Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2005

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Ode à Wikipédia[modifier le code]

Sur la Toile, le Savoir je cherchais à connaître
Mais les résultats étaient décevants, pervers...
A l'ignorance je n'allais pas me soumettre !
Voilà Wikipédia, d'autres projets divers,
Qui parlent de tout, des [[Explosion d'une baleine|baleines]] aux [[Étrusques]].
Oui, ce projet a devant lui un long chemin,
Parsemé de vandales et de réactions brusques ;
Mais il me redonne espoir dans le lendemain !


Douceur...
Douceur...

Tout ressemblance avec une ode existant ou ayant existé... [etc.] Le Lutin des Bois 19 jun 2005 à 02:24 (CEST)

Tableaux de données à paramètres (InfoBox)[modifier le code]

Je suis en train de voir ce qu'on peut faire pour amélioré la difusion de l'information et l'usage des Tableaux de données à paramètres ou InfoBox

j'ai remarqué que l'information était disséminée et difficilement accesible alors je me propose de faire :

Pour cela je doit le faire en collaboration avec le Projet, Charte graphique et tout les projet thématique (c'est énorme je sais)

alors je vais crée le Projet, InfoBox si vous voulez venir voir. --ZA 19 jun 2005 à 02:58 (CEST)

Question méthodologique d'un nouveau contributeur[modifier le code]

Fichier:Ubuntu Linux Login.png
screenshot
Fichier:UbuntuCircle.jpg
chaîne Ubuntu

Je ne suis pas sûr du tout que cette question trouve sa place ici. N'hésitez donc pas à la virer. Je l'ai d'ailleurs, à cette fin éventuelle, exprimée déjà sur ma propre page de discussion.



J'ai essayé de donner suite à la suggestion de moala d'une analyse du logo de la distrib Ubuntu Linux. C'est en effet un élément significatif de nature à participer à une encyclopédie.

Toutefois, mon analyse se limite à l'aspect philosophique. C'est pourquoi, après hésitations, je l'ai plutôt placé dans l'article Ubuntu.

Mais je suis bien incapable d'une analyse 'graphique' du logo, comme suggérée dans la remarque de moala.

Voir aussi les 3 images concernées et leurs articles respectifs.

Après des interventions ponctuelles (orthographiques, techniques) anonymes sur Wikipedia, ceci est ma première (et petite) contribution. J'ai immédiatement été confronté à un problème de choix de l'article à modifier, entre Ubuntu et Ubuntu Linux, dilemme que j'ai essayé de résoudre en choisissant Ubuntu et en créant chaîne d'union pour éviter des liens excédentaires au sein des deux premiers articles. Ainsi qu'en grossissant légèrement le contenu des articles des images. Mais, du même coup, je me retrouve avec un risque de redondance.

L'opinion de plus 'vieux' sur Wikipedia m'aiderait à progresser. Voici donc pourquoi je pousse la porte du bistrot...

Ma question ne porte donc pas sur le contenu (où je devrais me débrouiller...) mais plutôt sur un aspect méthodologique et sur le respect des règles communautaires du groupe où je débarque comme 'petit nouveau' (sauf que je ne suis plus tout jeune...). Quid des choix d'un article ou d'un autre? quid de la redondance? quid des liens excédentaires? quid des suppressions d'infos obsoletes?

Pour les liens excédentaires, j'ai considéré (dans mon exemple) qu'une section déjà existante relative à Ubuntu Linux au sein de Ubuntu était correcte, qu'une explication du logo de cette distribution Linux trouvait bien sa place dans Ubuntu mais que des détails devaient se trouver ailleurs, sous peine de parasiter un article sur un système d'exploitation par des liens (par ailleurs pleinement justifiés) sur le symbolisme de la franc-maçonnerie!

Pour les suppressions, je me les suis toujours interdites, surtout quand j'étais encore anonyme. Mais quand je vois un élément de discussion, dont il a manifestement déjà été tenu compte et qui est donc périmé, puis-je virer sans scrupule?

Merci de vos éclairages...


Marc M., Bruxelles (be) 19 jun 2005 à 10:20 (CEST)


Salut, je vois que tu n'as pas beaucoup de réponse, ce qui ne m'étonne pas beaucoup car ta question est un peu trop technique et pas assez polémique pour être sur le bistrot :) Sans me prononcer sur le fond, je pense qu'il faudrait plus la mettre (la discussion) dans la discussion des articles Ubuntu et Ubuntu Linux.
Je me prononce sur le fond quand même; je pense que le symbole d'un logiciel et son symbolisme doit aller dans l'article sur le logiciel et pas sur le mot dont il est issu.
Pour les supressions, je pense qu'il faut en éviter certaines, notamment celle qui permettent à de nouveaux arrivants de ne pas recommencer les mêmes erreurs ou des points qui ont déjà été discuté de façon interminable. La discussion est un peu l'histoire de l'article...
En esperant avoir pu t'aider Epommate 20 jun 2005 à 07:47 (CEST)

Urgence[modifier le code]

Utilisateur:Enzino s'obstine à renommer sauvagement l'article Traité de Rome de 2004 établissant une Constitution pour l'Europe en Traité de Rome de 2004 par un copier-coller, au mépris de l'historique. J'annule ses modifications, il m'insulte. Est-ce que quelqu'un peut faire quelque chose ? GL 19 jun 2005 à 12:11 (CEST)

Un wikiblame ? Papillus 19 jun 2005 à 13:14 (CEST)

DasBot[modifier le code]

Le bot qui crée des articles de ville avec un certain talent pourrait il gagner un petit frère qui completerait les pages de villes ou les données compilées par DasBot ne sont pas présentes. Papillus 19 jun 2005 à 13:13 (CEST)

plutot a dire sur la page de discussio nde dasbot non ? Darkoneko (♬) 25 jun 2005 à 20:21 (CEST)

Suzanne Citron[modifier le code]

Voir l'introduction de l'article, reproduit, ci-dessous:

Suzanne Citron, née Suzanne Grumbach, (1923-), écrivain français.

Elle a deux grands juifs d'État comme grand-père, le général Paul Grumbach et le président de la Cour d'Appel de Paris,

Cette formulation (deux grands juifs d'état) me parait malheureuse,et même à la limite antisémite, doit-on pour un écrivain mettre en avant, sa filliation, et son origine dans des termes pouvant apparaître péjoratifs. Taguelmoust 19 jun 2005 à 12:36 (CEST)

En effet c'est vite péjoratif, il est sand doute possible de neutraliser ça... par exemple en les appelant "hommes d'État", mais en précisant un peu plus bas son origine juive, liée à sa déportation. Le Lutin des Bois 19 jun 2005 à 14:39 (CEST)
Il semblerait que « juif d'État » soit un concept forgé par Pierre Birnbaum. GL 19 jun 2005 à 15:08 (CEST)
Et c'est qui Pierre Birnbaum ? Fred.th 19 jun 2005 à 22:15 (CEST)
Un sociologue. Je ne suis pas sûr qu'il soit assez connu pour mériter un article. GL 19 jun 2005 à 23:09 (CEST)
Je pense que si. Les «écoles» en sociologie ont une telle importance qu'il faut pouvoir situer chacun et ce serait bien dans l'article Suzanne Citron de pouvoir écrire (en mieux)« Elle a, selon l'expression de Pierre Birnbaum, deux grands juifs d'État comme grand-père, ». Part ailleurs, vu la biblio et les titres, il répond aux critères. Fred.th 20 jun 2005 à 09:31 (CEST)
La page sur les critères précise bien qu'ils ne s'appliquent pas aux universitaires. Le moindre prof de fac a publié des monceaux de trucs parfois sans intérêt. Cela dit je ne connais pas Birnbaum, il se peut très bien qu'il est la notoriété nécessaire. GL 20 jun 2005 à 19:30 (CEST)

Intro modifiée, "grands juifs d'état" remplacée par "grands hommes d'état".Taguelmoust 22 jun 2005 à 13:55 (CEST)

Encore des suppressions abusives, sans débat[modifier le code]

19 jun 2005 à 07:07 Woww a effacé « Compagnie aiA » et Délit de façade

Sur proposition d'un membre non administrateur, cette page à été supprimée par Woww , sans aucun débat (cela rappelle un certain Château...).

Ceci n'est pas normal :

  1. La procédure doit passer par un débat sur (page à supprimées) (hors le vandalisme, ce qui n'est pas le cas, présentement) .
  2. Les administrateurs n'on pas de Super pouvoir, qui leur permettent d'être des censeurs.
  3. Il n'y à pas à pratiquer d'ostracime, pour cet art ... qui est reconnu ...(Théâtre de marionnettes)
  4. Ou bien qu'il soit logique et qu'il supprime tout les Théâtres de France et d'ailleurs.

Je demande fermement que :

  • Cette page soit rétablie sans délais.
  • Si nécéssaire qu'un débat s'instaure selon les procèdures Wikipédia.
  • Que les Administrateurs, soient les premiers à respecter le règlement.

Dans un premier temps, cette page avait été blanchie par un Utilisateur Kernitou (voir sa page de discussion), ce qui n'est pas plus conforme à l'usage en vigueur.
Taguelmoust 19 jun 2005 à 13:05 (CEST)

vous pouvez aller voir aussi du côté des pages à supprimer une Clairette pas très contente grrrrrr le 19 juin 2005, 13h22 c'est qui ce Woww , un administrateur ? ah bah bravooooooo !!!!

Je n'ai pas suivi l'affaire, donc je ne peux t'aider. Mais voivi quelques pages sui peuvent t'aider:

~Pyb 19 jun 2005 à 13:43 (CEST)

Les articles ont été restauré, voir [1] et [2] ~Pyb 19 jun 2005 à 13:49 (CEST)

  • L'administrateur Woww n'est pas à blâmer. Dès qu'une page est vide (comme elle l'est devenue suite à l'intervention de Kernitou), elle peut être supprimée. La faute en incombe à Kernitou.
    Khardan (₭) 19 jun 2005 à 13:59 (CEST).
Keep cool!
On peut mettre toutes les règles possibles et imaginables, cela n'empêchera pas les erreurs (d'évaluation, d'inattention, de confiance aveugle, volontaires ou même techniques).
Lorsqu'une page est effacée à tord, le principe est de mettre un petit mot (poli) sur la page de celui qui l'a effacé lui demandant de le restaurer, et de le mettre sur PàS s'il désire qu'elle soit supprimée.
Dans 95% des cas, cela règlera le problème: l'admin restaurera l'article et le mettra sur PàS. Ce n'est que dans les 5% restant qu'il faut râler :-)
Jyp 19 jun 2005 à 14:08 (CEST)
J'allais le dire ! Woww aurait tout de même dû regarder l'historique pour vérifier que la page correspondait bien aux critères de suppression rapide (on est dans un cas tangent, ces deux articles ressemblent vraiment à de la pub), mais on touche là aux limites du système d'effacement des pages par blanchiment. Peut-être faudrait-il ressusciter le modèle {{à effacer}} ? R 19 jun 2005 à 14:09 (CEST)
Je partage comlètement l'idée de R, le modèle {{à effacer}} n'a que des avantages pour moi. Weft ¿! 19 jun 2005 à 18:13 (CEST)
Cela ne change rien, si un admin oublie de regarder l'historique avant d'effacer la présence ou non du modèle ne change rien. Le plus ennuyeux avec ce modèle est que le seul commentaire que l'on aura dans le log d'effacement sera {{à effacer}} phe 20 jun 2005 à 01:11 (CEST)
{{à effacer|ici la raison|ici le demandeur}} me semblerait pas mal, ça simplifierait le boulot de l'administrateur (enfin pour ma part lorsque je trouve une page blanchie je cherche à la raison et j'indique le demandeur en commentaire de suppression). Denis -esp2008- 20 jun 2005 à 11:28 (CEST)

Renommer le bistro en champs de bataille[modifier le code]

C'est au moins la quinzième fois depuis le début du mois que quelqu'un va sur le bistro pour se plaindre d'une personne, et comme souvent sans meme avoir pris la peine de demander des explications à la personne en question. C'est dommage que votre dictionnaire s'arrete à dénoncer, dans les d il y a aussi discuter... Denis  - (CEST)19 jun 2005 à 17:15 (CEST)

Et puis, y'a toujours la page Wikipédia:Conflits entre éditeurs qui est tout spécialement faite pour ça. :o) — Poulpy 19 jun 2005 à 17:21 (CEST)

Il ne s'agit nullement d'un conflit entre personne ... mais de "stigmatiser", des pratiques non conformes à ce qu'elle devraient-être ... j'ai aussi l'expèrience inverse ou une discussion à dégenèrée, et je fut "assigné" en "utilisateur à problèmes" ... comprenne qui pourra ... ! a titre d'information, le "blanchisseur" s'y est repris a deux fois malgré des messages perso ... et le "videur", lui à apparement "vider" sans prendre la peine de regarder l'Historique ... j'ai donc bien entrepris en premier lieu un dialogue, la remarque de Denis, est donc "a côté de la plaque" ....Taguelmoust 19 jun 2005 à 18:10 (CEST)

L'erreur est humaine, n'est-ce pas Tagelmoust ? : [3] et [4]... sebjd 19 jun 2005 à 20:01 (CEST) (admin qui se repose plus en ce moment entre sa vie privée et le fait qu'il en a marre de voir que les admins en prennent plein la tête). Note : Laureline pour ceux qui veulent des arguments contre moi.

_ _

Cocasse ...sebjd, met en exergue ce qu'il appelle une de mes erreur (voir lien n° 2 ci-dessus), ou ici, Or si vous suivez l'Histo de cet article, vous vous apercevrez que le même sebjd, rectifie plus loin l'article me donnant ainsi Raison, ce que ne révèle pas une lecture "rapide" ! ... alors sebjd, que veut dire cela ? ... partialité ? ou autre ?
Je ne prétend pas à la perfection, mais au moins fait l'éffort de mieux choisir tes exemples, et pour le moins de les présentés objectivement ...Taguelmoust 20 jun 2005 à 10:28 (CEST)

Il rectifie l'erreur avec le splendide commentaire "Taguelmoust pourrait corriger les erreurs au lieu de blanchir". L'exemple était excellent ! Allez, j'ai quelques articles à blanchir relire, j'y retourne ! :D le Korrigan bla 20 jun 2005 à 19:11 (CEST)

_ _

Tu es venu sur le bistro t'en prendre à Woww, et tu n'as pas pris la peine d'aller sur sa page de discussion auparavant, tu parles d'une volonté de discussion... Mais non, tu préfères aller cracher sur le bistro plutot que de demander gentiement des explications, heureusement que tout le monde ne fait pas comme toi dès qu'il remarque une erreur, sinon ce serait invivable ici. Enfin comme tu es parfait, je me permettrai de te bannir dès que tu feras une erreur, je sais dorénavant que venant de toi l'erreur n'existe pas et que ce sera forcément volontaire... Denis -esp2008- 19 jun 2005 à 20:50 (CEST)

WIKILOVE

VIGNERON 3°/5 * discut. 19 jun 2005 à 20:08 (CEST)
yep
le "fautif" s'exprime : ok ok peut-être que je suis allé (trop) vite en blanchissage, mais il est à remarquer que, dans de telles situations, on m'a déjà commenté autant de "non il faut blanchir" que de "non il faut passer par PàS", question d'appréciation je le reconnais... je ferai dorénavant plus attention et m'adresserai directement aux auteurs, promis juré si je mens......... gulp
donc les pages concernées se trouvent maintenant dans PàS et le débat est ouvert... mais j'ai déjà pu remarquer qu'il y a une sorte de mafia marionnettes, oups!
à noter que, quand Taguelmoust indique que j'ai blanchi malgré des messages, il se trompe car ceux-ci sont intervenus bien plus tard......
ceci dit, les arguments que j'ai pu lire ici et là, temps consacré à un article, beaucoup de personnes sur le projet, n'ont rien à voir avec un contenu encyclopédique, je le maintiens... yep: les articles doivent être revus à mon sens Kernitou 19 jun 2005 à 22:14 (CEST)

eerste nl.wikimedia.org ontmoeting[modifier le code]

ik zou iedereen graag willen uitnodigen te overwegen of zij een rol willen en/of kunnen spelen in de oprichting van een nederlandse wikimedia-organisatie. een eerste ontmoeting wordt momenteel georganiseerd, zie daarvoor hier, op de nl.wikimedia.org wiki. er zijn nog vele stappen te nemen, en meer wikianen nodig, om e.e.a. op verantwoorde wijze verder te ontwikkelen. oscar 19 jun 2005 à 14:48 (CEST)

Quelqu'un pour traduire ? ça parle de l'organisation wikimedia holandaise, non ? VIGNERON 3°/5 * discut. 19 jun 2005 à 14:57 (CEST)

je met un mot sur irc. Ant
Selon Oscar, via Waerth, cela ne concerne que les wikipediens francophones ET néerlandophones (ie, ceux des pays bas). Lesquels pourront comprendre :-) Anthere
excusez moi d'avoir oublié de traduire, voici en court: je voudrais inviter tous ceux qui veulent/peuvent jouer une role chez l'organization de la wikimedia hollandaise, de considerer la page du meetup. on a besoin de plus de gens
salut :-) oscar 19 jun 2005 à 15:36 (CEST)
Les néerlandophones dans le monde sont principalement les Bataves les Belges et les habitants du Suriname.--Teofilo @ 19 jun 2005 à 16:25 (CEST)

Première rencontre nl.wikimedia.org (traduction)[modifier le code]

Je voudrais inviter tout le monde à envisager, en fonction des motivations et des possibilités de chacun, de jouer un rôle dans la fondation d'une organisation Wikimedia néerlandaise. Une première rencontre est en train d'être organisée actuellement. Voyez pour cela cette page wiki dans le domaine "nl" du site wikimedia.org. Il reste de nombreuses étapes à franchir, et un plus grand nombre de Wikipédiens doivent s'impliquer pour, entre autres choses, mener plus loin ces développements de façon responsable. (traduction Teofilo @ 19 jun 2005 à 16:23 (CEST)


Anomalies dans le tableau des maires[modifier le code]

Les articles des communes comprennent un tableau des maires qui présentent actuellement 2 sortes d'anomalies .

  1. Dans l'article Aincille (un exemple parmi d'autres) la phrase "les données antérieures ne sont pas encore connues" se situe sur une seule cellule au lieu de 3. La raison en est que sur la ligne
    | colspan="3 align="center" | Les données antérieures à 1995 ne sont pas encore connues.
    les guillements après 3 ne sont pas fermés.
  1. Dans l'article Aressy (également un exemple parmi d'autres) il n'y a aucun espace entre le contenu et le bord de la cellule. Sur la ligne
    align="center" rules="all" cellspacing="0" cellpadding="4"style="border: 1px solid #999; border-right: 2px solid #999; border-bottom:2px solid #999"
    il n'y a pas d'espace entre "4" et style.

Les exemples sont 2 articles de communes des Pyrénées-Atlantiques, qui ont été faits par Khardan et moi-même. Mais d'autres communes sont concernées par exemple Anzat-le-Luguet dans le Puy-de-Dôme.

Une précision pour ceux qui penseraient à Dasbot : il n'y est pour rien, les articles pour les Pyrénées-Atlantiques étaient tous faits quand il a commencé.

Tella 19 jun 2005 à 16:27 (CEST)

Du travail pour les bots, la discussion continue sur Wikipédia:Bot/Requêtes#Anomalies dans le tableau des maires, à première vue il a entre 1200 et 1300 articles à modifier. phe 19 jun 2005 à 23:03 (CEST)

votre article sur Staline[modifier le code]

Bonjour, votre article sur Staline est scandaleux, en ce sens qu'il est complétement asséptisé, Vous ne signalez nul part le nombre de victime de cette période.... Et dieu sait combien sont morts !!! Et en plus vous mettez en valeur la citation de Léon Blum et de Maurice Thorez qui font froid dans le dos de négationisme... Au secour !!

Bonjour, la Wikipédia est un site en wiki. Vous pouvez cliquer sur « modifier » pour ajouter les informations que vous connaissez et qui manquent à un article. Turb 19 jun 2005 à 21:19 (CEST)
Et il y a l'article stalinisme pour compenser... Le Lutin des Bois 19 jun 2005 à 23:13 (CEST)
Turb, ce n'est pas si facile que ça, le problème est que la section bilan existe, mise entre commentaire dans le source, deux personnes différentes ont aussi ajoutés ceci pour justifier :
  • Contenu évasif (voir Wikipédia:Contenu évasif) à remplacer par des statistiques AVEC LEURS SOURCES
  • Ces chiffres sont cités dans toutes les études sur la famine organisée en Ukraine, la grande purge, ... A défaut, lit le livre blanc et noir du communisme, mais personne ne consteste ces chiffres, pas meme au PCF.
Entre temps des citations très positives pour Staline ont été ajouté puis le bandeau de désaccord de neutralité retiré, voir aussi page de discussion de l'article. phe 19 jun 2005 à 23:28 (CEST)
Si tu as les sources tu mets les statistiques... Denis -esp2008- 20 jun 2005 à 08:22 (CEST)
En plus tout est expliqué en page de discussion, avec meme un lien pour récupérer les informations utiles (dont j'ai oublié de m'occupper, certes). Mais comme d'habitude, on préfère aller rāler sur le bistro plutot que de participer à la discussion... Denis -esp2008- 20 jun 2005 à 09:02 (CEST)
et quelqu'un a fait un revert sans lire la discussion, un contributeur régulier en plus, je me demande si ce n'est pas moi qui me plante au final en croyant qu'il faut discuter, parce que si je discute tout seul ça ne sert à rien... je vais déclarer le bug "présence de pages de discussion" si ça continue. Denis -esp2008- 20 jun 2005 à 18:30 (CEST)
Désolé mais la bibliographie est assez conséquente, tu veux dire qu'aucun de la douzaine de livre cité ne parle du bilan humain ? ThierryVignaud à aussi justifier la réinsertion de la partie commenté phe 21 jun 2005 à 16:17 (CEST)

Une citation n'est qu'une citation : si elle est authentique, elle signifie quelque chose, en l'occurence ici, elle montre la perception qu'avait la gauche de Staline à une certaine époque. Ce qui n'implique pas qu'on doive être d'accord ! (->Jn)

Le problème dans ce cas semble plutôt de ne donner que des citations positives « ... homme de génie ... » « ...Staline était un grand homme, un véritable combattant, quelqu'un de raisonnable... » phe 21 jun 2005 à 16:17 (CEST)

Languages informatique à glisser dans wikipedia ?[modifier le code]

Dans les pages de wikipedia, quels sont les language que l'on peut poser et qui seront parfaitement interprétés ?

  • Html : oui ?
  • PHP : ?
  • Java : ?

user:Yug


Tu peux insérer du HTML mais les bonnes raisons de le faire restent limitées. PHP et Java sont a priori exclus. Wikipédia n'est pas construit sur ces plateformes et il est de toutes façons très dangereux de laisser tout le monde insérer ce genre de choses. GL 19 jun 2005 à 23:13 (CEST)
J'ai de petites fonctions déjà toutes faites en PHP et Java qui seraient pourtant superbes (calendrier, heure aui défile, etc). user:Yug
Seulement un sous-ensemble de html est autorisé, aucun autre langage accepté, c'est une demande qui revient souvent et toujours refusé pour des raisons de sécurité, la manière d'ajouté des fonctionnalités est sous la forme d'extension à mediawiki à la manière de <math></math> etc.. phe 19 jun 2005 à 23:36 (CEST)
L'heure qui défile, on peut trouver ça sympa sur un site personnel mais ce n'est pas forcément une bonne idée pour une encyclopédie qui n'est même pas destinée à n'être utilisée qu'en ligne. GL 19 jun 2005 à 23:38 (CEST)
HTML et CSS, les deux avec des restrictions, notamment sur les liens. CSS et JavaScript sont utilisables sauf erreur sans restriction dans je sais plus quelles pages perso de configuration. Marc Mongenet 20 jun 2005 à 10:07 (CEST)

Au fait, le logiciel de wikipédia est écrit en quel langage? JSP? PHP? Autre? .: Guil :. causer 20 jun 2005 à 09:47 (CEST)

PHP. Voir le site de Mediawiki... le Korrigan bla 20 jun 2005 à 10:04 (CEST)
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