Discussion:Variabilité du climat

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01/2005 → 11/2011

Oups désolé

J'avais ouvert une autre page en même temps, je voulais en fait archiver Discussion:Effet de serre. N'hésitez pas à défaire s'il y a problème. --Jean-Christophe BENOIST (d) 19 novembre 2011 à 16:47 (CET)

Proposition d'ouvrages bibliographiques

Si les contributeurs le juge utile et pertinent, voici deux ouvrages à rajouter en créant la partie bibliographie :

• Sylvie Faucheux, H. Joumni, Economie des changements climatiques, La découverte - slf, 2005, 128 p. (ISBN 2707143820)

et

• Le changement climatique : aubaine ou désastre ?, avec Adret, François Bayrou, Sylvie Faucheux, Nicolas Hulot, Alain Juppé, Jean-Yves Le Déaut, Hervé Le Treut, Gilles Pennequin, Michel Rocard, Loup Verlet, Hubert Védrine et Dominique Voynet, édit. Cerf, coll.«  L'histoire à vif », 1^er février 2007 (ISBN 2204083607 et 9782204083607). 78.239.175.7 (d) 21 février 2012 à 19:33 (CET)

Paragraphe sur les conséquences liées à l'humanité

Salut,

ce paragraphe est trop peu concret.

Meilleures salutations, Sarcelles (discuter) 13 octobre 2017 à 08:13 (CEST)

MOOC Intitulé « Climat – de la science à l’action », sur l’impact changement climatique à l’échelle de différentes régions mondiales

je le signale, car un rédacteur pourrait être intéressé pour améliorer le présent article.
Ce MOOC, lancé par La Banque mondiale à propos des actions possibles pour maintenir le réchauffement sous +2°C commencera le 17 janvier prochai et durera 4 semaines (basé sur des vidéos et ressources et activités "interactives" + questionnaires, exercices, forums de discussion, etc.)
Il vise à améliorer notre connaissance des effets régionaux du changement climatique, et celle et des stratégies sectorielles de résilience + clés pour un avenir plus décarboné. L’Amérique latine et les Caraïbes, l’Afrique subsaharienne, le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord, l’Europe de l’Est et l’Asie centrale, l’Asie de l’Est et Pacifique, ainsi que l’Asie du Sud seront des sujets d'étude. Les données scientifiques prospectives (XXIème siècle) disponibles seront abordées, puis les stratégies d’action nationales et régionales mises en place et les actions individuelles possibles. (https://www.edx.org/course/climat-de-la-science-laction-wbgx-ccf01x) --Lamiot (discuter) 10 janvier 2018 à 18:09 (CET)

L'article devrait-il être renommé "changement climatique sur la Terre" ?

Apokrif (discuter) 25 août 2019 à 04:18 (CEST)

article de Nature Geoscience

Bonjour Effco, le paragraphe sur l'étude parue dans Nature Geoscience que vous avez supprimé à deux reprises entre pleinement dans l'objet du présent article. Il semble que vous confondez avec l'article Réchauffement climatique, qui traite de l'épisode actuel de changement climatique causé par les activités anthropiques. Le présent article Changement climatique traite, lui, des changements de climat liés, dans le passé ou le futur, à des phénomènes astronomiques ou propres à la Terre (géologiques, éco-systémiques ou autres). C'est le cas de l'étude mentionnée.--Jpjanuel (discuter) 31 mai 2021 à 12:15 (CEST)

Bonjour Jpjanuel et Effco . Le paragraphe ajouté n'est pas inintéressant, mais :

• il n'a rien à voir avec la section où il a été placé (« Rétro-action »). Où diable se cache la rétroaction ?
• il n'entre pas dans le champ de l'article, sauf à en changer la première phrase et donc la portée («  une modification durable (de la décennie au million d'années) des paramètres statistiques [...] du climat global de la Terre ou de ses divers climats régionaux ») ;
• il rentrerait plutôt dans l'article « Risque de catastrophe planétaire » (section « Autres menaces cosmiques ») ;
• le site Futura-Sciences est bien gentil mais il ne donne même pas la référence de l'article original. Dans cet article — que je n'ai pas envie de me donner la peine de chercher car je n'ai aucune idée de comment le retrouver rapidement — le lecteur pourrait vérifier que la journaliste l'a bien compris, et surtout voir si depuis sa parution il n'a pas été controversé ou contredit, voire réfuté ou même retiré !

— Ariel (discuter) 31 mai 2021 à 16:15 (CEST)

P.S. Je consulte régulièrement la table des matières de Nature Geoscience et je n'ai aucun souvenir de l'article en question, ce qui signifie juste qu'il ne m'a pas frappé, rien d'autre.

- Merci Ariel pour le point de vue posé, je suis assez d'accord avec tes commentaires. Effco

Références

Graphe de 2 derniers millénaires

Pardonnez mon français horrible.

Hier, j'ai changé le graphe des 2 derniers millénaires. Il impliquait qu'il y a eu une période chaude médiévale mondiale. On sait maintenant que ce n'est pas le cas, et que c'était un phénomène régional. La nouvelle image est plus récente, et plus précise. Je suis en train de supprimer cette image dans tous les langues de Wikipédia. C'est de la désinformation. Femkemilene (discuter) 4 décembre 2021 à 11:01 (CET)

Un autre avantage: la nouvelle image est traduisible. Femkemilene (discuter) 4 décembre 2021 à 11:03 (CET)

Et des références précises pour ça ? En soi, vous pouvez ne pas avoir tort, mais pourquoi voulez-vous qu'on vous croie sur parole ? Plus précisément, j'ai remis l'ancien graphique en français, en précisant ses sources. ("Do you have any secondary references for that ? You may well be right, but why should we believe you only on your word ? More precisely, I put back the old graphic (well, its french translation) with pointers to the sources.") --Dfeldmann (discuter) 4 décembre 2021 à 12:45 (CET)

Bonjour. Sans me prononcer sur ces deux images, je remarque que la page de la nouvelle image proposée contient une référence : [1]. Grasyop ^✉ 4 décembre 2021 à 13:25 (CET)

En Commons, j'ai donné la référence, un article publié dans Nature Geoscience. Le sixième report de GIEC a utilisé cette reconstruction, alors, je crois que cela est la nouvelle "norme". Femkemilene (discuter) 4 décembre 2021 à 13:30 (CET)

Je ne crois pas que l'image dépassée contient seulement les données sur le l'hémisphère nord. Il y a un bias nord, mais la description sur Commons dit que ce sont des recontructions mondial. Femkemilene (discuter) 4 décembre 2021 à 15:51 (CET)

Oui, mais pas les diverses sources. Bon, cela dit, votre nouvelle image semble sourcée (mais je n'ai pas encore pu voir où dans le document ; ce serait bien de le préciser), donc a priori, pas de problème pour la remettre (d'autant que l'essentiel n'est pas là, mais dans la montée récente). --Dfeldmann (discuter) 4 décembre 2021 à 15:58 (CET)

J'ai précisé la description en Commons. C'est une simplification de figure 1a de ce paper. La source est une compilation de diverses sources et méthodes. Je préfère d'utiliser une compilation publiée, plutôt que une compilation de Wikipédia. Merci pour vos commentaires. Femkemilene (discuter) 4 décembre 2021 à 18:32 (CET)

Dfeldmann, Pourriez-vous le traduire en francais? Femkemilene (discuter) 5 décembre 2021 à 11:28 (CET)

Titre : Changement climatique, Réchauffement climatique et Variabilité climatique.

Bonjour à tous !

Je reprend ici une discussion qui existe depuis un moment sur la page Discussion:Réchauffement climatique, mais qui me semble importante au vu des modifications récentes sur cette page.

Actuellement, lorsque le terme "changement climatique" est employé c'est très majoritairement pour parler du changement climatique en cours, et non de variabilité climatique au sens "géologique". Voir une discussion ici :

Discussion:Réchauffement climatique#Renommer la page en "changement climatique" ?:

Je pense qu'une grande partie des gens qui arrivent sur cette page recherchent des informations sur le changement climatique en cours. C'est appuyé par les statistique de visites : Projet:Climat/Pages_populaires, l'article est très visité. Il y a un bandeau de confusion en haut de page, mais d’après les contributions récentes ce n'est pas suffisant. De plus cette confusion me semble faire que cette article est relativement confus et peu entretenu.

Je pense qu'il serait judicieux de renommer cet article en "variabilité climatique" (ce qui est en cas sur en.wikipadia https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_variability_and_change ), et de faire un renvoi direct entre "réchauffement climatique" et "changement climatique" (ce qui est également le cas sur en.wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_warming). --Thym (discuter) 13 janvier 2022 à 11:32 (CET)

Bonjour. Je pense opportun, en effet, de distinguer (je les nommerais ainsi) les Variations climatiques (toutes causes et toutes époques ; sujet du présent article) et le Changement climatique en cours (page vers laquelle redirigeraient, par principe de moindre surprise, les expressions Changement climatique et Réchauffement climatique). Grasyop ^✉ 13 janvier 2022 à 15:36 (CET)

Bonjour Thym et Grasyop . Pas d'accord pour renommer « Changement climatique » en « Variabilité climatique », car ce dernier terme n'a pas la même signification. La variabilité climatique (à ne pas confondre avec la variabilité météorologique, qui est encore autre chose) inclut la variabilité du climat de certaines régions du Globe (l'Europe occidentale et les pays de mousson, notamment, avec des excursions erratiques d'une année à l'autre), la variabilité liée à différents phénomènes externes (le cycle solaire, par exemple) ou internes (les éruptions volcaniques dites stratosphériques, par exemple), et les changements climatiques qui méritent un article à part. Un changement climatique est monodirectionnel (ça change dans une certaine direction, à la différences des fluctuations qui sont d'autres variations), dû par exemple à des causes de long terme, externes (variation de l'angle de l'axe nord-sud avec l'écliptique, par exemple) ou internes (la dérive des continents et ses conséquences sur la répartition des masses continentales et la géométrie des océans, par exemple), voire de moyen terme (mais monodirectionnelles) comme l'actuelle action anthropique sur le taux de CO₂ (le réchauffement climatique, qui est le changement climatique en cours). — Ariel (discuter) 13 janvier 2022 à 17:28 (CET)

Les rapports du GIEC et les climatologues associés parlent de climate change, donc de changement climatique. Pourrait-on avoir la page générale au pluriel "changements climatiques" ou bien "évolutions climatiques" et la page actuelle au singulier et avec la caractérisation "en cours" avec redirection de "changement climatique" et de "réchauffement climatique" vers "changement climatique en cours" ? IBG2018 (discuter)

(conflit d'édition avec IBG2018 ; je suis d'accord avec son message)

Bonjour Ariel. Deux remarques préalables :

• je proposais « variations » plutôt que « variabilité », et je n'aurais rien contre « changements climatiques » (au pluriel) ou « changements du climat terrestre », l'essentiel étant de distinguer un article portant sur tous les changements que le climat terrestre a connu ou connaîtra, et un article portant plus spécifiquement sur le changement induit actuellement par l'activité humaine ;
• les « excursions erratiques d'une année à l'autre » me semblent relever de la météo.

Si je comprends bien, vous réservez le terme de « variations » à des évolutions suivies tôt ou tard d'une évolution en sens inverse pour des causes de même nature. C'est le cas des cycles solaires, des augmentations et diminutions d'activité volcanique, mais c'est également le cas des paramètres astronomiques : on parle bien de cycles de Milanković, et même la formation puis dislocation de continents est cyclique. Les échelles de temps sont sans doute différentes, mais je ne vois pas a priori pourquoi le terme « variations » devrait être cantonné aux petites échelles de temps.

Ajout (21h50) : J'observe que l'article Théorie astronomique des paléoclimats contient actuellement onze occurrences du terme « variations ».

Grasyop ^✉ 13 janvier 2022 à 19:26 (CET)

Bonjour IBG2018 (Conflit d’édition —, pas eu le temps de prendre connaissance du message de Grasyop). Sur Wiki-fr on privilégie les titres au singulier, sauf extrême rareté d'icelui. Bien sûr on parle constamment du changement climatique avec « en cours » sous-entendu, mais ce n'est pas une raison pour faire de même dans un titre d'article, la mise en garde en tête d'article suffit bien. En revanche je remplacerais bien le titre « Réchauffement climatique », même s'il n'est pas foncièrement faux, par « Changement climatique en cours », parce que le changement actuel ne se limite pas au réchauffement global, et aussi parce qu'il y a eu d'autres réchauffements climatiques dans le passé géologique. — Ariel (discuter) 13 janvier 2022 à 19:28 (CET)

« la mise en garde en tête d'article suffit bien »

Je crains que non. Un lecteur cherche à s'informer sur le changement climatique en cours, tombe sur cet article général, zappe l'en-tête (qui le lit ?), lit ici que les changements du climat terrestre existent naturellement depuis la nuit des temps : il y a tout de même un risque que cet aiguillage imprévu de lecture mène certains lecteurs à relativiser le phénomène en cours. Si un pluriel peut éviter ça, je suis preneur. Au-delà de ces considérations, il me semble que ce serait appliquer le principe de moindre surprise que de diriger Changement climatique vers l'article portant sur le changement en cours. Grasyop ^✉ 13 janvier 2022 à 22:47 (CET)

Je suis d'accord que le titre actuel porte beaucoup à confusion. D'ailleurs, je le suis de loin, mais dans ma LDS je pensais que c'était l'article sur le changement en cours. D'ailleurs, les interwikis ne sont pas synonymes de ce titre, et notamment WP:en, et à juste titre. Le nouveau titre reste à choisir, je ne suis pas contre "Variabilité climatique" et le titre actuel devrait rediriger vers le "en cours" quel que soit son titre. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 janvier 2022 à 07:47 (CET)

Bonjour à tous! Je pense également qu'il y a un risque de confusion dans l'état actuel des choses. J'ai deux réflexions par rapport à ce titre :

• Le terme "dérèglement climatique" est associé à la page "changement climatique" qui est censée traiter du phénomène naturel, hors il me semble que le dérèglement climatique fait directement lien avec le réchauffement climatique d'origine anthropique. Ne serait-il pas mieux d'associer cette expression avec la page "réchauffement climatique"?

D'ailleurs dérèglement climatique est actuellement un renvoi vers réchauffement climatique !--Thym (discuter) 17 janvier 2022 à 11:15 (CET)

Je viens de supprimé ", ou dérèglement climatique," de l'en tête du RI.--Thym (discuter) 18 janvier 2022 à 16:27 (CET)

• Il me semble également que le terme "changement climatique" en lien avec les cycles géologiques naturels peut porter à confusion malgré la présence d'un bandeau en haut de la page. Cette page pourrait être renommée en intégrant le terme "naturel" afin de donner "changement climatique naturel", ou encore "cycles climatiques géologiques", etc.

Bref je n'ai pas vraiment d'idée sur le nouveau nom mais il me semble intéressant de clarifier tout ça. Cordialement, --Tom1un1 (discuter) 16 janvier 2022 à 11:48 (CET)

Bonjour, je suis tout à fait d'accord sur le fait que le titre actuel présente un grand risque de confusion pour le lecteur et que la mise en garde ne suffit pas du tout : une petite étude statistique sur le nombre de lecteurs qui lisent les mentions italiques sur Wikipédia serait opportune pour justifier cela, mais ça doit être une très large minorité. Par contre, je n'ai pas de proposition de titre qui serait plus judicieuse. Peut-être reprendre le RI pour insister très fortement qu'il y a une distinction entre le concept général et le réchauffement climatique actuel serait opportun, toujours à cause du glissement sémantique actuelle dans les média qui tend à les réunir. Amicalement, Charlestpt (discuter) 21 janvier 2022 à 18:54 (CET)

En fait, je ne comprends pas vraiment quel problème poserait le titre Variations du climat terrestre (ou, si on préfère, Changements du climat terrestre). Grasyop ^✉ 21 janvier 2022 à 21:11 (CET)

Je vote pour "changement climatique au cours des temps géologiques" et "changement climatique en cours". IBG2018 (discuter) 21 janvier 2022 à 21:25 (CET)

Je vote pour "variabilité climatique" qui reprend le terme Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques, ou "variabilité et changements climatiques" qui reprend le titre de l'article de en.wp mais qui est un peu un "compromis mou". Thym (discuter) 21 janvier 2022 à 22:11 (CET)

(Conflit d'édition) Il y a là une question de contenu : le présent article doit-il traiter uniquement des changements climatiques passés, ou bien englober l'ensemble des changements climatiques, y compris l'actuel (avec une courte section dessus et un lien renvoyant à l'article détaillé sur le changement en cours). Je serais plutôt pour la seconde option. Grasyop ^✉ 21 janvier 2022 à 22:17 (CET)

Si on ne parle que du passé, alors l'article serait plus un descriptif historique qu'un article sur les processus, je ne vois pas la différence qu'il y aurait alors avec l'article Histoire du climat avant 1850 (de plus, ce dernier article pourrait être renommé en histoire du climat, non ?). Thym (discuter) 21 janvier 2022 à 22:25 (CET)

Donc vous êtes comme moi pour la seconde option ? (qui me semble incompatible avec le premier titre proposé par IBG2018) Grasyop ^✉ 21 janvier 2022 à 22:35 (CET)

oui Thym (discuter) 21 janvier 2022 à 22:38 (CET)

en.wp a aussi Climate change (general concept)) qui redirige sur le "variabilité et changements climatiques". Cela me semble bien aussi, et les deux articles "histoire du climat" et l'article "concept général" n'ont rien à voir actuellement. Ce serait dommage d'essayer de les fusionner.Cela nous éloignerait aussi de la structure anglaise, ce qui est plus difficile à maintenir. IBG2018 (discuter) 21 janvier 2022 à 23:20 (CET)

Il ne s'agit pas de fusionner nos articles en un seul article énorme ; il s'agit juste de considérer que dans l'article général, le changement climatique de cause humaine est mentionné (brièvement) parmi les autres, qu'il n'est pas exclu par principe (et donc d'éviter un titre trop connoté "passé"). Dans l'article anglais Climate variability and change, le changement actuel est mentionné aussi, à plusieurs endroits. Grasyop ^✉ 22 janvier 2022 à 00:53 (CET)

La discussion me semble terminée : Je propose de renommer en "variabilité et changements climatiques" (ce qui reprend en.wp). Thym (discuter) 9 février 2022 à 16:32 (CET)

Nouvelle proposition de renommage

Bonjour,

Dans le cadre d'une plus vaste réorganisation (voir ici et là), @Ariel Provost et moi avons proposé séparément (lui ici, deuxième puce ; moi là, à partir de « Reste à décider ») de renommer cet article en Variabilité climatique ou Variabilité du climat, deux expressions très courantes dans les sources scientifiques (ou de vulgarisation).

Le titre actuel, meilleur que « changement climatique » à n'en pas douter (cf. section ci-dessus), est tout de même étrange : les titres doubles sont rares sur Wikipédia, et WP:Conventions sur les titres incite à choisir un titre aussi concis que possible.

Sur le fond, l'article pourrait être recentré sur les facteurs et mécanismes de la variabilité du climat, qu'elle soit interne ou forcée ([2], [3]), naturelle ou humaine (ce point ne sera abordé que brièvement, puisque le forçage anthropique est détaillé dans Attribution du changement climatique récent notamment), et les différentes échelles de temps des modes de variabilité : intra-saisonnière et interannuelle (ENSO, etc.), décennale (cycle solaire), centennale, et au-delà (paramètres de Milankovich), cf. [4], [5], [6], [7], etc.

La description des changements climatiques effectivement rencontrés dans l'histoire de la Terre (actuellement dans la section Variabilité et changements climatiques#Variations climatiques) devrait être déplacée dans l'article Histoire du climat. (Le renommage « Histoire du climat depuis 1850 » → « Histoire du climat » que tu appelais de tes vœux dans la section ci-dessus a été opéré, @Thym.)

Des avis ? (@Grasyop, @Roland45, @IBG2018, @Charlestpt et @Jean-Christophe BENOIST) — Jules* ^discuter 19 août 2023 à 13:40 (CEST)

Bonjour. Mon avis :

• Accord sur le renommage en Variabilité du climat (terminologie du glossaire du GIEC), variabilité climatique est en outre trop proche de variable climatique et peut donc prêter à confusion. Sur le fond, je note que la définition dans le RI est très incomplète. Dans le glossaire du GIEC (ici), il est dit ceci : « Variations de l’état moyen et d’autres variables statistiques (écarts-types, fréquences « extrêmes, etc.) du climat à toutes les échelles spatiales et temporelles au-delà de la variabilité propre à des phénomènes météorologiques particuliers ». La notion d'échelle spatiale et temporelle est importante. Ainsi il faut parler quelque part de la variabilité interne notamment à l'échelle régionale (comme ici ou ici).
• Pas sûr qu’il faille conserver Attribution du changement climatique récent en article. J’avais proposé de le fusionner dans changement climatique (actuel Réchauffement climatique). En tout cas s’il est maintenu, il faudra bien relire les deux en parallèle, car il y a des doublons et des différences flagrantes sur la même problématique. Par exemple :
  • Réchauffement climatique : dans la section « Facteurs de l'augmentation récente de la température », on trouve 5 sous-sections : Gaz à effet de serre, Aérosols et nuages, Modifications de la surface terrestre, Activité solaire et volcanique et Rétroaction climatique
  • Attribution du changement climatique récent : dans la section « Principales attributions », on a deux sous-sections : Gaz à effet de serre et Utilisation des terres
• Pour l’article Histoire du climat (déjà renommé donc), je vois que plusieurs sections ont disparu récemment, transférées dans d’autres articles. Je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de ces mouvements. Dans un article l'ensemble des approches du sujet doit être présenté, des synthèses auraient dû a minima être maintenues.

Roland45 (discuter) 19 août 2023 à 17:55 (CEST)

+1 pour en Variabilité du climat : il me semble judicieux de reprendre la terminologie du GIEC francophone : meilleur consensus des scientifiques climatologues. Thym (discuter) 29 août 2023 à 14:42 (CEST)

J'ai renommé cet article, j'ai tenté d'améliorer le plan, et j'ai viré les éléments hors-sujet. Le contenu reste largement à retravailler et à compléter, à commencer par la section Définitions et le RI, mais je ne suis pas climatologue et ça dépasse mes compétences.

— Jules* ^discuter 4 septembre 2023 à 18:09 (CEST)