Wikipédia:Le Bistro/7 mars 2018

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7 mars 2018
Il y a 200 ans, Frankenstein ou le Prométhée moderne voyait le jour, fruit de l'imagination de Mary Shelley. Moi, c'est Le Monstre, mon papa, c'est Victor Frankenstein. Mais non, c'est moi, la créature !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 mars 2018 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 963 136 entrées encyclopédiques, dont 1 662 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 882 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 720 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Mettre sous forme de tableaux la section : Réforme du baccalauréat général et technologique et réforme du lycée#Le cycle terminal (classes de Première et Terminale)

Articles à créer

• Underhill Stadium (en), célèbre ancien stade du Barnet FC
• Opérateur de premiers secours de combat (OPSC)
• Popular Cinema (magazine) (zh)) (ou Cinéma populaire (magazine) (zh)), plus vieux magazine consacré au cinéma en Chine

Articles à catégoriser

• Les articles de Catégorie:Personnage de fiction français dans Catégorie:Personnage de fiction français par siècle. Apokrif (discuter) 7 mars 2018 à 23:41 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Fake news

Des "puristes" de la langue française veulent imposer fake news = fausses nouvelles. et donc on a dans l'idée de renommer l'article fausse nouvelle. Cela tombe bien parce qu'en France, ce magnifique pays que le monde entier ne peut s'empêcher d'admirer , nous avons déjà des lois sur les fausses nouvelles. Cette version magnifiquement française de l'histoire induit pour ces gens deux choses 1) il est inutile de faire une loi sur les Fake news puisqu'on les a déjà et donc le gouvernement à tort (évidemment le fait que les fake news soient liées au développement de l'internet et aux mutations actuelles des médias ne les émeut pas) et 2) le terme fake news (mot anglais horrible) doit céder la place à fausse nouvelle ( une phrase française ). Personnellement si je suis pour dire que les gens qui défendent cette thèse ( fake news = fausse nouvelle) existent et mettre leurs arguments dans l'article. Je m'oppose à ce que leur vision soit la seule exprimée dans l'article. Je laisse la communauté décider.--Fuucx (discuter) 7 mars 2018 à 09:15 (CET)

Je n'ai rien compris. Quelle thèse ? La thèse qu'il faut renommer "fake news" en "fausses nouvelles". Il y a une loi pour imposer le renommage ? Il faut exposer les arguments pour et contre le renommage dans l'article ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 mars 2018 à 09:32 (CET)

J'ai précisé la thèse fake news = fausses nouvelles. On n'est sur wikipedia pour renommer, il n'y a pas besoin de lois . Il suffit que des personnes veuillent faire du lobbying et acceptent d' y passer le temps nécessaire pour obtenir le résultat adéquat. Si j'en parle sur le bistrot c'est justement parce que je n'ai aucune envie de perdre mon temps avec de telles personnes que je confie la décision à la communauté.--Fuucx (discuter) 7 mars 2018 à 09:41 (CET)

Je récapitule les arguments avancés par les tenants de la thèse fake news = fausse nouvelles

• Comme il faut absolument tout traduire en français et comme fake = faux (approximativement) et bien fake news = fausses nouvelles
• Le gouvernement a tort de vouloir faire une loi sur les fake news puisqu'il existe déjà des lois sur les fausses nouvelles.--Fuucx (discuter) 7 mars 2018 à 09:45 (CET)

Avec ce genre de raisonnement on mangerait des chiens chauds, des hambourgeois et des corps taillés japonais. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 7 mars 2018 à 10:49 (CET)

<mode wikipédien puriste>Que disent les sources ?</mode off> --Ypirétis (discuter) 7 mars 2018 à 11:08 (CET)

Bonjour et attention : la linguistique, ça rend fou. Suffit de voir les batailles sur un mot ou un autre dans la politique. Je ne crois pas que WP ait vocation à devenir l'annexe de l'Académie française ou de ses divers homologues dans la francophonie. Cela dit, les organismes en question peuvent toujours rémunérer des rédacteurs - grassement, de préférence... Si WP a vocation a refléter le savoir à un moment donné, je pense que ça s'étend aussi à la phraséologie pour le domaine visé. Si le terme pour désigner un phénomène est largement documenté pour les locuteurs (via la presse généraliste ou spécialisée, selon le sujet), alors peut-être faut-il éviter des préconisations intéressantes mais dont l'emploi est inhabituel (il y a des gens ici qui lisent couramment le mot "graticiel" ?). — Bédévore ^[plaît-il?] 7 mars 2018 à 11:13 (CET)

Il y a déjà eu une discussion sur le bistro à ce sujet il y a un an. XIII,東京から ^[何だよ] 7 mars 2018 à 11:18 (CET)

J'aimerais comprendre quelle est la différence entre une fausse nouvelle et une fake news, à part que cette dernière serait liée à Internet, et pourquoi il faudrait favoriser l'expression anglaise sur un support francophone ? Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne. Spedona (discuter) 7 mars 2018 à 13:57 (CET)

Parce-que on fait comme dans les sources francophones. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 mars 2018 à 14:11 (CET)

Peut-on proposer feïque niouzes ? Après tout, Le Monde s'est bien converti récemment à « leadeur » (qui ressemble bigrement à « laideur », mais c'est une autre histoire)... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 mars 2018 à 17:31 (CET)

Cà Hégésippe c'est la façon dont je prononce fake news--Fuucx (discuter) 7 mars 2018 à 18:13 (CET)

Il va peut-être y avoir une loi française sur les feïque niouzes, et encore ce n'est pas certain, mais de toutes les façons cette loi portera le nom de « fausses nouvelles ». On parle encore français au journal officiel. Cordialement --- Alaspada (d) 7 mars 2018 à 18:45 (CET)

Non, un autre wikipédien m'a communiqué le lien suivant[1] La ministre dit bien «Notre sujet n’est pas de définir ce qu’est une fausse nouvelle. Le vrai sujet est l’univers, les tuyaux, les canaux de diffusion des fausses nouvelles aujourd’hui» etc.. D'ailleurs ill ne s'agit pas d'une loi sur les fausses nouvelles mais d'une loi sur « de fiabilité et de confiance de l’information». Il s'agit bien de s'adapter à l'âge de l'internet, cela déborde le cadre des "fausses nouvelles". Il s'agit d'information au sens large pas seulement de fausses nouvelles --Fuucx (discuter) 7 mars 2018 à 20:21 (CET)

­Ce qu'en dit l'OLF et les raisons de sa prise de position : « L'emprunt intégral fake news est déconseillé parce qu'il a été emprunté à l'anglais depuis peu de temps et qu'il ne s'intègre pas au système linguistique du français. De plus, son emploi est caractérisé par une certaine réticence linguistique, notamment à l'écrit, où il est souvent marqué typographiquement, que ce soit par l'utilisation des guillemets ou de l'italique. En outre, le terme français fausse nouvelle est employé depuis de nombreuses années pour désigner un concept plus général; l'extension de sens est naturelle, dans ce cas-ci. Jean Marcotte (discuter) 7 mars 2018 à 22:51 (CET)

Nos amis turcs

Wikipedia turc a maintenant le bandeau "özledik"

Qu'est-ce que cela veut dire, pourquoi ce changement ? --Io Herodotus (discuter) 7 mars 2018 à 12:39 (CET)

C'est la déclinaison locale de la campagne « #WeMissTurkey » (qu'on pourrait traduire par « #LaTurquieNousManque ») lancée par la Wikimedia Foundation pour protester contre la censure complète de Wikipédia en Turquie depuis plus de dix mois maintenant. - Ash - (Æ) 7 mars 2018 à 12:50 (CET)

Encore une fois Wikipédia se mêle de politique sur l’espace principal. Pour moi, quel que soit le sujet, et même si je suis d’accord, ce n’est pas acceptable. L’espace principal, qui s’adresse à tous, y compris à des enfants, y compris à des anti-Erdogan, y compris à des pro-Erdogan, doit rester vierge de toute propagande ou publicité ! 78.250.227.63 (discuter) 7 mars 2018 à 14:43 (CET)

<mode yenamarre on>Encore une fois, l'IP courageusement anonyme vient polluer cette page...Je prédis qu'elle va couiner à la censure mais elle ne se rend pas compte qu'elle dessert sa cause... J'ai dit.<mode yenamarre off> --Alcide Talon ^blabla ? 7 mars 2018 à 14:53 (CET)</ref>

Il s'agit de censure de Wikipédia, pour ceux à qui cela aurait échappé. 2A01:E34:ECBA:C5D0:ECC6:10EB:9D62:4C49 (discuter) 7 mars 2018 à 14:55 (CET)

Comment les fans de Monsieur Erdogan peuvent-ils lire une version piratée de Wikipedia? S'ils sont la voix de son maître, ils doivent obéir le doigt sur la couture du pantalon et ne pas consulter cet infâme Wikipedia. Na! Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 mars 2018 à 16:12 (CET)

Wikipédia:Instrumentalisation de Wikipédia à des fins politiques <<< Tiens, un lien rouge... ou pas. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 mars 2018 à 17:26 (CET)

Particulièrement fatiguée, j'ai cru que la page existait quand même, alors j'ai fait une recherche et je suis tombée sur ça. — Exilexi ^[Discussion] 7 mars 2018 à 18:02 (CET)

Ça, c'était un sondage, pas une prise de décision (heureusement, d'ailleurs). --Warp3 (discuter) 7 mars 2018 à 18:29 (CET).

Il me semble qu'il faudrait mentionner quelque part sur la page d’accueil de la wikipédia francophone (et possiblement par contamination positive sur toutes les autres wikipédia), par un bandeau ou un encart spécifique, quelque chose comme :

• WIKIPÉDIA N'EST PAS ACCESSIBLE DANS LES PAYS SUIVANTS :
  • Chine
  • Turquie

... On pourrait aussi ajouter, hors ce minima, un propos du genre (mais que pourrait contester des ultra de la neutralité de wikipédia ... même contre elle-même?!) "Veuillez œuvrer auprès de/contre ces gouvernements qui pratiquent la censure afin que réellement, le savoir de chacun soit accessible à tous." Bon, je lance l'idée, la forme est évidemment à voir ultérieurement, maintenant êtes vous d'accord pour un tel encart sur la page d'accueil ? ou vous avez trop les foies pour vous exprimer, ou vous êtes dans une région du monde où il faut être inconscient pour s'exprimer sur un tel sujet sans VPN, ou ??? --Epsilon0 (discuter) 7 mars 2018 à 23:55 (CET)

+1 pour le principe général, mais aucune chance, nous sommes des pleutres et le resterons. 2A01:E34:ECBA:C5D0:2D70:1E21:1E6C:9441 (discuter) 8 mars 2018 à 10:37 (CET)

Non, perso, en tant qu’ « ultra de la neutralité de wikipédia », expression qui me convient parfaitement, je suis contre. Déjà quant au minima, je suis plutôt contre, car ça n’a rien à faire sur la page d’accueil… Ou alors plein d’autres choses pourraient y avoir leur place. Mais bon au moins c’est un fait neutre. Mais le non-minima dépasse clairement notre projet, qui est apolitique 78.250.135.207 (discuter) 8 mars 2018 à 13:54 (CET)

Tout-à-fait Non. Ni le lieu ni le propos ne sont adéquats. Gilles Mairet (discuter) 8 mars 2018 à 21:44 (CET)

Wikitionnaire pour StarDict

Bonsoir!

Je cherche le wikitionnaire fr-en au format StarDict. Quelau'un peut il m'indiquer comment se le procurer? BamLifa (discuter) 7 mars 2018 à 16:53 (CET)

http://stardict-4.sourceforge.net ? Ypirétis (discuter) 7 mars 2018 à 17:06 (CET)

J’ai posté le message sur la Wikidémie (le « bistro » du Wiktionnaire) afin de toucher un public plus concerné. Pamputt ✉ 7 mars 2018 à 19:37 (CET)

Ça veut dire quoi le wikitionnaire fr-en ? Je précise qu'il y a un projet fr.wiktionary.org, écrit en français, un projet en.wiktionary.org, écrit en anglais, etc. Chacun de ces différents projets décrit des mots de toutes les langues. Lmaltier (discuter) 7 mars 2018 à 19:42 (CET)

Merci à vous tous pour vos réponses.

@Lmaltier: Je parle de dictionnaire français - anglais et vice versa. BamLifa (discuter) 8 mars 2018 à 21:07 (CET)

@BamLifa Je ne comprends pas mieux. Il faut aller voir comment marche le Wiktionnaire... Nous n'avons pas de dictionnaires bilingues, seulement des dictionnaires écrits dans différentes langues, chacun d'eux décrivant les mots de toutes les langues. Est-ce seulement la section Traductions (comportant des traductions vers l'anglais, comme vers les autres langues) qui est concernée ? Avant de répondre, il faut aller voir... Il faut noter que, pour les mots anglais, la section Traductions est presque toujours absente (elle est présente au moins dans wikt:stale). Est-ce que l'idée est de remplacer la traduction vers le français, quand elle est absente, par la définition (qui est écrite en français) ? Lmaltier (discuter) 9 mars 2018 à 07:39 (CET)

 Ypirétis : Je n'en trouve vraiment pas. Mais je continue la recherche. BamLifa (discuter) 8 mars 2018 à 21:16 (CET)

Convoi n° 77 du 31 juillet 1944

Bonjour, en wikifiant cet article, je trouve qu'il existe beuacoup de choses sur l'association qui veille àson souvenir. Est-ce vraiment encyclopédique ? Cordialement. 195.212.29.186 (discuter) 7 mars 2018 à 18:05 (CET)

Oui. — Poulpy (discuter) 7 mars 2018 à 18:10 (CET)

Non. De toute manière, beaucoup trop long. Garder le premier paragraphe, et si on veut en savoir plus, il y a le lien du site web de l'association (qui prend d'ailleurs beaucoup de temps à charger--Msbbb (discuter) 8 mars 2018 à 00:11 (CET)

Infobox Wikidata : next generation

Je pose ça là : des gens réfléchissent à comment présenter les informations les plus pertinentes d’un sujet dans une infobox, sans forcément passer par l’approche actuelle par modèle : http://aidanhogan.com/docs/infobox-wikidata.pdf . Sans avoir tout lu, ils tentent de découvrir les données les plus pertinentes en analysant les données connexes dans les Wikidatas, à la fois les propriétés pour les champs de la boîte et les valeurs en essayant de découvrir les valeurs pertinentes : le papier https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikidata/2018-March/011849.html et la discussion sur la liste de diffusion Wikidata : https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikidata/2018-March/011849.html Je me suis dis que ça changerait des lamentations sur les infoboxes Wikidata :) — TomT0m ^[bla] 7 mars 2018 à 18:34 (CET)

Je peux d'ores et déjà annoncer que ça sera interdit sur fr:. — Poulpy (discuter) 7 mars 2018 à 19:57 (CET)

Pourquoi ces trois points, Poulpy ? Serait-ce une évocation d'un supposé « complot maçonnique »  ? NAH, le 8 mars 2018 à 20:17 (CET).

Parce que c'est Wikidata. — Poulpy (discuter) 8 mars 2018 à 20:29 (CET)

Activer l'extension PageAssessments

Enregistré sur Phabricator
Tâche 153393

Bonsoir,

MusikAnimal (WMF) (d · c · b), développeur de la Fondation, m'a demandé si notre communauté est d'accord pour installer l'Extension:PageAssessments sur frwiki.

Pour faire court, celle-ci n'affiche rien de nouveau sur le site, mais propose une fonctionnalité utile pour les développeurs d'applications tierces : son but est de mettre à disposition des statistiques sur l'avancement des pages et leur niveau d'importance. Des outils tels que Pageview peuvent ainsi afficher le niveau d'avancée des articles très facilement. Voir le message originel pour plus d'informations.

Concrètement, l'activation de l'extension aurait pour seule incidence sur le wiki l'ajout au modèle {{Wikiprojet}} d'un morceau de code, qui ne changerait rien à son fonctionnement actuel. Je propose de prévoir l'activation et la modification du module lié au modèle dans deux semaines, si personne n'y voit d’inconvénient.

Bonne soirée --Framawiki ^✉ 7 mars 2018 à 21:43 (CET)

Je n’y vois pas d’inconvénient. Pamputt ✉ 7 mars 2018 à 22:03 (CET)

Moi non plus. — Thibaut (discuter) 7 mars 2018 à 23:52 (CET)