tous ses voisins européens. Il n'y a bien qu'une seule Savoie annexée a l'état français sous certaines conditions (voir traité de Turin). En outre, la souveraineté de l'état "Savoie" est sous tutelle française qui l'administre comme n'importe quel autre de ses territoires. L'état Français a choisi de découper la Savoie en 2 départements par commodité administrative ce qui peut donner lieu à des néologismes plus amusants que perturbants.

En gros France :Etat souverain. Savoie : Etat annexé. Bien sûr, la désannexion de la Savoie peut être vue comme une idée minoritaire basée sur des principes juridiques. Mais il s'agit d'un autre sujet faisant appel au droit internationnal. Utilisateur:77.203.14.133

Bonsoir, pour faire simple, à ce jour la Savoie n'est qu'un territoire. Elle fut une partie d'Etat avant son Annexion et la division départementale reprenait un découpage hérité. Toutefois, je m'interroge aussi quand au renvoi "Savoie" sur une page d'homonymie alors qu'on devrait y mettre le contenu "Pays de Savoie". La question reste pour l'instant en suspend. Peut être m'en occuperais-je aux prochaines vacances à moins qu'un des contributeurs sur le projet Savoie se lance. AlpYnement vôtre, Noa 31 août 2007 à 18:28 (CEST)

On a bien toujours designé sous le terme étatS de Savoie les différentes possessions de la famille de Savoie, La Savoie en était un, comme le piémont, la Sardaigne etc. La famille de Savoie dirigeait les états de Savoie. le duché de Savoie a été très longtemps un comté puis un duché indépendant ce qui suffit à définir la Savoie comme un Etat. Peu importe que la famille de Savoie ait pu acquérir d'autres territoires par la suite. Le terme de territoire est beaucoup trop generique et limiter la situation de la Savoie à ce terme est historiquement et juridiquement assez peu véridique.

euh Savoie dans "provinces historiques de France" ...on frolerait presque le révisionnisme là enfin bon.... --Segismond 4 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Au passage, je me permets de déplorer l'usage de l'expression "les deux Savoie(s)" que l'on rencontre même parfois dans l'énoncé de raisons sociales. En effet, il n'y a qu'UNE Savoie : depuis 1860, le département français de la Savoie et, auparavant, le pagus, puis le comté et, à partir de 1416, le duché de Savoie (au sein duquel on trouvait déjà, de 1818 à 1860, dans le cadre du royaume de Piémont-Sardaigne, une province de... Haute-Savoie à côté de la Savoie propre et des provinces de Chablais, Faucigny, Carouge - jusqu'en 1837 -, Genevois, Tarentaise et Maurienne). En disant "Savoie", l'on désigne soit le département actuel de la Savoie, soit l'ancien duché ou la région historique, mais on ne peut, sous ce vocable, regrouper les deux départements. En disant "les deux Savoie(s)", on utilise improprement une dénomination historique pour désigner deux entités administratives (qui avaient, entre autres, pour but de briser l'unité de la Savoie historique)...

Quant aux Etats de Savoie, ils étaient issus du rassemblement de divers territoires par les comtes de Savoie, et ont pris l'appellation d'Etats sardes lorsque le duc de Savoie (Victor-Amédée II) a été fait roi de Sardaigne en 1718.

Toutefois, quand la Savoie est devenue française, c'est-à-dire au moment où le duché de Savoie a été cédé à la France (avec le comté de Nice) par le traité de Turin du 24 mars 1860, elle ne constituait plus un Etat depuis longtemps (la capitale des Etats de Savoie avait été définitivement transférée à Turin en 1562), mais faisait partie du royaume de Piémont-Sardaigne gouverné par Victor-Emmanuel II, bien sûr, chef de la maison de Savoie... Alain Cerri (d) 4 juillet 2008 à 19:14 (CEST)

Recherche

moi je fait une recherche pour l'école alors je ne trouve pas grand chose sur savoie ...j'aurais besoin de site internet qui pourrrais m'aider dans ma recherche(son clima ses paysage sa flaune sa flore son architecture son histoire sa populations ses principaux attraits ou tout autre sujets d'intérêt ) je vous laisse mon msn (johannie_daigle10@hotmail.com)s.v.p donnner moi juste quelque site internaux sur SAVOIE pour m'aider ! johannie daigle

Bonsoir, tu recherches la Savoie (région) ou la Savoie (département) ? Pour ce qui est de l'histoire voir Histoire de la Savoie ; pour ses atouts comme le tourisme voir Tourisme en Pays de Savoie, consulte surtout le portail:Savoie, très utile. Sinon, rien de tel qu'un bon livre pour une recherche sérieuse... Consulte la bibliothèque de ton établissement ou de ta commune pour compléter. AlpYnement vôtre, Noa (d) 9 janvier 2008 à 00:15 (CET)

Etymologie

J'ai quelques gros doutes sur la légitimité de l'expression "Avec l'affirmation de la langue française au XIe siècle", sachant que les langues gallo-romanes se sont formées à cette époque, et qu'au XIème siècle arpitan et français ne devaient pas être vraiment différenciés. L'usage à outrance et à tort et à travers du mot "français" dans cette article finit par donner la nausée... Segognat (d) 15 mai 2008 à 17:57 (CEST)

Je te renvois au texte cité en référence si tu veux. après le débat des linguistes... AlpYnement vôtre, Noa (d) 15 mai 2008 à 18:42 (CEST)

ouais c'ets quand même un peu bizard aussi l'arpitan et la langue d'Oil ne se superposent pas. Enfin si les linguistes sont d'accords, soit.--Segismond (d) 16 mai 2008 à 08:27 (CEST)

Oups, corrigé. J'avoue avoir mal lu... Toutes mes confuses. Pour ce qui est de la nausée, n'y a-t-il pas un remède savoyard à base de plantes pour te la faire passer Segognat ? AlpYnement vôtre, Noa (d) 16 mai 2008 à 08:56 (CEST)

Attends, je consulte mon Grand Albert ... Alors contre le trop plein de neurotoxines frouzoïdes, il est conseillé "d'utiliser la cigüe préventivement, à asperger autour de chez soi pour éliminer la parasitose mentale, à renouveler tous les 2 jours ou tous les jours en cas de pluie". Segognat (d) 16 mai 2008 à 09:50 (CEST)

Chartreuse + Génépi + un sucre + un café. Pierre73 (d) 16 mai 2008 à 11:21 (CEST)

J'ai supprimé les références à un "linguiste" du début XIXe s, qui certes avait des intuitions, mais un corpus insuffisant de formes anciennes de toutes sortes et bien sûr une méconnaissance de la phonétique historique, inconnue à cette époque. De plus la connaissance du gaulois a fait d'énorme progrès de par le corpus grandissant d'inscriptions découvertes par l'archéologie. La plupart des explications d'onomastique du XIXe siècle sont bonnes pour le folklore. Quant aux prétendues racines néolithiques des auteurs d'un ouvrage récent, c'est du pareil au même, qui prétend connaitre les langues néolithiques ? Faut arrêter d'écrire n'importe quoi. Par contre, le site de M. Suter est parfait, rien à redire.

C. Cottereau (d) 26 janvier 2010 à 03:15 (CET)

Vu ! AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 26 janvier 2010 à 11:03 (CET)

Gastronomie

Le reblochon (AOC), n est pas Savoyard mais Haut Savoyard. Par contre qui ne connait pas le BEAUFORT(AOC), qui lui est Savoyard !!???

Je ne crois pas que les considérations d'ordre administratif, soient importantes ou aient un quelconque petit intérêt dans la gastronomie de la Savoie. Sur les articles de ce portail, on traite la Savoie toute entière, peu-importe que certains soient attachés à l'organe préfectoral. Les AOC sont mal faits, et trompent la réalité territoriale, historique et culturelle. --Segismond (d) 5 octobre 2008 à 11:01 (CEST)

Huitante en Savoie ?

À ma connaissance "huitante" est 100% suisse. Je crois que c'était plutôt "octante" que les gens utilisaient. Un terme qui n'est quasiment plus utilisé aujourd'hui, même en Suisse et en Belgique. D'ailleurs, "huitante" ne s'emploie pas non plus à Genève, et au début du XX siècle, l'usage de "octante" avait déjà pratiquement disparu. La même chose a dû se passer en Savoie, car on y trouve encore des vieux qui emploient « septante » et « nonante », mais « huitante » ne s’entend qu’en Suisse.--Percht (d) 27 avril 2009 à 21:02 (CEST)

Je possède quelques livres documents où il est dit que huitante était parfois utilisé dans le nord de la Savoie, et ce n'est pas une surprise: en arpitan savoyard, on dit "huètante" pour 80. ---->> En Suisse on l'utilise encore beaucoup dans les cantons de Vaud, de Fribourg et du Valais, par contre il semble qu'il n'ait jamais été utilisé en Belgique. Amitiés, Savoyerli (d) 28 avril 2009 à 14:20 (CEST)

Au Val d'Aoste aussi on dit huitante en français régional. Segognat (d) 23 septembre 2009 à 18:04 (CEST)

Blason

La description du blason est "Les armes de la Savoie se blasonnent ainsi : De gueules à la croix d'argent", pour une croix blanche sur fond rouge, ça semble bizarre. ... Pano38 (d) 12 octobre 2012 à 15:15 (CEST)

Bonjour. En héraldique, le blanc se dit argent et le rouge de gueule. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 12 octobre 2012 à 17:47 (CEST)

Merci pour cette précision.Pano38 (d) 13 octobre 2012 à 08:57 (CEST)

Avzc plaisir :) AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 octobre 2012 à 22:59 (CEST)

Blason et drapeau

C'est navrant que vous n'utilisiez pas les formes correctes du blason et du drapeau de la Savoie. Tous deux sont en effet carrés. Il est donc déplorable de les soumettre à des formats qui ne sont pas ceux de la Savoie. Le blason carré se trouve pourtant dans tous les bons ouvrages sur la Savoie, qu'ils soient anciens ou contemporains, et le drapeau carré est directement issu de l'histoire de la Savoie, alors pourquoi le déformer ?

Bonsoir,

Ce qui est surtout navrant c'est que depuis tout ce temps où cette demande a été faite, il n'y a toujours aucune réponse à la demande de sources. Consultant de nombreux bons ouvrages sur la Savoie je n'y ai toujours rien trouvé allant dans ce sens. Dans l'attente des références demandées. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 27 mars 2015 à 21:12 (CET)

Savoie et Pays de Savoie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Quel intérêt de garder un "article court" pour le terme "Pays de Savoie" (quand celui-ci renvoie exactement au premier concept) ? Les informations contenues pourraient se trouver dans le premier article, comme c'est déjà en partie le cas dans la section "Origine du nom et usages" (fait mention de Orchestre des Pays de Savoie et Assemblée des Pays de Savoie). Elfast (discuter) 17 juin 2018 à 10:06 (CEST)

 Neutre Bonjour, j'ai apporté quelques modifications à l'article Savoie concernant les différentes dénominations. Celles-ci sont désormais présentées dès le premier paragraphe de l'introduction et développées dès le premier chapitre de l'article (chapitre lui-même divisé en trois sous-sections).
Pour la page Pays de Savoie, je pense qu'elle pourrait être conservée non pas comme un "article court" mais comme une simple page d'homonymie épurée, ou au pire comme une page de redirection vers l'article Savoie. - Dunderklumpen ^[ Parler ] 17 juin 2018 à 12:13 (CEST)

 Neutre soit le maintien comme article court, soit sous la forme d'une redirection vers l'article Savoie. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juin 2018 à 14:44 (CEST)

Pour pour la fusion avec redirection de Pays de Savoie vers Savoie. Pas de raison d'avoir deux articles, même un court, s'il s'agit exactement du même sujet. -- Mywiz (discuter) 17 juin 2018 à 15:32 (CEST)

Pour mais en laissant une redirection vers Savoie. Pierre73 (discuter) 18 juin 2018 à 01:36 (CEST)

Pour, avec redirection : Fitzwarin (discuter) 18 juin 2018 à 02:23 (CEST)

Contre Je ne comprend pas pourquoi fusionner ces deux territoires qui sont bien différents. La Savoie étant un département français et le Pays de Savoie étant un terme désignant le territoire regroupant la Savoie et la Haute-Savoie. Dans votre logique, il faudrait fusionner avec l'article sur la Haute-Savoie également... --Max7400 (discuter) 18 juin 2018 à 10:06 (CEST)

Il ne faut pas confondre les articles Savoie et Savoie (département). Ziron (discuter) 18 juin 2018 à 10:29 (CEST)

 Max7400 : tu as mal lu l'article, il concerne bien le territoire (regroupant les deux départements). Le département c'est l'article Savoie (département), qui n'est pas concerné par cette fusion. Elfast (discuter) 18 juin 2018 à 10:31 (CEST)

Autant pour moi.--Max7400 (discuter) 18 juin 2018 à 10:40 (CEST)

Pour Nom régional désignant la même chose— Les Yeux Noirs (discuter) 18 juin 2018 à 19:55 (CEST)