Discussion:Valentin Sanon/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Valentin Sanon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juin.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Valentin Sanon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Valentin Sanon}} sur leur page de discussion.

Valentin Sanon[modifier le code]

Proposé par : A.Gust14 (discuter) 6 juin 2015 à 00:19 (CEST) Joueur aux performances uniquement nationales, son parcours en Coupe Davis n'est pas suffisant pour prétendre entrer dans les Projet:Tennis/Critères d'admissibilité.[répondre]

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 21 juin 2015 à 00:01 (CEST)[répondre]
Raison : Qqs arguments en conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Valentin Sanon » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Plutôt conserver Franchement, si dans la liste il y en a un qu'on pourrait garder, c'est bien lui. Au moins, contrairement à ses compatriotes, il a eu le mérite de passer professionnel, d'avoir atteint un classement relativement honorable et il a remporté une douzaine de tournois sur le circuit professionnel. Certes, il reste un cran en dessous des frères N'Goran mais je pense pas qu'il y ait eu beaucoup de tennisman ivoiriens qui sont passés professionnels. J'ajoute qu'il a été n°1 ivoirien pendant l'ensemble de sa carrière et a joué 60 matchs de Coupe Davis pendant 15 ans. - Naurumya (discuter) 11 juin 2015 à 12:23 (CEST)[répondre]
    Notification Naurumya : je veux bien mais... où sont les sources autres que les profils ATP, ITF et Coupe Davis ? --TwøWiñgš Et si on discutait ? 12 juin 2015 à 07:52 (CEST)[répondre]
    Notification TwoWings : En cherchant bien on peut trouver quelques sources. Notamment une interview où il est présenté comme la relève du tennis ivoirien [1], un titre au Gabon [2] et un tournoi chez lui [3]. Quelques autres articles intéressants aussi [4] [5]. Bon après je vais pas militer (comme d'autres l'on fait auparavant) pour la conservation de cet article mais je pense qu'on peut le garder au motif personnalité qui revêt une importance particulière pour son pays d'origine. Sinon je peut modifier l'article afin d'en garder l'essentiel et de mettre en avant ses principaux fait d'armes. - Naurumya (discuter) 12 juin 2015 à 15:44 (CEST)[répondre]
    Mouais... C'est limite acceptable, en effet... --TwøWiñgš Et si on discutait ? 12 juin 2015 à 17:00 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver très faible car malgré les performances très faibles (et HC au regard des critères tennis), il existe des sources centrées sur lui et il semble relativement notoire/important à l'échelle de son pays voire de l'Afrique. Et mine de rien il a quand même battu Tipsarevic en Coupe Davis (certes à une époque où ce dernier était aux alentours de la 150e place mondiale, mais c'est bien au-dessus du niveau de Sanon). --TwøWiñgš Et si on discutait ? 15 juin 2015 à 11:20 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant. A.Gust14 (discuter) 6 juin 2015 à 00:19 (CEST)[répondre]
     Supprimer HC. Meilleurs classements ATP bien trop bas. Pas un joueur emblématique/pionnier de son pays (en tout cas largement derrière des joueurs comme Claude N'Goran et Clément N'Goran). Pas de match important en Coupe Davis. Pas de sources. --TwøWiñgš Et si on discutait ? 10 juin 2015 à 07:23 (CEST) Changement d'avis[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Valentin Sanon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mai.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Valentin Sanon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Valentin Sanon}} sur leur page de discussion.

Valentin Sanon[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 mai 2014 à 11:24 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2013 et il est dommage de garder :
  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Ghoster (¬ - ¬) 24 mai 2014 à 00:02 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Valentin Sanon » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver PàS déjà traitée sans que les critères d'admission n'aient hélas été changés. --infofiltrage ✉ 18 mai 2014 à 11:03 (CEST)[répondre]
  2. Faible conserver. Quand même un interview : Valentin Sanon N°1 Ivoirien: C'est qui la relève après?, sport-ivoire.ci, 2009. Dodoïste [ dring-dring ] 18 mai 2014 à 22:23 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Idem infofiltrage (d · c · b) et au même titre que certains sportifs… --✍ Olmec ✉ 20 mai 2014 à 13:38 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Notoriété insuffisante (uniquement locale), 500 et qq à l'ATP... Pas de sources secondaires centrées. Les références ne sont que des listes de participants à des tournois (quand les liens fonctionnent !)Une Ame (discuter) 17 mai 2014 à 22:17 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre Même chose que pour Discussion:Clément N'Goran/Suppression. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 =^.^= 16 mai 2014 à 19:12 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Valentin Sanon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Valentin Sanon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Valentin Sanon}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Vlaam (d) 31 janvier 2009 à 23:39 (CET)[répondre]
Raison : Après 2 semaines, 7 avis sur 10 pour la conservation

Valentin Sanon[modifier le code]

Proposé par : Goku (d) 16 janvier 2009 à 16:02 (CET)[répondre]

Joueur HC

Discussions[modifier le code]

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Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Dans les critères : répond au critère "avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne". De surcroit, l'objectif d'une encyclopédie, me semble-t-il, est d'apporter des connaissances supplémentaires à des lecteurs qui, au préalable, étaient ignorants du domaine...C'est le principe....Par ailleurs, wikipedia ayant une vocation "universelle", il n'y a pas à établir de "hiérarchie" entre les pays. Si les joueurs ivoiriens n'ont guère d'audience en Europe, ils en ont une dans toute l'Afrique francophone, ou internet, et par conséquent wikipedia, existe aussi....Les sportifs des pays du tiers-monde, et notamment ceux de l'Afrique sub-saharienne, n'ont pas d'audience en-dehors de leur région car ils n'ont pas les moyens financiers de participer aux compétitions européennes ou américaines... Rien ne me semble justifier le fait de priver les nombreux internautes de cette région du monde d'informations la concernant.... Dans cette région, la télévision existe aussi et les spectateurs connaissent fort bien les membres des équipes nationales des pays qui la constituent...Dans le meme ordre d'idée, les asiatiques, y compris ceux vivant en Europe, sont probablement intéressés par les footballeurs de l' équipe nationale du Népal, meme si elle ne participe pas aux phases finales de la coupe du monde de football...Ceci ne vaut d'ailleurs pas seulement pour les joueurs de tennis, mais aussi pour les rugbymen, les cyclistes,etc.... et d'une facon générales pour les "artistes" ou "assimilés" : la plupart des écrivains des pays du tiers-monde, dont l'Afrique, par exemple, n'ont absolument aucune notoriété en-dehors de leur pays, et ne sont guère référencés, ce qui n'empeche nullement la littérature d'exister et d'y etre tout a fait vivace....d'autant plus vivace que wikipedia contribue à la faire connaitre...Il en va de meme pour le cinéma, le théâtre, la danse avec des artistes inconnus en europe mais qui le sont dans toute la région. De plus, il s'agit ici d'un wikipédia francophone et non pas d'un wikipédia francais ou européen..Il y a plus de locuteurs du francais dans toute l' Afrique de l'ouest qu'il n'y en a en France...ou en Belgique, pays de 10 millions d'habitants dont la moitié de non francophones...Cet article a été développé dans le cadre du [Portail Cote d'Ivoire] consacré aux activités et à la réalité de ce pays, dont le sport, dont le tennis, ce qui est la moindre des choses pour un pays de 16 millions d'habitants Ivoire8 (d) 18 janvier 2009 à 00:58 (CET)[répondre]
    Est-ce bien utile de copier la même tartine à chaque avis en PàS ? Vlaam (d) 18 janvier 2009 à 01:14 (CET)[répondre]
    Très utile : la répétition est la mère de la pédagogie ...S'agissant du sport : Sélection nationale = critère ( recommandations relatives à la notoriété des sportifs, avec taille moyenne = la plupart des pays de la planète, n'excluant que les plus petits.. ) ...S'agissant des pays du tiers-monde en général, beaucoup de choses et de gens y sont fort « connus » ( critère de « notoriété » ? ) sans l'etre nullement en Europe, laquelle n'est pas le centre du monde ou le critère universel... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
    Encore faut-il répéter quelque chose de pertinent. Cette tirade sur tout et n'importe quoi pour un simple joueur de tennis, ça va peut-être un tout petit peu loin, non ? Vlaam (d) 18 janvier 2009 à 01:33 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Actuel leader du tennis ivoirien. En dépit de son minuscule palmarès (mais au moins, il est classé à l'ATP), il est une personnalité du tennis et mérite un article, au moins du point de vue "Portail Côte d'Ivoire". Atpnh (d) 19 janvier 2009 à 20:24 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Meilleur joueur de son pays. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 23 janvier 2009 à 14:47 (CET)[répondre]
  4.  Conserver -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 24 janvier 2009 à 23:13 (CET)[répondre]
  5.  Conserver En attendant la révision éventuelle des critères. --Zenman [Réagir] 25 janvier 2009 à 21:51 (CET)[répondre]
  6.  Conserver Répond aux critères. wikipédia est une encyclopédie francophone et non française. En passant (d) 27 janvier 2009 à 21:46 (CET)[répondre]
  7.  Conserver Article sourcé et vérifiable, répondant aux critères actuels. -- Speculos (d) 29 janvier 2009 à 18:01 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer joueur HC--Goku (d) 16 janvier 2009 à 16:02 (CET)[répondre]
    Membre de l' équipe nationale, ce qui est dans les critères actuels de wikipédia : « avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne » ✔️ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
    Il est reconnut par l'ATP non ? -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 24 janvier 2009 à 23:12 (CET)[répondre]
    Très bonne remarque : ce joueur, reconnu et admis par les sites officiels de l'ATP et de la Coupe DAVIS, experts professionnels du tennis, ne le serait pas par wikipédia, écrit par des bénévoles non professionnels du domaine ? Valentin Sanon est un joueur de tennis, représentant son pays en Coupe Davis.... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
    Les « bénévoles non professionnels » (que serait WP sans eux ?!) sont justement là pour faire du tri. Parce que les sites ATP et Coupe Davis sont des bases de données exhaustives et que Wikipedia est une encyclopédie, voir ici : ce que WP n'est pas, point 1.13. Cordialement, Atpnh (d) 26 janvier 2009 à 19:19 (CET)[répondre]
    Précisément, wikipédia ne demande pas un classement ATP, mais une sélection en équipe nationale, ce qui est le cas de ce joueur.. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
    Sauf que la sélection en équipe nationale est surtout un critère pertinent pour les sports d'équipe... et en tout cas pas pour les équipes de Groupe IV de Coupe Davis! D'autre part, le fait que ce joueur soit sur le site de l'ATP ne veut pas dire qu'il est pertinent d'en faire un article. Ce genre d'argument n'a aucune pertinence et conduit à n'importe quelle dérive (tiens, et si on faisait un article sur le webmaster du site de l'ATP puisque son nom y est sûrement mentionné?). Ah et penses à signer tes interventions dans les discussions. Puisque tu fais tout le temps référence aux règles de WP, tu devrais savoir que ceci est demandé non? --TwøWiñgš Boit d'bout 1 février 2009 à 11:27 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Joueur d'une nation très très mineure en tennis, aucun palmarès pro, wikipédia n'est pas une base de données de tous les jours qui n'ont pas émergé. David Berardan 26 janvier 2009 à 20:55 (CET)[répondre]
    Wikipédia a tenu à préciser, dans ses critères : « Par pays de taille moyenne, on entend la plupart des pays, en n'excluant que les plus petits pays de la planète » ( Notoriété des sportifs ). Ce joueur a « émergé », c' est le moins qu'on puisse dire : champion continental chez les juniors, membre de l' équipe nationale, vainqueur ou finaliste de plusieurs tournois, 9 e joueur africain, selon l'ATP, ce qui en fait le mieux classé de tous les joueurs de l' Afrique de l'ouest... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
  3.  Supprimer Encore une fois, on confond notoriété nationale et notoriété universelle. La seconde est totalement nulle. Ainsi, l'argumentation en faveur de la conservation est très limitée : « Meilleur joueur de Côte d'Ivoire ». De même, j'estime que le point 4 des critères sur les sportifs doit être sérieusement remis en question (« avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ». Tostof • converse • 27 janvier 2009 à 14:28 (CET)[répondre]
    Parmi ses nombreux critères, wikipédia ne demande pas une « notoriété universelle »...Et pour cause: le nombre d'articles admissibles serait alors extremement réduit...L'immense majorité des hommes politiques francais ou des footballeurs francais, exception faite d'une trentaine de joueurs ayant été sélectionnés en équipe nationale, n'a aucune « notoriété universelle » mais dispose d'un article sur wikipédia. La quasi-totalité des footballeurs francais évoluant en Ligue 1, en Ligue 2, en National, et meme en CFA 1, ou en CFA 2, fait l'objet d'un article sur Wikipédia sans avoir jamais été sélectionné en équipe nationale...alors qu'il est indiqué par wikipédia que les niveaux autres que Ligue 1 et Ligue 2 sont HC...Pour quelle raison ne pas admettre pour les autres pays ce qui est très largement admis pour les sportifs francais, ceci étant le wikipédia francophone et nullement un wikipédia francais ? En tout état de cause, les tournois d'Abidjan, du Bénin, de Lagos et de Dakar ont une grande « notoriété » chez les adeptes du tennis de l' Afrique francophone. Par ailleurs, les articles d'aujourd'hui sont écrits avec les critères d'aujourd'hui. Ceux de demain le seront avec ceux de demain, s'ils existent ...Il est d'ailleurs précisé : « Ces critères d'admissibilité des biographies de sportifs donnent quelques critères utilisés pour déterminer si un sportif a sa place dans Wikipédia. Ces critères servent à évaluer le potentiel d'un article dans l'unique cas où il est invérifiable. Si l'article dispose de sources, alors ces critères sont sans objet »( Notoriété des sportifs ). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)
  4.  Supprimer idem que pour Irié Charles. La faiblesse des critères de WP en terme de sportifs ne doit pas faire perdre la tête aux contributeurs. Il n'est pas raisonnable de traiter de tels joueurs mineurs sur WP au risque de décrédibiliser le sérieux de l'encyclopédie. Réfléchir est mieux que d'appliquer bêtement des critères mal faits. Le fait d'avoir participé à l'équipe de Coupe Davis de Côte-d'Ivoire n'est clairement pas suffisant (le pays évolue dans le groupe le plus bas de la compétition). Par contre, on peut tout à fait faire un article sur l'équipe en question, où l'on pourra mentionner ce genre de joueurs et quelques infos sur eux. (Non, Ivoire8, pas besoin de me répéter en boucle tes arguments, je les ai parfaitement compris et il serait temps que tu essaies aussi de comprendre les arguments opposés! Merci donc de ne pas continuer à m'énerver en te répétant comme une machine!) --TwøWiñgš Boit d'bout 1 février 2009 à 11:19 (CET)[répondre]
.....Vote et commentaire faits aprés la cloture du vote ....— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ivoire8 (discuter)

Avis non décomptés[modifier le code]

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