Discussion:Sanctuaire de Bom Jesus de Matosinhos/Article de qualité

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Sanctuaire de Bom Jesus de Matosinhos[modifier le code]

Proposé par : Daehan [p|d|d] 6 avril 2021 à 11:49 (CEST)

Bonjour à tous,

Dans le cadre du Wikiconcours actuellement en cours, cet article est sélectionné par l'équipe 26, et fait suite à la création et au développement d'articles d'après des articles labellisés en portugais, dont Peinture brésilienne, Peinture romantique brésilienne et Baroque brésilien — que je n'ai pas encore proposé au label, les vérifications à faire étant beaucoup plus importantes —, eux-même choisis initialement pour le Mois américain 2020 et développés davantage par la suite.

Cet article est donc initialement une traduction, que j'ai pu améliorer et vérifier de fond en comble (cf. Toscan 2013, notamment, abondamment utilisée sur wp:pt, mais sans renvoi de page) : en effet, les sources bibliographiques utilisées sont consultables en ligne. Ce qui permettra d'améliorer l'article si des précisions sont demandées.

À vous lire, — Daehan [p|d|d] 6 avril 2021 à 11:57 (CEST)

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Article de qualité[modifier le code]

Bon article[modifier le code]

Attendre[modifier le code]

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Demande d'avis sur les liens vers les galeries externes[modifier le code]

Bonjour à tous,

Question aux relecteurs : que pensez-vous des liens vers les galeries externes dans les sections sur les chapelles ? (Concrètement, l'utilisation du modèle {{Galerie détaillée}} dans Sanctuaire_de_Bom_Jesus_de_Matosinhos#Chapelle_1_:_La_dernière_cène, par exemple.)

Je trouve que c'est utile, mais peut-être que visuellement, avec le bandeau {{Article connexe}}, ça fait lourd ?

Il existe une catégorie dédiée pour l'aître, c'est-à-dire cette catégorie pour cette section de l'article. Idem : est-ce une bonne idée d'ajouter le modèle {{Galerie détaillée}} ?

Merci ! — Daehan [p|d|d] 6 avril 2021 à 17:34 (CEST)

Bonjour Daehan (d · c),
Je pense que les bandeaux "Article connexe" et "Galerie" semblent lourds dans cet article à cause de la très faible taille des sections décrivant les chapelles. Si les sections étaient plus longues, l'empilement des deux bandeaux ne poserait aucun problème, et je pense qu'il y a des choses à dire sur chaque chapelle, en tout cas plus que la simple description des statues (description dans laquelle je n'ai jamais vu de mention de la matière composant ces statues, ce qui est un manque important, même s'il est facile à combler). Cordialement, Cuagga (discuter) 8 avril 2021 à 00:35 (CEST)
Re Cuagga,
Merci pour ce retour. Plutôt que faire une galerie pour chaque chapelle, j'ai mis une galerie générale dans la section principale sur les chapelles.
Pour l'instant, je garde les bandeaux d'articles connexes, mais si d'autres pensent que c'est lourd, je les transformerai en simples liens internes dans le texte, que je vais développer. Daehan [p|d|d] 8 avril 2021 à 10:14 (CEST)

Réflexion rapide[modifier le code]

Pour ne pas encombrer les autres sections de mes hésitations, je les place ici. Je pense de manière arrêtée que l'article ne mérite pas le label "Article de qualité", mais je ne sais pas encore si j'estime qu'il mérite le label "Bon article". Le fond est bon, le sujet est excellent, mais le plan manque d'équilibre. La première partie est une contextualisation du pourquoi ce sanctuaire est dédié au Bom Jesus do Matosinhos, ce qui est nécessaire, mais la partie est bien trop courte. On aurait pu en faire une sous-section au tout début du paragraphe sur l'histoire du monument pour faire cette contextualisation. De même, vu les tailles des descriptions des chapelles, on aurait pu en faire une liste numérotée, comme c'est fait juste après pour les sculptures des prophètes. Evidemment, je suis un compte qui ne contribue que depuis un mois, donc ma connaissance des critères est partielle et probablement que mes reproches ne sont pas suffisants pour empêcher cet article d'être promu. Cordialement, Cuagga (discuter) 8 avril 2021 à 00:35 (CEST)

Bonjour @Cuagga, et merci pour tes retours !
Concernant la dévotion au Bom Jesus do Matosinhos, pourquoi trouves-tu la section trop courte ? Que manque-t-il comme information ? Je réfléchirai à l'idée de l'intégrer dans l'histoire de l'église, qui n'est pas mauvaise.
Concernant la description des chapelles, il faut réfléchir à la proportion.
  • D'un côté, la place prise par les modèles en tête de section est trop grande et ces sous-sections pourraient être développées ; d'un autre, l'idée de n'en faire qu'une liste est également possible.
  • Par ailleurs, les parties sur l'église et l'aître ont une partie bien développée.
Je vais donc d'abord rassembler les parties de l'aître (la description générale de l'aître est une sous-section de l'église tandis que la description des statues est après celle des chapelles) ; puis développer les sous-parties sur chaque chapelle (j'ai les sources pour ça).
Merci ! N'hésitez pas à faire d'autres retours.
PS : Jeune compte ou pas, peu importe, tant que les retours sont constructifs. C'est même intéressant d'avoir un retour moins "institutionnalisé", plus "lecteur" ;) Daehan [p|d|d] 8 avril 2021 à 09:50 (CEST)
Re @Cuagga,
J'ai testé la réorganisation des sections comme suggéré et expliqué ci-dessus (section sur la dévotion au Bom Jesus dans la partie sur l'église ; regroupement des parties sur l'aître) : je trouve que c'est bien mieux, en effet.
N'hésitez pas à me dire ce qu'il faudrait développer dans la sous-section sur la dévotion ; je vais voir comment développer chacun des chapelles. Daehan [p|d|d] 8 avril 2021 à 10:12 (CEST)
Salut @Daehan et merci pour ton travail sur l'article
La raison pour laquelle j'ai proposé une incorporation de la section sur l'histoire de la dévotion à ce bon Jésus était simplement que je trouvais cette section trop courte pour mériter un titre de niveau maximal, ça créait un déséquilibre dans l'article. De plus, en tant que portion de l'histoire du sanctuaire, je la trouvais plus à sa place en tant que portion de la section Histoire. Je pense cependant que ce bout d'histoire peut être développé bien plus loin dans un article détaillé, qui aborderait plus en profondeur l'histoire de quelques unes des 23 villes mentionnées (sous le prisme de leur dédication au Jesus de Mastosinhos évidemment) comme ayant été fondées sous l'égide du Bom Jesus. Clairement, il y a 23 villes, donc il y a sûrement plusieurs expéditions, dirigées par plusieurs hommes, venant probablement de plusieurs endroits du Portugal, donc le Bom Jesus avait un retentissement large qu'il peut être bon de développer. Cordialement, Cuagga (discuter) 8 avril 2021 à 10:50 (CEST)
Salut @Cuagga,
En effet, il existe un article dédié en portugais : Senhor Bom Jesus.
J'ai hésité à le traduire, parce que je ne le trouvais pas très bien sourcé et n'étais pas sûr du titre à proposer en français.
Joalpe, qu'en penses-tu ? Daehan [p|d|d] 8 avril 2021 à 11:02 (CEST)
@Cuagga et @Daehan Bonjour. Si il vous semble que la traduction de Senhor Bom Jesus suffirait pour résoudre la question sur le contexte, je m'y mets. Par contre, je ne sais pas comment devrait-ce être traduit. J'appelle DarwIn (d · c · b) et Prburley (d · c · b), qui le sauront peut-être, ou du moins aurons une piste. --Joalpe (discuter) 8 avril 2021 à 13:52 (CEST)
Bonjour Joalpe,
Vu que le Senhor Bom Jesus est une dévotion uniquement portugaise (puis brésilienne), je pense qu'il faut garder le titre en portugais, jusqu'à ce qu'on trouve des sources sérieuses qui l'évoquent en français.
J'ai notamment gardé Bom Jesus pour Église de Bom Jesus de Matosinhos, en expliquant que c'était une dévotion portugaise désignant le Christ en douleurs. Daehan [p|d|d] 17 avril 2021 à 14:55 (CEST)
Je suis d’accord avec l’analyse de Cuagga et la proposition de Joalpe me semble bonne. Peut-être faudait-il mieux mettre en valeur que l’essentiel de la sculpture est l’œuvre d’un même sculpteur dont l’œuvre tend à être semble-t-il « réévaluer »--Fuucx (discuter) 17 avril 2021 à 09:06 (CEST)