Discussion:Charles Jauquier/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Charles Jauquier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charles Jauquier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charles Jauquier}} sur leur page de discussion.

Charles Jauquier

Conclusion

 Conservation traitée par Philippe Giabbanelli (d) 29 août 2010 à 19:10 (CEST)
Raison : Consensus large de la communauté avec de nouvelles sources apportées.

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 22 août 2010 à 00:22 (CEST)

Article initialement supprimé en mai 2010, ce qui se concevait parfaitement, au vu des maigres informations qui y figuraient alors, et ne laissaient guère penser à des développements encyclopédiques prévisibles.

Cependant, l'article aété recréé le 21 août, dans une version n'ayant strictement rien à voir (adaptée d'un wiki externe sous licence compatible), et laissant apparaître des détails intéressants, sur la discographie, etc.

J'ai donc restauré l'article, après la seconde suppression qui invoquait le débat du mois de mai, en invoquant ce motif : « le débat du mois de mai concernait une version d'à peine 300 octets sans rapport avec la version recréée le 21 août », et demande à la communauté d'examiner sereinement la correspondance de la version actuelle aux critères d'admissibilité, sans se laisser effrayer par l'absence actuelle de sources de qualité, puisque l'on trouve par exemple des mentions, certes peu nombreuses, de ce chanteur, via une recherche "charles jauquier" dans Google Livres. Hégésippe | ±Θ± 22 août 2010 à 00:29 (CEST)

J'ajoute qu'il sera important de bien distinguer les apparitions du chanteur au sein d'un chœur et ses prestations en tant que soliste bien mis en valeur. La citation brute actuelle de l'album Litaniae lauretanae KV 195 ; Litaniae de venerabili altaris sacramento KV243 / Wolfgang Amadeus Mozart (Musidisc, MU 750), dans la discographie, paraôt à cet égard insatisfaisante, si l'on se reporte à la [http://www.amazon.ca/dp/B000004CBN page consacrée par Amazon à ce disque. Hégésippe | ±Θ± 22 août 2010 à 01:09 (CEST)

Discussions

• Aucune notoriété dans la presse nationale et internationale [1]Ovc (d) 22 août 2010 à 11:46 (CEST)
• notoriété bibliographique [2]Ovc (d) 22 août 2010 à 11:49 (CEST)

1. Au vu de la discographie et des chefs avec lesquels il a travaillé (Ansermet, Markevitch, etc.), je propose de conserver cet article. J'émets cependant deux observations. Un, s'il a enregistré pour EMI, maison prestigieuse à l'époque de Walter Legge, j'espère que sa discographie compte mieux que le simple 45T indiqué en discographie. Deux, s'il a vraiment chanté à Salzbourg comme signalé, le lecteur a besoin de savoir quand, dans quels rôles et éventuellement avec qui : chef, partenaires, etc. L'article nécessite vraiment d'être sourcé sur ce point. A part cela, aucune objection. Tout ténor suisse n'a pas besoin d'avoir la notoriété internationale d'un Hugues Cuénod (qui a fêté ses 108 ans récemment !) ou du regretté Ernst Haefliger.--Jlm7503 (d) 22 août 2010 à 12:31 (CEST)
2. Utiliser Google news pour tenter de démontrer la non notoriété d'un ténor des années 50-80 c'est au mieux de la mauvaise foi, quand au lien Google books, il montre justement une certaine notoriété... Tieum512 BlaBla 22 août 2010 à 13:24 (CEST)

   sur ce coup là je ne vous trouve pas excellent , je vous donne un exemple [3]..google news est bon jusqu'a 1911 . Encore faut il ètre notoire Ovc (d) 22 août 2010 à 18:35 (CEST)

   Ce n'est pas parce que vous trouvez 2 articles de journal de 1920 sur "Pierre de Fouquières" que "google news est bon jusqu'a 1911". Grâce à des journaux comme The New York Times qui ont ouvert leurs archives, il y a effectivement un certain nombre d'article ancien qui apparaissent sur Google News mais c'est (malheureusement) une exception. Tieum512 BlaBla 23 août 2010 à 09:17 (CEST)

   je ne comprends pas trop ce que vous dites, mais je ne polémiquerais pas [4]Ovc (d) 23 août 2010 à 14:35 (CEST)

   Le nombre de journaux dont les anciens articles sont accessible via Google News est faible et ce sont surtout des journaux américains. Dans les liens que vous donnez vous verrez que les journaux sont quasiment toujours les mêmes. Une recherche comme celle-ci vous permettra peut-être de vous rendre compte qu'une recherche Google News n'est pas un bon indicateur de notoriété pour une personnalité d'avant 1990 environ, qui plus est lorsque celle-ci n'est pas américaine. Tieum512 BlaBla 23 août 2010 à 14:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Je suis l'auteur de la nouvelle version de cet article. Voici une copie du message laissé ce soir à Tieum512 qui avait supprimé la page (Erratum : il s'agissait en fait de Gz260) (je remercie au passage Hégésipe Cormier qui a restauré la page entre temps) : Salut Tieum, Tu as supprimé l'article « Charles Jauquier » dont une ancienne version avait été supprimée en mai. De mémoire, l'article était alors une simple ébauche qui ne comptait que deux phrases et n'était pas sourcé, mais je n'y avais pas contribué. À la demande de certaines personnes (Charles Jauquier était mon aïeul), je venais de publier, ce soir, une nouvelle version de l'article, avec cette fois-ci plusieurs références à l'appui ainsi qu'une discographie partielle bien détaillée. Comme tu t'es basé sur un vote portant sur une ancienne version de l'article, je me permets de te demander de bien vouloir le rétablir, éventuellement afin qu'une nouvelle procédure de votes puisse avoir lieu si tu la juges encore nécessaire. Le sujet de l'article remplit bien plus qu'un des critères évoqués dans la liste Wikipédia:Notoriété de la musique et j'avais l'impression que cela ressortait suffisamment dans la nouvelle mouture de l'article. Bien-sûr, on se trouve un peu en dehors du "star system" actuel, mais Charles Jauquier a été l'un des rares chanteurs suisses professionnels du XXe siècle et il a surtout mené une carrière bien au-delà des frontières de son pays, de 1955 à 1985. Merci beaucoup, pour ton temps et ton attention. Voilà, et si je peux améliorer l'article, n'hésitez pas à me dire ce que je peux encore faire. Bien à vous. --Jauquier (d) 22 août 2010 à 01:38 (CEST)

   Bonjour, le traitement que j'ai fait de cette "page à supprimer" était "technique" : avec 5 personne se prononçant pour la suppression, je n'ai fait que constater le consensus. Merci d'avoir élaboré cet article. Tieum512 BlaBla 22 août 2010 à 13:27 (CEST)

2. Discographie impressionnante. -- MHM (d)
3.  ConserverMAC (d) 22 août 2010 à 10:36 (CEST)
4.  Conserver Sous les réserves et demandes de références émises en discussion. --Jlm7503 (d) 22 août 2010 à 12:31 (CEST)
5.  Conserver convaincu par les arguments de OVC notamment le lien Google books. Tieum512 BlaBla 22 août 2010 à 13:27 (CEST)

   Au passage j'avais donné un lien Google Livres (pas tout à fait le même, mais presque), dix heures avant que le ne fasse Ovc (dans le paragraphe de complément de ma proposition) . Hégésippe | ±Θ± 22 août 2010 à 19:02 (CEST)

6.  Conserver notoriété acquise Nonopoly (d) 22 août 2010 à 17:16 (CEST)
7.  Conserver (Tel que noté dans la première PàS) À moins d'avis contraire démontrant que les sources sont insuffisantes, me semble admissible. Désigné comme "Plus beau ténor suisse de ce siècle" [5], comme une "grande figure de la musique" [6] et comme "chantre de la Cathédrale. Il a réalisé une belle carrière de soliste aux quatre coins de l’Europe. Il a été le premier Fribourgeois à vivre professionnellement de son art." [7]. Me semble donc admissible. - Boréal (:-D) 6 mai 2010 à 16:02 (CEST)
8.  Conserver pas de problème au vu des précisions apportées sur sa discographie et les documents le concernant p-e 22 août 2010 à 20:05 (CEST)
9.  Conservernotoriété sourçable à défaut d'être très importante, cependant je tique un peu sur la qualification de "Plus beau ténor suisse de ce siècle" quand on compare sa notoriété avec celle d'Hugues Cuénod (dont j'ai créé l'article) . Kirtap^{mémé sage} 22 août 2010 à 21:25 (CEST)
10.  Conserver Les critères sont désormais respectés. Konstantinos (d) 23 août 2010 à 18:58 (CEST)
11.  Conserver La bibliographie^[8] me semble concluante… schlum ^{=^.^=} 24 août 2010 à 19:27 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer effectivement, c'est un tenor, mais un tenor ne peut travailler seul , il est dans une équipe. Effectivement ce tenor a suivi les cours de .... a été sous la baguette de...à chanter avec X....mais en temps que seul ténor il n'a pas une notoriété qui a dépasser...le groupe X,Y Z ..Le seul titre intéressant et qui le met vraiment en proue est ....premier soliste de la célèbre Fête des vignerons. ... Que faisons nous du premier violon qui a travaillé avec lui............Ovc (d) 22 août 2010 à 11:53 (CEST)

   Vous ne pouvez pas vous empêcher, dirait-on, de chercher à dévaloriser les personnes faisant l'objet d'articles qui n'ont pas l'heur de vous convenir. Ce n'est pas la premuère fois que je le remarque, mais cet accent mis sur le détail de la Fête des vignerons est parlant. Hégésippe | ±Θ± 22 août 2010 à 12:23 (CEST)

   pouvez vous énumeré, SVP, les titres honorifiques du tenor qui sont sur sa page ? Dans le cas présent il me semble que c'est le seul. Si le propre descendant qui a fait la page a mis ce titre c'est qu'il y a une bonne raison.Ce titre doit avoir quelque chose d'exceptionnel . Sinon il ne l'aurait pas mis ...ou il l'aurait enlevé. Donc , si la famille a elle mème décidé que ce titre était d'importance, je ne vois pas pourquoi ne pas en parler . Bien à vous Ovc (d) 22 août 2010 à 12:42 (CEST)

Neutre

1. Je ne me prononce pas sur la pertinance ou non d'un article encyclopédique dédié à ce chanteur (concitoyen dont je n'avais jamais entendu le nom, ce qui me semble étrange pour « l'un des rares chanteurs suisses professionnels du XXe siècle », kof,kof,kof). Ceci dit, après une forte neutralisation de l'article et sous réserve d'une mise en forme correcte des sources, il me semble effectivement admissible. Manoillon (d) 22 août 2010 à 08:26 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Ancien débat

L'admissibilité de la page « Charles Jauquier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charles Jauquier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charles Jauquier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Tieum512 BlaBla 21 mai 2010 à 18:42 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Charles Jauquier

Proposé par : Martin // discuter 6 mai 2010 à 10:39 (CEST)

Article orphelin classé en Admissibilité à vérifier depuis décembre 2008. Ténor suisse.

Le développement encyclopédique semble limité. Les moteurs de recherche renvoient à très peu de résultats (moins de 200) dont la plupart correspond à des sites de téléchargement de musique en ligne. Amazon recense sa participation à 5 disques de chants grégoriens principalement. La plupart du contenu musical téléchargeable sur différents sites confirment l'impression que Jauquier a chanté dans des chœurs mais pas en son nom propre. Toutefois, la bibliothèque de l'université de Lausanne mentionne deux articles de revues musicales consacrés à Charles Jauquier :

• Le ténor fribourgeois Charles Jauquier fête ses 75 ans. In : Revue des musiques. - St-Gall, janvier 1995. - N° 2, p. 23-24.
• Hommage au ténor fribourgeois Charles Jauquier. In : Revue musicale de Suisse romande. - Yverdon, décembre 1998. - N° 4, p. 26-28.

Pour moi, la notoriété est trop faible et les critères ne sont pas remplis. Martin // discuter 6 mai 2010 à 10:39 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver À moins d'avis contraire démontrant que les sources sont insuffisantes, me semble admissible. Désigné comme "Plus beau ténor suisse de ce siècle" [9], comme une "grande figure de la musique" [10] et comme "chantre de la Cathédrale. Il a réalisé une belle carrière de soliste aux quatre coins de l’Europe. Il a été le premier Fribourgeois à vivre professionnellement de son art." [11]. Me semble donc admissible. - Boréal (:-D) 6 mai 2010 à 16:02 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Notoriété de la musique, cf proposition. Martin // discuter 6 mai 2010 à 10:39 (CEST)
2.  Supprimer absence de sources en dehors de simples citations sur une chronique locale. L'absence de complément depuis deux ans n'incite pas aussi à voter de confiance. --Priper ^blabla 11 mai 2010 à 09:59 (CEST)
3.  Supprimer Je n'ai pas trouvé de sources… Même la personne qui a créé l'article avait apparemment un souci de quantité de matière biographique. schlum ^{=^.^=} 11 mai 2010 à 16:32 (CEST)
4.  Supprimer sans parier trop sur la notoriété, mais manque de source -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 20 mai 2010 à 07:43 (CEST)
5.  Supprimer Semble bénéficier d'une notoriété très localisée (« … celui que l'on appelait dans le canton « le ténor Jauquier »… »). Par ailleurs, semble Hors critères au regard des critères d'admissibilité des artistes musicaux --Michel féret (d) 21 mai 2010 à 16:30 (CEST)

Avis non décomptés