Discussion:Philharmonie de Paris

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Pour les contributeurs de la page, cet article de Vanity Fair peut ajouter quelques lignes bien renseignées et sourcées sur le chantier (janvier 2015, on y est, et c'est pas gagné).--SammyDay (discuter) 6 janvier 2015 à 10:28 (CET)

Fusion entre Philharmonie de Paris et Cité de la musique

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Deux raisons justifient, à mon avis, la fusion :

• Il est conceptuellement difficile de détacher un établissement public du bâtiment qu'il occupe
• La très grande majorité de l'article Cité de la musique concerne les activités de la Philharmonie, et non le bâtiment en lui-même

Ledublinois (discuter) 11 septembre 2020 à 01:37 (CEST)

La cité de la musique est un ensemble de bâtiments universitaires et un musée. La philarmonie est un grand bâtiment récent séparé (ou ajouté ?), mais proche de la Cité de la musique, ainsi qu'un ensemble musical. Je pense que ça serait plus judicieux de faire progresser les deux parties plutôt que de tout casser pour tout refaire, le jour où quelqu'un voudra s'y mettre, avec toutes les contraintes que cela pose, demander la recréation etc... C'est toujours mieux de passer un peu de temps à améliorer un article (c'est le but d'un Wiki-wiki, d'après son inventeur) que de chercher les prétexte pour les détruire en fonction de leur état actuel. Cela me paraît ici vraiment contreproductif. En lisant l'article Philharmonie de Paris, il est bien consacré à ce grand appendice grisatre, nommé à présent Philharmonie 1, et l'article Cité de la musique, le reste (comprenant le musée), renommé Philharmonie 2. Popolon (discuter) 11 septembre 2020 à 02:22 (CEST)

Contre La Cité de la musique a eu une existence propre bien avant la Philharmonie. Certes les deux sont dorénavant complètement fusionnés, mais je pense tout à fait nécessaire de garder deux pages distinctes. Cela se justifie rien que par l'élément architectural (deux bâtiments complètement distincts). Apollinaire93 (discuter) 11 septembre 2020 à 07:23 (CEST)

oh oui ce serait drôle : après la disparition de la salle pleyel faire disparaître la philharmonie ok d'accord je sors chuis déjà plus là ! mandariine ^{(en vacances)} 11 septembre 2020 à 09:59 (CEST)

pour le coup c la cité de la musique qui disparaît ! après avoir phagocyté le public de la salle pleyel valà que la philharmonie digère sa matrice ! bon ça date de 2015 tout de même ! mais à ce jour y a plus de site web cité de la musique ! « Après 17 ans d'existence, le modérateur vous remercie de vos contributions » ! d'accord le nom est conservé dans la fusion : « cité de la musique - philharmonie de paris » mais il disparaît dans l'adresse du nouveau site ! c pour mieux la manger mon enfant : « « « service public » » » conditions générales de vente à l'appui ! marchandisons marchandisons il en restera toujours quelque chose ! et pour le projet mc c une catastrophe : tous les liens dans nos articles vers les fiches des écoles de musique de la médiathèque ex cité de la musique sont cramés : exemple → youpi  ! alors bof rin que pour ça et même si c pas une raison valable — c juste de la rancune : merci le ministère de la culture on attend encore la correction de nos pitoyables contributions par leurs grands sachants — je suis d'accord pour conserver les deux pages ! mandariine ^{(en vacances)} 12 septembre 2020 à 09:44 (CEST)

bon non sans dec tout simplement parce que sur wp il y a des pages architecture pour les bâtiments et des pages institutions musicales et/ou salles de concert bien différenciées comme la salle Molière et le Palais Bondy à lyon — même lieu l'une étant abritée par l'autre — le Grand Théâtre de Bordeaux et l'opéra national de Bordeaux — l'un abritant l'autre — le palais Garnier et l'opéra national de Paris — idem — etc etc ! quand on est élève en architecture on a rin à cirer de l'épicerie du coin même si elle est en première ligne sur le web ! ce ne sont que les sites web qui ont fusionné pas la réalité ! mandariine ^{(en vacances)} 12 septembre 2020 à 10:23 (CEST)

ah ! vous voyez bien ! bon d'accord c pas une épicerie c un restaurant mais il est séparé de la cité de la musique ! et sinon pourquoi pas fusionner la cité avec le cdmccentre de documentation de la musique contemporaine — tsss... faudrait déjà qu'on ait la page — et avec la sacem comme sur la jolie nimage ! et sinon on peut aussi tout fusionner dans le parc de la Villette et pourquoi pas dans le 19e arrondissement de Paris et pourquoi pas dans wikipédia ! bon faudrait tout de même corriger ces articles ils racontent nawak ! mandariine ^{(en vacances)} 12 septembre 2020 à 15:04 (CEST)

Contre En accord avec les arguments précédents. Les deux entités n'ont pas vraiment la même mission : la Philharmonie de Paris (et plus précisément la Philharmonie 1) organise des concerts, tandis que la Philharmonie 2 (Cité de la musique) a une fonction plus éducative. --Pj44300 (discuter) 23 septembre 2020 à 17:12 (CEST)

Vu les avis, je clôture négativement la requête. Tarte 26 septembre 2020 à 18:49 (CEST)

Proposition de fusion entre Cité de la musique - Philharmonie de Paris et Philharmonie de Paris

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Bonjour, Ces deux pages traitent du même établissement (cf. logo), dont le nom institutionnel est Cité de la musique - Philharmonie de Paris, et dont le nom usuel est Philharmonie de Paris. L'établissement réunit deux bâtiments, la Cité de la musique, qui a ouvert en 1995, et la Philharmonie (tout court), inaugurée en 2015. Il aurait fallu à l'époque compléter la page Cité de la musique, mais une page a été ouverte sur la Philharmonie, qui traite en fait aussi bien du bâtiment que de l'institution. Aujourd'hui les deux pages sont redondantes, confuses (on y mélange les bâtiments et l'institution) et pas très à jour.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pandamou (discuter), le 10 août 2022 à 16:37‎

• Contre Il s'agit de deux institutions distinctes. Si ce n'est pas clair sur les articles, alors il faut clarifier les formulations mais la fusion entraînera au contraire encore davantage de confusion à mon humble avis.--Champeillant (discuter) 10 août 2022 à 18:53 (CEST)
• Contre Faire un article sur l'institution et un article sur le bâtiment tout en mettant un bandeau {{Confusion}} en haut de chaque page. --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 11 août 2022 à 09:49 (CEST)

Il s'agit bien d'une même institution : la Cité de la musique - Philharmonie de Paris. L'ancien EPIC nommé Cité de la musique n'existe plus ("Cité de la musique" désigne aujourd'hui uniquement le bâtiment de Christian de Portzamparc). C'est bien stipulé dans le décret, qui date de 2015 :

Le décret prévoit la création de l'établissement public national, à caractère industriel et commercial, de la Cité de la musique - Philharmonie de Paris. Cet établissement a vocation à remplacer l'association Philharmonie de Paris, créée pour assurer la maîtrise d'ouvrage de la construction de la salle de la Philharmonie et le lancement de son exploitation, et l'établissement public de la Cité de la musique, en ce compris le Musée national de la musique. Les missions de cet établissement s'exercent dans la continuité de celles qu'assurait l'établissement public de la Cité de la musique. Il est administré par un conseil d'administration composé de dix-huit membres, et dirigé par un directeur général nommé par décret en conseil des ministres.

Le décret en son entier est ici : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000031218307 Pandamou (discuter) 19 août 2022 à 15:17 (CEST)

• Pour C'est bien la même institution. Il y a deux bâtiments distincts mais une seule institution. Cette année je suis allé à un concert à la Philharmonie, puis j'ai visité le mois suivant le Musée à la Cité de la musique. A chaque fois j'avais un billet avec le même logo (Cité de la musique - Philharmonie de Paris), billet que j'ai réservé sur le même site internet (philharmoniedeparis.fr).. --Lérot Lorrain 24 août 2022 à 09:49 (CEST)

Et à mon avis, il s’agit bien de la même personne qui est derrière les deux WP:CAOU Philharmonie de Paris Pandamou (d · c · b) et Lérot Lorrain (d · c · b) (le second ayant créé spécialement pour donner son avis sur cette page tout de même très technique) !

Et si j’étais extrêmement taquin, je me demanderais même si Monsieur Mantei aurait pas, à sa nomination à la PP (le compte Pandamou ayant été créé pour mettre à jour l’article d’OM après cette nomination puis demander cette fusion et insister), si OM n’aurait pas, disais-je, demander à ce que quelqu’un simplifie cette histoire brouillonne de Cité/Philharmonie au niveau comm et image (notamment numérique)… simples suppositions bien évidemment car je respecte la bonne foi des CAOU novices et insistants !—Champeillant (discuter) 25 août 2022 à 07:54 (CEST)

Il ne s'agit pas de la même personne, et je ne suis pas rémunérée pour modifier ces pages, bien qu'étant très proche de l'institution. Novice chez Wikipedia, je me suis saisie du sujet, ça aura au moins eu le mérite de soulever le fait que ces pages sont lacunaires, confuses, datées et pleines d'erreur, bref loin du niveau attendu de Wikipedia. Que quelqu'un de plus "neutre" que moi s'en occupe, il s'agit d'un établissement public, donc tout est facilement accessible (décrets, rapports d'activité, articles de presse...). Pandamou (discuter) 25 août 2022 à 21:59 (CEST)

• Contre Certes y'a divers soucis avec ces pages, mais une fusion globale ne serait pas pertinente. En fait il faudrait presque une (voire des) page(s) en plus : le bâtiment Cité de la Musique, le bâtiment Philharmonie, le Musée de la musique et l'institution "Cité de la musique puis Philharmonie de Paris/Cité de la musique". Apollinaire93 (discuter) 24 août 2022 à 21:18 (CEST)

  Oui pourquoi pas, c'est comme ça qu'est traité l'Opéra de Paris, dont la problématique est similaire (une institution qui a plusieurs fois changé de nom et deux bâtiments distincts). Pandamou (discuter) 25 août 2022 à 22:02 (CEST)

Pas consensus, je clôture. Nouill 30 août 2022 à 01:01 (CEST)

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