Discussion:Maison Marcourt/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Maison Marcourt » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 janvier 2020 à 17:22 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 février 2020 à 17:22 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maison Marcourt}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maison Marcourt}} sur leur page de discussion.

Maison Marcourt

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2020 à 17:22 (CET)

Une recréation alors même qu'une demande de restauration avait été faite et était en cours de traitement. On est donc obligé de passer directement à la consultation communautaire.

Conclusion

 Conservation traitée par --JojoMarg (discuter) 6 février 2020 à 18:10 (CET)
Raison : Absence de consensus, majorité en faveur de la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP avortée

Demandé par Mxa20 (discuter) 21 janvier 2020 à 09:30 (CET) Bonjour, je me permets d'entrer une demande restauration de page concernant la Maison Marcourt. Le sujet porte sur l'architecture belge, peu publiée et pourtant riche et diverse en terme architectural, l'oeuvre de Charles Dumont et la Maison Marcourt s'inscrit dans un contexte architectural très prisé. Reconnue telle une architecture digne de la région de Liège, une publication sur le sujet en lien direct avec la page même de l'architecte (Charles Dumont) me semble tout à fait cohérent. Le but donc étant une reconnaissance et une diffusion de l'architecture belge.
La page est objet d'un travail à réaliser au sein d'un cours pour l'université de Liège en faculté d'architecture. De fait, toutes sources disponibles, références et autres ont été consultées et mentionnées. Ci-joint, je vous adjoint les sources principales, étant fiables, notables et neutres.

• RICHARD A., BONTRIDDER A., ROSSILLION A., STREBELLE C., BOREL F.; photographies JANSSENS A., Charles Dumont, l'esprit d'un architecte, Bruxelles, Prisme éditions/ Communauté française Wallonie-Bruxelles, 2005. Source principale des œuvres de Charles Dumont, ouvrage composé par une série d'architectes, de photographes mais aussi d'écrivains par le biais d'analyse sur le travail et les pratiques de l'architecte et leurs traductions dans ses bâtiments. Le tout étant adjoint de références aux paroles de Charles Dumont en lien avec ses différentes pratiques. Opportunité de discussion sur la bâtiment concerné par un des éditeurs principal A.Richard .
• CHARLIER S. et MOOR T., GUIDE architecture moderne et contemporaine 1895-2014 LIEGE, Bruxelles, Mardaga, 2014. Guide régional d'architecture référençant tous bâtiments digne des spécificités de la région de Liège. Une vraie référence dans le domaine de l'architecture belge.
• Inventaire du patrimoine culturel immobilier.
  Disponible sur: http://lampspw.wallonie.be/dgo4/site_ipic/index.php/fiche/index?codeInt=62032-INV-0363-01[archive].
  Reprise dans l'inventaire du patrimoine culturel immobilier, la Maison Marcourt a fait l'objet d'une analyse contextuelle et architecturale.
  

En complément, je joins toutes sources consultées qui pourraient être ajoutée à la page à votre demande:

• RICHARD A., BONTRIDDER A., ROSSILLION A., STREBELLE C., BOREL F.; photographies JANSSENS A., Charles Dumont, l'esprit d'un architecte, Bruxelles, Prisme éditions/ Communauté française Wallonie-Bruxelles, 2005.
• CHARLIER S. et MOOR T., GUIDE architecture moderne et contemporaine 1895-2014 LIEGE, Bruxelles, Mardaga, 2014.
• DUPLAT.G, La Libre Belgique, 2005.
  Disponible sur: https://www.lalibre.be/archive/redecouvrir-les-maisons-de-charles-dumont-51b88cc7e4b0de6db9ad3928?fbclid=IwAR05nT26RGIdljF029a4q-fYU5JE0X47pskIITeblsCtmeCDlLCoEglwvR8 [archive].
• Inventaire du patrimoine culturel immobilier.
  Disponible sur: http://lampspw.wallonie.be/dgo4/site_ipic/index.php/fiche/index?codeInt=62032-INV-0363-01[archive].
• Office communal du Tourisme d'Esneux, 2019.
  Disponible sur: http://www.esneux.be/site/outils/agenda/?ref_actu=618&fbclid=IwAR3wxnfbaO5D05nXTM1svH2Z9BFBRBQukT2T0mov25Be-ttNBkg9x7dyYGk [archive].
• ULiège, Carnets du Patrimoine - Le Sart Tilman, .
  Disponible sur: https://www.ulg.ac.be/cms/c_186022/carnets-du-patrimoine-le-sart-tilman?portal=j_55&printView=true [archive].
• Publication référence de l’Atelier MANO .
  Disponible sur: http://www.atelier-mano.be/portfolio/latelier-mano-saere-maisons-jumelles-de-larchitecte-charles-dumont/
• LEFEVRE . G, Le Soir Belgique, 2006.
  Disponible sur: https://www.lesoir.be/art/l-esprit-d-un-architecte_t-20060223-004K8C.html
• Geron, Ghislain. Esneux et Neupré. Editions Mardaga, 2011.
  Disponible sur: https://books.google.be/books?id=ro5_kSrcR2QC&pg=PA98&lpg=PA98&dq=maison+marcourt+charles+dumont+le+soir&source=bl&ots=9z-rCtxXJ7&sig=ACfU3U0iY5UQ-2EGpHiKByTAQSdF6-MSdw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiLheG3mpTnAhWNYlAKHc7MA4AQ6AEwEHoECAoQAQ#v=onepage&q=maison%20marcourt%20charles%20dumont%20le%20soir&f=false
• Paysagiste Jacques Wirtz : créateur de l’aménagement paysage du jardin.
  Disponible sur: https://www.wirtz-tuinarchitectuur.be/fr

En vous remerciant d'avance.

"Le but donc étant une reconnaissance et une diffusion de l'architecture belge." Navré mais Wikipédia ne fait pas dans la reconnaissance et la diffusion de l'architecture belge mais dans le regroupement d'informations déjà notoires et documentées par des sources secondaires (donc pas les notes d'un architecte au sujet de son travail). La seule méthode pour obtenir la restauration consiste à fournir des sources centrées sur le sujet, indépendantes de lui, suffisamment notables et espacées dans la durée. La seule section sourcée à peu près correctement était une reprise in extenso de la source donc un copyvio non restaurable par définition. --Bertrand Labévue (discuter) 21 janvier 2020 à 18:27 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Maison Marcourt » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Article à recycler : Il s'agit d'un bien repris à l'Inventaire du patrimoine culturel immobilier de la Wallonie, construit selon les plans d'un architecte de renom, Charles Dumont. Au moins deux sources sérieuses : l'inventaire du patrimoine culturel immobilier et un ouvrage de 2005 sur les maisons construites par cet architecte- Cymbella (discuter chez moi) - 23 janvier 2020 à 20:36 (CET)
2.  Conserver pour l'inscription à l'Inventaire du patrimoine culturel immobilier de la Wallonie et les quelques sources, mais article à récrire --Toyotsu (discuter) 24 janvier 2020 à 02:33 (CET)
3.  Article à recycler : Il s'agit d'un bien repris à l'Inventaire du patrimoine culturel immobilier de la Wallonie Mike the song remains the same 24 janvier 2020 à 10:53 (CET)
4.  Article à recycler : il faudra reprendre l'article qui est bien confus... --34 super héros (discuter) 24 janvier 2020 à 11:10 (CET)
5.  Conserver En accord avec les arguments ci-dessus développés. --Noelbabar (discuter) 25 janvier 2020 à 16:47 (CET)
6.  Conserver bien de l'Inventaire du patrimoine culturel immobilier de la Wallonie et il y a des sources , donc ok --nicoleon ^{[ come on]} 25 janvier 2020 à 17:04 (CET)
7.  Conserver sous des aspects traditionnels, il s'agit d'une oeuvre singulière. Certes la rédaction de l'article est étrange. - p-2020-01-s Couarier 25 janvier 2020 à 17:27 (CET)
8.  Conserver Idem Mike--Françoise Maîtresse (discuter) 25 janvier 2020 à 18:27 (CET)
9.  Conserver : idem, c'est une maison présentant des spécificités sur le plan architectural et inscrite au patrimoine immobilier de la Wallonie. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 25 janvier 2020 à 23:37 (CET)
10.  Conserver La page est sourcée, notamment par le recours à une bibliographie de qualité. J'ai effectué des corrections typographiques, notamment pour les citations, et revu le style par des reformulations.--Sidonie61 (discuter) 27 janvier 2020 à 04:03 (CET)
11.  Conserver L'article est admissible et en plus s'est bien amélioré. --Huguespotter (discuter) 30 janvier 2020 à 16:12 (CET)
12.  Conserver Question horreur architecturale, ce n'est pas mal. Cela rend donc l'article notoire. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 février 2020 à 23:51 (CET)
13.  Conserveridem, admissible--nicoleon ^{[ come on]} 5 février 2020 à 08:29 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Texte hallucinant, totalement non encyclopédique, truffé de passages dithyrambiques. Sourçage "spécial", on y trouve même "Paroles de Charles Dumont extraites d’un recueil de réflexions notées avec soin par son épouse Andrée Rossillion" --Bertrand Labévue (discuter) 23 janvier 2020 à 17:36 (CET)
2.  Supprimer Hors critères Critères généraux de notoriété. ^›› Fugitron, le 23 janvier 2020 à 18:03 (CET)
3. Notoriété non démontrée : hors critère. 'toff ^[discut.] 23 janvier 2020 à 18:45 (CET)
4.  Supprimer tout cela me parait loin d'un article neutre et factuel attendu sur un projet encyclopédique. --Arroser (râler ou discuter ?) 23 janvier 2020 à 22:02 (CET)
5.  Supprimer Aurait vraiment dû passer en suppression immédiate, comme La Maison Raze (supprimée deux fois de suite), Maison Bagon (supprimée deux fois de suite) et Maison Dumont--Gustave67 (discuter) 24 janvier 2020 à 12:01 (CET)
6.  Supprimer Hors critères Critères généraux de notoriété. --Qx8314 (discuter) 24 janvier 2020 à 19:28 (CET)
7.  Supprimer le motif du classement à l'inventaire du patrimoine culturel immobilier de la région wallonne, n'est pas suffisant et ne constitue pas un critère d'admissibilité (au dessus il y a le Patrimoine immobilier classé et le Patrimoine immobilier exceptionnel de la Région wallonne). Donc en l'absence de source centrée, l'article relève de la promotion, pour preuve son absence de neutralité et les tentatives pour le recréer. Kirtap^{mémé sage} 25 janvier 2020 à 12:57 (CET)

   Je suis bien d'accord que l'admissibilité est contestable, mais il y a peut-être quelque chose à faire pour mentionner cette maison sur la page de l'architecte, donc fusionner et non supprimer. Cet article fait partie d'un ensemble de contributions demandées à des étudiants (voir [1]), il me semble qu'au lieu de supprimer sans autre forme de procès comme cela a été fait avant cette PàS, on aurait pu leur expliquer comment obtenir de l'aide… - Cymbella (discuter chez moi) - 25 janvier 2020 à 13:52 (CET)

8.  Supprimer Les sources sont insuffisantes pour justifier la présence de cet article. Aurait dû, pour son propre bien, suivre la procédure de DRP. --JEBdaltonGnl (discuter) 1 février 2020 à 15:15 (CET)

   JEBdaltonGnl >>>> suppression à revoir|L'article a été entièrement revu. cdt Mike the song remains the same 1 février 2020 à 16:34 (CET)

Neutre

1. à tendance pas sûr de garder. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2020 à 17:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :