Discussion Projet:LGBT

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Trans-[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Suite à cette PàS, je pense qu'il serait opportun de discuter des contours des articles Transgenre, Transgendérisme, Transsexualisme et éventuellement Travestissement. Il semble qu'ils sont en partie redondants et mériteraient d'être améliorés.

Pour y voir plus clair, j'ai essayé de regrouper différentes définitions. --Superbenjamin | discuter | 15 décembre 2014 à 12:08 (CET)

Larousse GDT CNRTL Introduction aux Gender Studies (extraits)
Transgenre pas de définition Personne qui ne se sent pas à l'aise dans son identité sexuelle et qui la rejette en tout ou en partie. Le terme transgenre recouvre généralement les transsexuels, les travestis et les transgénéristes. Le terme transgenre est également employé comme adjectif. pas de définition Une personne transgenre se distingue d'une personne transsexuelle en ce qu'elle n'a généralement pas recours à la chirurgie et revendique une identité « trans » en tant que telle
Transgendérisme pas de définition Trouble de l'identité de genre se caractérisant par le fait que la personne s'identifie au sexe opposé et en adopte le mode de vie, mais sans souhaiter subir une intervention chirurgicale. Ce terme est parfois employé dans un sens plus large pour désigner tout trouble de l'identité de genre où la personne ne se sent pas à l'aise dans son identité sexuelle et la rejette en tout ou en partie. Terme privilégié : transgénérisme. pas de définition Le transgendérisme ou modèle transgenre est d'abord une critique interne au mouvement transsexuel. Il concerne les personnes qui ne sont pas satisfaites par l'impératif d'une équivalence entre le sexe, la sexualité et la sexuation des corps, et qui remettent en question ce dispositif normatif en en dénonçant les effets.
Transsexualisme Sentiment que son corps n’est pas en concordance avec son sexe « psychologique » mais appartient au sexe opposé. Le transsexualisme est la manifestation d'un trouble de la construction de l'identité chez l'enfant, peut-être renforcé par l'environnement familial. Il se manifeste par un sentiment précoce de communion avec l'autre sexe, le sujet considérant son sexe biologique comme une injustice, une erreur qu'il cherche à réparer en adoptant le comportement et l'aspect du sexe opposé. Cela peut aboutir à une demande d'intervention médicale ou chirurgicale sur les attributs sexuels (pilosité, seins, modification des organes génitaux). Ces transformations ne font généralement disparaître ni la souffrance psychologique ni le profond sentiment d'insatisfaction du sujet, et doivent être évaluées au plan éthique. Sentiment intense et persistant d'appartenance au sexe opposé, qui s'accompagne d'un malaise envers son propre sexe anatomique, par ailleurs normalement constitué, et d'un désir de transformation de ses caractéristiques anatomiques afin de les rendre semblables à celles du sexe opposé. Le transsexualisme est classé parmi les troubles de l'identité sexuelle dans les ouvrages nosologiques reconnus. Relativement rare, plus fréquent chez les garçons que chez les filles, ce sentiment est habituellement ressenti très tôt dans l'enfance et provoque très souvent un désir de transformation hormonale ou chirurgicale rendant le corps conforme au « vrai » sexe. Sentiment éprouvé par le transsexuel d'appartenir au sexe opposé à celui de sa morphologie et de sa physiologie, le menant au désir de changer de sexe. Transsexualité : Situation, état de transsexuel qui cherche à conformer son mode de vie, sa morphologie et sa physiologie au sexe qu'il a le sentiment d'être le sien; passage d'un sexe à l'autre. Le terme de transsexualisme est indissociable des catégories médicales qui l'accompagnent et le rendent possible. […] L'expérience de la transsexualité [est décrite] comme l'expérience du « mauvais corps ». […] Pour les médecins, ainsi que pour une « première génération » de transsexuels, il va de soi qu'il n'y a que deux sexes et que la transsexualité est une erreur marginale de la nature.
Travestissement pas de définition Travestisme : Se dit lorsqu'un individu d'un sexe prend la tenue normale de l'autre sexe, généralement en cherchant à se faire passer comme appartenant à l'autre sexe. Perversion sexuelle consistant à n'atteindre le plaisir sexuel qu'en portant des vêtements du sexe opposé. Manie masculine de s'habiller en femme, plus rarement l'inverse. Utilisation maniaque par un individu des vêtements et des comportements sociaux d'une autre condition ou d'un autre sexe.
A priori, cela semble indiquer que si fusion il doit y avoir - et selon moi, il y a au moins une page en trop - ce serait celle de transgenre avec transgendérisme. Sachant que le transsexualisme est une résultante du sentiment de transgendérisme, mais qu'il est généralement compris comme impliquant une transformation physique effective. Le travestissement (il me semble qu'il n'a jamais été question de fusionner cette page-ci) implique simplement l'utilisation des vêtements du sexe opposé : il peut résulter du transgendérisme, mais également relever uniquement de l'activité ludique.
Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il faudrait fusionner transgenre avec transgendérisme (et définir quel est le titre le plus approprié), garder transsexualisme et travestissement à part (certains ne seront peut-être pas d'accord avec moi sur transsexualisme...) et surtout bien définir dans les articles (idéalement dès les introductions) en quoi les sujets sont connexes et en quoi ils se distinguent. C'est sans doute là que se trouve le gros du travail à faire : cela fait longtemps que je n'ai pas regardé la page transsexualisme, mais j'en garde le souvenir d'un plaidoyer militant assez indigeste. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 15 décembre 2014 à 12:25 (CET)
Je suis sensiblement du même avis. Cordialement, — JoleK (discuter) 15 décembre 2014 à 13:23 (CET)
C'est sur transgenre et transsexualisme qu'il sera le plus important - et le plus difficile - de montrer en quoi les sujets se distinguent, parce qu'a priori la plupart des gens connaissent la différence entre un transsexuel et un travesti. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 15 décembre 2014 à 13:43 (CET)
Je suis assez d'accord. Mais l'origine des mots semble également différente : « transsexualisme » est médical apparemment, là où « transgendérisme » (ou « transgénérisme » ?) est plutôt militant. Je pense qu'on pourrait aussi garder un article court pour « transgenre » dans la mesure où le mot semble aussi employé comme terme générique. --Superbenjamin | discuter | 15 décembre 2014 à 14:01 (CET)
Je suis assez mal à l'aise, en général, avec le concept d'"article court", mais c'est personnel... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 15 décembre 2014 à 14:07 (CET)
Je signale cette discussion à Kumkum qui travaille actuellement sur l’article transgendérisme. Cordialement, — JoleK (discuter) 15 décembre 2014 à 14:06 (CET)
Je ne m'opposerais pas à une fusion transgenre/transgendérisme à condition que les deux expressions apparaissent clairement dans le RI. Je ne suis pas opposé non plus à la conservation d'un article court pour transgenre. Je suis par contre rigoureusement opposé à une fusion avec transsexualisme qui est clairement différent, comme l'a bien montré Superbenjamin. Konstantinos (discuter) 15 décembre 2014 à 23:16 (CET)
Merci JoleK (d · c). J'étais parti du principe que le mot trangendérisme recouvrait des réalités plus larges, mais les publications que j'ai pu lire qui contenaient ce mot (toutes en anglais) utilisaient indifféremment transgender et transgenderism, l'un étant l'adjectif de l'autre, sans différence significative de sens. Le transgendérisme a ceci de plus qu'il s'agit d'un substantif plus large et le seul mot pour désigner le champ d'études disciplinaire lié à ce sujet (plusieurs revues et ouvrages en anglais utilisent préférentiellement ce mot pour se nommer, mais à mon avis plus pour des raisons de style et de grammaire que de vocabulaire militant). Transsexuel est en revanche une notion bien différente de transgenre, tout comme transsexualisme. En l'état je serais pour Fusionner Fusionner entre Transgendérisme et Transgenre est pertinente. Kumʞum quoi ? 16 décembre 2014 à 23:19 (CET)

┌────────────────┘
Voici une proposition de RI pour un article Transgendérisme fusionné --Superbenjamin | discuter | 18 décembre 2014 à 10:55 (CET)

« Le transgendérisme ou transgénérisme est le fait pour une personne de s'identifier au sexe opposé à son sexe de naissance et d'en adopter le mode de vie. Une personne transgenre est ainsi une personne qui adopte une identité de genre différente de son sexe de naissance mais sans subir de chirurgie de réattribution sexuelle.

De manière générale, le transgendérisme peut également désigner toute personne qui rejette en tout ou en partie son identité sexuelle ou qui ne s'identifie pas aux règles des genres masculins et féminins traditionnels (travestis, transsexuels, troisième sexe, queer, personne intersexuée). »

Cela me semble bien, même si je rajouterais {{citation bloc|Le transgendérisme ou transgénérisme est le fait pour une personne de s'identifier (au moins en partie) au sexe opposé à son sexe de naissance et d'en adopter le mode de vie. Konstantinos (discuter) 18 décembre 2014 à 18:43 (CET)
A priori, rien à redire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 décembre 2014 à 11:21 (CET)
Ok pour moi aussi. Je me permets de faire une remarque de détail et de style : je remplacerais l'expression « mode de vie » par « conduite », mais c'est vraiment un détail. Cordialement, — JoleK (discuter) 22 décembre 2014 à 11:42 (CET)
J'ai pas vraiment le temps en ce moment : si quelqu'un veut se charger de l'article unique, c'est volontiers sinon ça attendra quelques jours. --Superbenjamin | discuter | 27 décembre 2014 à 10:28 (CET)
Fait, mais rapidement. L'article reste à améliorer. --Superbenjamin | discuter | 7 janvier 2015 à 16:48 (CET)

L'article Caélif est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Caélif » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Caélif/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 2 janvier 2015 à 00:32 (CET)

Juste pour info (et puisqu'aucune annonce n'a été faite)[modifier | modifier le code]

Les catégories du type Personnalité par nationalité ayant fait son coming out font l'objet d'une demande de suppression immédiate par Jean-Jacques Georges ici. Konstantinos (discuter) 6 janvier 2015 à 19:24 (CET)

Extrême lassitude… --Superbenjamin | discuter | 6 janvier 2015 à 21:24 (CET)
Bienvenue au club ! Konstantinos (discuter) 6 janvier 2015 à 22:38 (CET)

Opposants au "mariage homosexuel": propositions d'ajouts et de réorganisation[modifier | modifier le code]

Bonjour à tou-te-s, je travaille actuellement à une réorganisation de la section 5 (opposants au mariage homosexuel) sur l'article Opposition au mariage homosexuel en France. Il s'agit avant tout de modifications formelles (renommage des sous-sections et déplacement de certains items dans l'une ou l'autre de ces sous-sections + réorganisation des items - fusion de paragraphes - au sein d'une sous-section afin de clarifier) et d'un ajout sur le fond (ajout d'une sous-section consacrée à la critique savante de la possibilité et de la légitimité d'une opposition savante à l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe). Je souhaite avoir vos avis. Voici un brouillon de ce que je propose: brouillon. J'en discute actuellement ici (attention, y a de la lecture ^^) avec Fanchb29. Bien cordialement, Sidonie Ruquier (discuter) 6 janvier 2015 à 21:46 (CET)

L'article Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Personnalité norvégienne ayant fait son coming out/Suppression.

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Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]

Certains articles (15) reliés au portail LGBT sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:LGBT/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 9 janvier 2015 à 09:01 (CET)

L'article Modèle:Utilisateur Pédé est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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L’article « Modèle:Utilisateur Pédé » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Utilisateur Pédé/Suppression.

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