Discussion:Baptême (folklore étudiant)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Baptême (folklore étudiant) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Baptême (folklore étudiant)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Baptême (folklore étudiant)}} sur leur page de discussion.

Baptême (folklore étudiant)

Proposé par : Asavaa (discuter) 30 septembre 2013 à 21:21 (CEST)

Page sans intérêt, étant donné l'existence de la page Bizutage, je propose donc sa suppression et le transfert de données dans Bizutage. La page proposée en PàS peut sembler un peu trop grande pour être incorporée dans Bizutage, mais en fait le gros de l'article est non sourcé, il suffira de faire un résumé condensé pour permettre une section "Belgique" dans l'article Bizutage.

Si l'article est supprimé, merci d'attendre un ou deux jours avant sa liquidation que son contenu soit préservé pour inclusion dans bizutage. Asavaa (discuter) 14 octobre 2013 à 18:16 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 15 octobre 2013 à 03:40 (CEST)
Raison : Pas de consensus.

Discussions

La fusion avec Bizutage semble être une évidence, puisqu'il s'agit de la même chose. Un article différent ne se justifie que si, notamment, la matière est suffisante. En l'occurrence, la matière est largement une sorte de travail inédit non sourcé. L'argument par l'absurde, ci-dessous, qui estime qu'il faudrait alors aussi le rapprocher de baptême catholique et baptême orthodoxe, n'a guère de sens. On ne parle pas ici d'articles ayant un air de famille, mais d'articles qui parlent de la même chose: le baptême est le nom sous lequel le bizutage est connu dans les universités en Belgique, sa présence dans une section "Belgique" de bizutage est donc la façon normale de le traiter.

J'aurais pu demander la fusion, mais justement, vu le peu d'informations sourcées ,(avec une série de bandeaux qui n'ont jamais connu de suite), il m'a semblé plus raisonnable de passer par une suppression avec intégration. Asavaa (discuter) 1 octobre 2013 à 07:38 (CEST)

Entièrement d'accord sur tous ces points, à commencer par le caractère de TI et la réfutation de l'argument absurde, irrecevable, consistant à envisager une fusion avec Baptême catholique ou Baptême orthodoxe pour justifier le maintien ici d'un article indépendant.
D'accord également sur le dernier point, qui est précisément la raison pour laquelle j'ai moi-même exprimé un avis  Supprimer et non  Fusionner. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 octobre 2013 à 09:38 (CEST)

Si l'article est conservé, il devrait être renommé en Baptême étudiant en Belgique (à mon avis). Lysosome (discuter) 2 octobre 2013 à 19:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Le sujet est notoire (l'actualité l'a tristement démontré tout récemment) et s'il fallait fusionner tout ce qui a un air de famille, il faudrait le faire pour un autre type de baptême : baptême catholique, baptême orthodoxe, ... Lykos | bla bla 1 octobre 2013 à 01:29 (CEST)

   J'ajoute qu'il existe un article Studentendoop sur wp:nl (non sourcé). Lykos | bla bla 1 octobre 2013 à 02:01 (CEST)

   J'ajoute, pour finir, que le bizutage est un phénomème social qui dépasse le cadre estudiantin (bizutage à l'armée, chez les pompiers, ...), tandis que le baptême, en tant que folklore, est typiquement estudiantin, me semble-t-il. Lykos | bla bla 1 octobre 2013 à 10:14 (CEST)

   C'est pourquoi on a le droit de faire des sections à l'intérieur de l'article... Mais de toutes façons, le bizutage estudiantin est la forme la plus connue du bizutage, dont toutes les formes relèvent, au moins en France, d'une loi unique : est-ce différent en Belgique ? -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 octobre 2013 à 10:34 (CEST)

   Le baptême en Belgique n'a rien à voir avec le bizutage au sens où les Français l'entende. C'est une activité d'intégration, de solidarité et d'entraide lors des première années à l'université. Pas un acte dégradant, visant à humilier la personne. Dubss

   Ca se discute: [1] Apokrif (discuter) 2 octobre 2013 à 18:49 (CEST)

2.  Conserver Certains articles "par pays" peuvent se justifier. A mon avis, c'est le cas ici. Un article international serait beaucoup trop étendu (je suis plutôt contre la fusion avec Bizutage). Le baptême étudiant en Belgique a ses spécificités. Bien sûr, il existe l'article "Folklore estudiantin en Belgique", mais celui-ci risque alors de devenir kilométrique. Le baptême ferait un excellent article détaillé de ce dernier. La Catégorie:Folklore étudiant en Belgique montre le potentiel d'un article centré sur le "baptême" étudiant, qui a une histoire centenaire. Tout n'est pas à conserver dans cette catégorie, mais le baptême est un élément essentiel de ce folklore. Les 3 éléments actuels (dans la bibliographie) sont encourageants. Lysosome (discuter) 2 octobre 2013 à 19:04 (CEST)
3.  Conserver Les universités belges et françaises n'ont pas la même histoire, et les pratiques estudiantines sont différentes --Toyotsu (discuter) 14 octobre 2013 à 16:37 (CEST)
4.  Conserver Si l'article n'a pas de portée universelle, pour la Belgique il a sa pertinence. Encyclopédique certainement, en français. Et rien à voir avec le bizutage à la française (quoique ;-) --Noelbabar (discuter) 14 octobre 2013 à 21:14 (CEST)
5.  Conservation immédiate Bon, on ne discute pas de la teneur actuelle de l'article ici, hein? mais de sa recevabilité. Admissible, il l'est assurément. Attention à l’écueil du franco-centrisme qui conduirait à un défaut d'analyse. J'invite d'ailleurs les contributeurs français à éventuellement revoir leur jugement à cet aune. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 14 octobre 2013 à 21:54 (CEST). Le bizutage est un mot inconnu en Belgique. le mentionner, c'est comprendre que l'on parle de la France. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 14 octobre 2013 à 22:00 (CEST)

   Attention à l’écueil qui consisterait à voir du franco-centrisme partout, et je peux confirmer que bizutage est un mot parfaitement compris en Belgique. Asavaa (discuter) 14 octobre 2013 à 22:24 (CEST)

   Ben oui, si on me parle de bizutage, je sais que j'ai affaire à un français . --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 14 octobre 2013 à 22:28 (CEST)

   Attention, un article doit traiter l'ensemble des aspects d'un sujet dans une perspective internationale (même si des articles détaillés pour certains pays sont possibles lorsque les sources sont si nombreuses qu'une section devient trop longue... ce qui n'est pas le cas ici, où les sources sont franchement faiblardes).
   L'article peut couvrir tous ces aspects sous un titre unique (car un titre ne désigne pas un mot, mais un concept), même ce titre est connoté Canada, ou Suisse, ou Belgique, ou même France : attention à ne pas recommencer la fameuse « guerre des endives contre les chicons » , l'un des fleurons les plus ridicules des « guerres d'édition les plus futiles » ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 octobre 2013 à 23:59 (CEST)

   Oui, évidemment... Sauf qu'ici nous avons affaire à deux concepts différents : le bizutage à la française n'a rien à voir avec le baptême à la belge... Existe-t-il une Saint-Verhaegen outre Quiévrain ? A mettre en relation... --Noelbabar (discuter) 15 octobre 2013 à 00:07 (CEST)

   conflit d'édith Bonjour Azurfrog, mon parrain de coeur ;) Le baptême estudiantin en Belgique est recevable, quoi qu'il arrive. Faudrait-il le sourcer par la multitude de cas malheureux qui ont conduit au décès de pauvres 'impétrants' tombés dans de sordides folklores. Ici la question est clairement celle du franco-centrisme. Ce message doit être entendu, fut-ce à des fins conservatoires. bien cordialement, --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 15 octobre 2013 à 00:11 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. L'article ne dispose que de très peu de sources, même si je sais que c'est difficile car c'est un thème sur lequel les sources ne sont pas écrites ou pas disponibles. En outre, comme l’a dit l’auteur de la PàS, le baptême belge est effectivement purement et simplement un bizutage, enfin, il en fait partie, donc autant rassembler le tout. Je pense qu'on viendra aussi à une PàS pour l’article Folklore estudiantin en Belgique qui est une liste sans queue ni tête, ni même sources... Pour terminer, l'article décrit uniquement le baptême du folklore étudiant belge. La Faluche française dispose aussi d'un baptême - aussi donc un folklore étudiant, donc si on le garde, il faut internationaliser l'article. Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 30 septembre 2013 à 23:45 (CEST)
2.  Supprimer cet article, qui semble largement être un travail inédit. La partie sourçable pourra être recyclée dans la section déjà créée de l'article déjà existant, Bizutage#Belgique, qui lui tend les bras. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 octobre 2013 à 01:53 (CEST)
3. Pas de raison de faire un découpage national pour un phénomène sociologique. --Nouill 5 octobre 2013 à 13:55 (CEST)
4.  Supprimer. A supprimer car article partial et non-académique --Lupsala 6 octobre 2013 à 17:52 (CEST)
5.  Supprimer en fusionnant dans bizutage: il y a des sources, mais un très gros morceaux de l'article est du WP:TI, ce qui restera ne justifiera pas un article distinct. Asavaa (discuter) 14 octobre 2013 à 18:14 (CEST)
6.  Supprimer à quand Bizutage au Zimbabwe ? Celette (discuter) 15 octobre 2013 à 03:34 (CEST)

Avis non décomptés

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