Sujet sur Discussion Projet:Aide et accueil/Flow

Quelques petites choses pratiques pour utiliser Flow :

• pour répondre au sujet général (pour exprimer votre opinion à la suite des autres), le formulaire de réponse est en bas du sujet
• pour répondre spécifiquement à quelqu'un au milieu d'une discussion, vous pouvez utiliser le lien « répondre » situé sous le message de la personne.
• n'hésitez pas à mentionner les gens et à rappeler de quoi vous parlez.
• plus besoin de signer !

Voilà, c'est fait. C'est @Yodaspirine qui va être content !

Je vous rappelle quelques petites choses pratiques pour utiliser Flow :

• pour répondre au sujet général (pour exprimer votre opinion à la suite des autres), le formulaire de réponse est en bas du sujet
• pour répondre spécifiquement à quelqu'un au milieu d'une discussion, vous pouvez utiliser le lien « répondre » situé sous le message de la personne.
• n'hésitez pas à mentionner les gens et à rappeler de quoi vous parlez.

Si tout le monde pense à cela, vous verrez que les discussions seront très agréables !

@Trizek : hello, peut-être serait-il temps de créer Aide:Flow si vous déployez l'outil de plus en plus largement. Personnellement, je ne connais pas la différence, dans l'historique, entre les liens « cacher », « supprimer » et « masquer ». Pourrais-tu éclairer ma lanterne ;) ?

@Jules78120 C'est en cours, notamment parce qu'il y a de nombreuses communaités qui s'emparent de l'outil. Bonne nouvelle ou pas de bol (suivant les sensibilités) : c'est moi qui suis chargé de ça. :)

Concernant « cacher », « supprimer » et « masquer ». Il s'agit de rôles différents :

• cacher : accessible à n'importe qui, pour masquer quelque chose de déplaisant, n'importe qui peut voir ce qui est masqué
• supprimer : acessible aux admins pour supprimer un message
• masquer : accessible (chez nous) aux admins pour masquer un contenu (copyvio, données personnelles).

Trizek,

Pour ma part, je pense que ce déploiement pour les discussions est une excellente nouvelle. :-) En plus, ça a l'air de super bien fonctionner.

J'ai quelques questions concernant ces cacher, supprimer, masquer.

Quand dans une discussion un message est supprimé ou masqué:

1. L'auteur peut-il le savoir? En regardant où?
2. Les lecteurs peuvent-ils le savoir? En regardant où?

Merci.

A+

Nnemo

@Trizek (WMF) : merci pour les réponses ! Du coup, sur fr.wp, supprimer et masquer reviennent au même.

En revanche, les masqueurs (poke @Lomita,@Arkanosis, @Ludo29, @Kropotkine 113) n'ont plus aucun moyen de masquer réellement des contenus (ou alors je n'ai pas trouvé). Le lien « masquer » ne devrait-il pas justement être dédié aux masquages lourds ? J'anticipe, mais la question se posera inévitablement, puisqu'il y a régulièrement des demandes de masquage sur Pdd.

@Jules78120 Rajouter (WMF) après coup ne fonctionne pas.

Je sais. C'est juste pour l'image (pas confondre les deux comptes, les deux rôles). Mais merci ;)

Via l'historique.

@Trizek (WMF) Non, c'est impossible, rien de prévu à cet effet. Sauf si c'est le bouton masquer, mais tu as dit ci-dessus que non.

Il est étonnant que le droit de masquer soit donné aux admins :

• la fonction associée dans le code est suppress, c'est-à-dire ce qui est d'habitude réservé aux masqueurs ;
• je ne comprends pas trop la subtilité entre supprimer et masquer si les deux sont accessibles aux admins.

Peut-être un problème de configuration ?

@Arkanosis Ah oui, en effet, c'était bien un masquage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal/suppress Peut-être que Trizek s'est trompé ci-dessus dans sa description ? Je n'ai pas de compte qui soit admin sans être masqueur pour pouvoir vérifier si le lien « masquer » est accessible aux admins dans l'historique. @Superjuju10, tu le vois, ce lien ?

Mmh, d'ailleurs ton masquage et ta suppression sont dans ce journal, c'est anormal, non ? Et il n'est pas possible à partir du journal de voir le contenu masqué ; ça pose un gros problème pour vérifier si un masquage était justifié ou non — à vrai dire, je ne vois pas comment dé-masquer.

@Trizek (WMF) Autre sujet : chez moi, l'éditeur visuel est désactivé et malgré tout, Flow est toujours par défaut en mode « mini-éditeur visuel » ; possible de changer ça ? D'ailleurs au passage, dans ce mini éditeur visuel, il semble impossible de sortir du mode « liste » lorsqu'on y est entré : la touche entrée ajout une puce et la touche retour arrière fusionne la ligne courante avec la précédente.

PS : et le fait de taper une arobase suggère une mention qui, si elle est acceptée, bascule du mode texte au mode visuel sans prévenir ni laisser le choix, et surtout sans interpréter le code (ie. des nowiki sont ajoutés autour des éléments de markup).

@Arkanosis : en fait, la suppression de l'historique réfère à la la suppression du masquage, que j'ai effectuée juste après le masquage, donc c'est normal (mais pas du tout limpide, en effet !)

Ah, je vois . On va dire que c'est de notre ressort, via TranslateWiki

J'ai l'impression de revivre l'épisode de l'outil de commentaire des lecteurs. Côté masqueurs, c'était pareil : très dur de comprendre sur quoi cliquer pour masquer/démasquer et pas très clair au premier abord d'être sûr de la différence entre supprimer et masquer, etc. Mais on va y arriver !

Je vais reposer la question, vu que mes certitudes sont fortement ébranlées (et puis j'en ai besoin pour écrire la doc :p)

@Trizek (WMF) (pour ta doc :p) Hello, après vérification, les admins n'ont pas le lien « masquer », dont il est bien dédié uniquement aux masqueurs. Amct

@Trizek (WMF) Tant que j'y suis, après test : si

1. je modifie (en tant qu'admin) le message d'une autre personne, par exemple pour supprimer une donnée personnelle à effacer ;
2. que je me rends ensuite dans l'historique et clique sur le bouton « supprimer » (en tant qu'admin) de LA version qui contient la donnée personnelle :

Cela masque tout le message pour les lecteurs et dans l'historique, et non seulement la version qui posait problème. Cf mon test dans l'historique.

Bref, impossible de masquer uniquement une version, on ne peut masquer que des messages entiers. Idem pour les masqueurs évidemment.

C'est dommage (notamment en cas de copyvio), j'espère que cela sera résolu ultérieurement !

Je note, mais effectivement pour plus tard.

@Trizek (WMF) : tant que j'y suis (désolé de t'embêter :p), je me doute que ce n'est pas une priorité niveau dev, mais à terme, il faudra que les masqueurs (ou les admins d'ailleurs, pour les copyvios) puissent masquer plusieurs versions en deux clics, avec le système de cases à cocher des historiques normaux.

Trizek,

Une remarque:

Les boutons pour passer au wikicode et au WYSIWYG sont vraiment cryptiques. Et en plus ils sont grosso modo identiques, alors que leurs actions sont inverses!

Je suggère un œil, qui signifierait visuel. Cet œil serait ouvert et en vert pour signifier que l'on est dans l'éditeur visuel, fermé et grisé pour signifier que l'on n'est pas en éditeur visuel.

Qu'en pensez-vous?

D'autres idées sont possibles, et bienvenues. :-)

Nnemo

Trizek

Il y a un petit bogue. NicoV est une personne. :-)

 → Voir http://phabricator.wikimedia.org/T110588

Si vous pouvez corriger ça, merci. :-)

A+

Nnemo

Super ! Même si le filtrage manque encore (mais je suppose que ça viendra dans les prochaines versions ?), ça m'a l'air pas mal. Une autre idée qui me vient, ce serait de revoir la navigation dans le projet (par contre l'édition des liens dans Flow reste problématique, je ne sais pas comment arrêter ce lien sans le wikicode).

EDIT: Ah en fait, il s'est arrêté au premier mot que j'avais écrit :/

Le filtrage viendra, je vous ferai part de la date.

Pour les liens, il y a un bug ouvert, mais je ne le retrouve plus.

Pour le reste : nouveau sujet  :p

@Trizek (WMF) @Jules78120 et les autres

Est-ce vraiment utile de se lancer dans l'utilisation de Flow alors que l'équipe Collaboration vient d'annoncer que Flow ne va plus être une priorité, et qu'il n'est plus prévu qu'il remplace le système de discussion des articles ?

https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2015-September/082993.html

Le système de discussion lui même (utilisé ici) va avoir moins de ressources. Mais d'autres choses vont être faites autour des workflows. Imaginez toutes les pages de requêtes où les personnes sont informées de l'avancement de leur demande, ou un système de PàS où tout est géré automatiquement... J'en reparlerai très bientôt.

Test. ~~~~

Ah bon apparemment on ne signe pas avec les tildes ^^

A priori pas.

Ben si là la signature elle est a priori

---

Je tire un trait pour chercher un bug !

s@Trizek si je modifie ton message et notifie qqun, ça notifie qqun en ton nom?

tigh, tu me dis si tu recois une notif d'une autre page que celle-ci?

Non. Mais une pour la modif de mon message ci-dessus.

Ça va me (enfin, l'autre compte) signaler que tu as modifié. Pour la notif, aucune idée !

forcément non puisque c'est après coup (test des étoiles)

@TigHc'est raté. mais là je suis pas sur que t'es notifié si on mentionne après coup.

De toute façon, on est notifiés dès que la discussion est modifiée. Ou que l'on a participé à l'un des fils de réponse.

samyday, tu me dis si tu recois une notif d'ailleurs?

@Vatadoshu : Réessaie, j'étais déjà sur la page.

sammyday, tu n'a pas reçu de notif de cette page https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:Snsb0bn7nkrk5k9c ? je t'ai mentionné dedans...

Non, je n'ai reçu de notif qu'à cause de la modification du flow.

euh... et sinon tu a reçu une notif d'une autre page que celle-ci?

oui mais c'est parce que tu suis la page.

Effectivement, la signature est remplacée par une insertion automatique de métadonnées (le Binabik en haut et le il y a 5 minutes pour la date).

Pas mal - déjà que ça me rappelle ma toute petite tentative pour lancer l'habitude de commencer un message par son pseudo, il y a pas loin de dix ans au Bistro. J'ai toujours trouvé idiot de devoir aller en bas d'un message parfois long pour identifier l'auteur. Donc, un bon point !

okay, ça s'est pas mis sur les sous pages(genre Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC)? c'est pas dommage?

Si ça vous tente, je le demande.

Euh, je préfère pas. En tout cas pas sans décision collective et consensuelle, @Trizek (WMF) et @Vatadoshu.

Je ne décide pas. Par contre @Trizek ou @Jules WMFr peuvent avoir un avis :p

Certes, mais @Jules78120 aussi, puisque les deux y participent (bourrage d'urne ^^). Plus sérieusement, on pourra en parler là-bas, mais je pense comme certains ci-dessous que Flow est plus simple mais moins avancé que le système classique. Pour travailler sur le WikiMOOC, rester sur le système classique me semble préférable, surtout que l'on a l'habitude de modifier et intercaler les messages dans tous les sens.

En revanche, c'est bien d'avoir fait passer le P:A&A sur Flow, ça m'oblige (enfin Jules78120), et d'autres sans doute, à y toucher un peu .

Je suis pour ^^

je suis pour aussi

Je sais (pour l'entête) j'ai voulu mettre les archives sous l'encart et ça ne marche pas. (peut etre il faut attendre un certain temps)

Ben moi, je ne comprends pas bien pourquoi, depuis quelques jours, je suis notifié de tous les messages sous cette forme alors que mon pseudo n'apparait nulle part. ''Curiouser and curiouser!''

Même que tu as répondu sur ma PDD ! :p

Je ne vois pas non plus apparaître la date et l'heure du message (juste la durée écoulée depuis ce message, ce qui ne sera sans doute pas pratique dans quelques mois). Et, d'autre part, comment fait-on pour corriger un message qu'on vient juste d'écrire, lorsqu'on se rend compte qu'on y a fait une grosse boulette (ou un gros oubli, comme c'est le cas ici) ?

@Azurfrog L'horodatage complet apparaît au survol du « ...depuis tant de temps ». C'est aussi le lien vers l'historique.

Pour modifier un message, tu passes ton pointeur sur les ... présents juste là ↗ pour accéder à l'édition.

C'est vrai que c'est un peu chiant que tous ceux qui avaient ma PU en suivi se retrouvent notifiés des nouvelles sections. J'imagine mal pour ceux qui ont 250 contributeurs suivant leur page

Comment fait-on pour savoir ce qui a été modifié dans une édition ? A priori, les diffs ne marchent pas...

Exemple: dans les modifications récentes, je vois

14:15  Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil (diff | hist) . . (+227)‎ . . Azurfrog (discuter | contributions)

Et si on clique sur diff, on va à https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Sns3fzv1nd0nz023&curid=0&diff=0&oldid=0

Comment peut-on mettre en production Flow avec de tels manques ? Ça va être sympa la lutte contre le vandalisme...

Ou même simplement pour suivre une conversation qui se prolonge avec différents niveaux: comment fait-on pour savoir ce qui a été modifié depuis la dernière fois qu'on a lu la discussion ? Faut-il chercher par soi-même les posts ajoutés/modifiés ?

@NicoV

Les posts modifiés sont signalés par la mention « modifié il y a... ». En cliquant sur ce lien, tu peux avoir accès aux modifications (exemple avec un sujet plus haut. Idem dans l'historique : tu as un diff (exemple avec un de tes posts que tu as modifié).

Flow est encore en beta, et les personnes et projets qui demandent à l'activer le savent. Il n'y a pas encore eu de décision pour l'activer sur des pages à très fort trafic ou sur les pages de discussion de l'espace encyclopédique, et on n'en n'est pas encore là.

Pour les modifications, si tu suis le présent sujet (étoile près du titre pasée en vert), tu seras averti si quelqu'un répond. L'ensemble des sujets que tu n'auras pas encore vus seront mis en avant (correspondant au diff depuis ta dernière visite) si tu cliques sur le lien dans ton interface de notification.

Ne parlons pas du fait que lorsque l'on clique sur Répondre sur un post, qu'on saisit du contenu et que l'on clique finalement sur le bouton Répondre, on peut se retrouver sur la page de discussion sans que la réponse que l'on vient de publier soit affichée (c'est ce qui c'est produit sur ma réponse précédente...) : plutôt perturbant de publier quelque chose pour qu'ensuite ce ne soit plus visible

NicoV et Trizek,

Ben si, parlons-en. :-)

Pourquoi ta réponse n'est plus visible, NicoV? Parce qu'elle atterrit sur la page suivante?

Nnemo

@Nnemo

C'est juste que de temps en temps quand on publie une réponse, ce qui est affiché après avoir cliqué sur "Répondre" est la discussion sans la réponse que l'on vient de publier (ça m'est arrivé au moins 2 fois dans ce sujet de discussion). Un rafraichissement de la page permet de faire apparaitre la réponse qui semblait ne pas avoir été prise en compte

NicoV,

Ah, donc ça ressemble à un bogue. À mon avis, du feedback améliorerait les choses. Primo, un Soleil qui tourne, avec une petite phrase "Publication en cours…" pendant que ça trifouille. Secundo, une petite phrase "Message publié !"

Nnemo

Peut-être changer le libellé du bouton ?

Trizek (WMF),

Oui, on pourrait appeler le bouton "Publier". Je pense que ce serait mieux pour l'accessibilité. Actuellement, on a deux "Répondre" proches qui ne font pas la même chose. Le bouton "Répondre", qui publie. Et le lien "Répondre", qui ne publie pas.

Nnemo

@Trizek (WMF)

Oui, je vois bien le "modifié il y a...": ça veut donc dire parcourir la page post par post pour voir les posts plus récents qu'une date donnée (durée à calculer dans ma petite tête avant...) : lourd et compliqué

Dans ma liste de suivi, j'ai maintenant:

15:07  Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil‎ (49 modifications | 3 depuis la dernière visite | historique) . . (0)‎ . . [Trizek‎ ; Dereckson‎ ; Binabik‎ (2×) ; Azurfrog‎ (2×) ; TigH‎ (3×) ; NicoV‎ (4×) ; Jules78120‎ (5×) ; Sammyday‎ (6×) ; Trizek (WMF)‎ (7×) ; Vatadoshu‎ (18×)]

Chouette, un lien "3 depuis la dernière visite"... Sauf que comme tu peux le voir ce lien ne m'amène nullement sur un diff correspondant aux 3 modifications depuis ma dernière visite... mais juste à la page de discussion sans aucune distinction entre les posts modifiés/ajoutés et ceux qui existaient déjà.

Je trouve que vouloir déployer ce genre d'outil alors que les fonctions de base ne sont même pas présentes ou extrêmement buguées est une erreur. C'est pour moi un problème récurrent ces dernières années avec la WMF: pourquoi ne pas faire les fonctions de base, et vérifier qu'elles marchent proprement avant de passer aux wikis de production ?

Dans les outils ainsi déployés bien avant qu'ils ne soient prêts, je compte bien évidemment l'outil de traduction de contenu qui a été déployé il y a des mois et qui arrive encore à ce qu'aucune édition ne soit correcte certains jours.

@NicoV salut, tu parle de ta liste de suivi avec

"15:07  Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil‎ (49 modifications | 3 depuis la dernière visite | historique) . . (0)‎ . . [Trizek‎ ; Dereckson‎ ; Binabik‎ (2×) ; Azurfrog‎ (2×) ; TigH‎ (3×) ; NicoV‎ (4×) ; Jules78120‎ (5×) ; Sammyday‎ (6×) ; Trizek (WMF)‎ (7×) ; Vatadoshu‎ (18×)]"

Je ne comprends pas , dans ma liste de suivi j'ai seulement:

• (diff | hist) . . Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil ; 17:22 . . (+11)‎ . . Vatadoshu (discuter | contributions) (←A modifié un message)

• (diff | hist) . . Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil ; 15:13 . . (-90)‎ . . Jules78120 (discuter | contributions) a masqué un commentaire sur « Flow ! Comment l'utiliser efficacement. » (test)..
• (diff | hist) . . ! Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil ; 15:07 . . (-18)‎ . . Trizek (WMF) (discuter | contributions) a masqué un commentaire sur « Flow ! Comment l'utiliser efficacement. » (Caché Jules !)..

Tu veux dire liste de notification?

@Vatadoshu

Je parle bien de ma liste de suivi.

Si le rendu est différent, c'est peut-être à cause de mes préférences: j'ai coché "Grouper les changements par page dans les modifications récentes et la liste de suivi" et "Étendre la liste de suivi pour afficher toutes les modifications et pas uniquement les plus récentes"

effectivement j'ai coché ces 2 trucs et j'ai comme toi maintenant.

D'ailleurs ces données "nombre de modifs" "nbre de contributions par personne" ne sont dans la liste de suivi que pour les pages avec flow.

Les autres pages n'ont pas ces indications.

Quand sait-on qu'un produit a les « fonctions de base » ?

Quand la question s'est posée d'avoir Flow pour le forum des nouveaux ou pour cette présente page de discussion, les personnes ayant participé savaient que Flow ferait le boulot, et qu'en cas de besoin qu'il y aurait des améliorations prochaines.

Le but est aussi de tester l'outil pour avoir des retours. Si on ne le fait pas en conditions réelles (sur des pages définies avec des gens volontaires), nous n'aurons jamais de vrais retours. Ta demande d'avoir un diff complet est le type de retour que nous attendons d'une utilisation « en vrai » :)

Quand sait-on qu'un produit a les « fonctions de base » ? Par exemple, en demandant (en le déployant sur un wiki de test si besoin) avant de le déployer sur un wiki de production...

Ce genre de retour, je l'ai déjà fait il y a des mois sur des pages dédiées aux tests de Flow : aucune réponse. Je peux chercher dans mon historique de contributions, mais ça va être long

(Je change de casquette, car la réponse est d'avantage liée à mon expérience de contributeur ; je n'étais pas employé de la WMF à l'époque.)

Il y a eu ces wikis de test, et des retours faits par des volontaires (j'en étais). Il y a eu des éléments pour lesquels j'ai également été le seul a faire un retour et qui n'ont pas forcément été pris en compte. Ce sont les modifications qui faisaient consensus ont été développées dans un premier temps.

Cela fait, et tout en poursuivant le développement basé sur des retours, la possibilité de mettre Flow sur telle ou telle page a été proposée (rien d'obligatoire). Comme je l'écrivais ci-dessus, le projet:Aide et accueil a été volontaire pour le forum des nouveaux. Le produit a évolué depuis, et, bien qu'il ne soit pas prêt pour un déploiement massif, il faut parfaitement le boulot qu'on lui demande pour les besoins que nous avons (FdN et discussions basiques entre personnes).

Et oui, il faut encore des développements. Mais il ne faut pas demander à avoir un produit fini dès son lancement : ce n'est pas réaliste.

En fait, il y a des diffs, mais uniquement sur les messages modifiés.

Exemple : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Sns3fzv1nd0nz023&action=compare-post-revisions&topic_newRevision=snsata3zyca1sc82

Sinon, s'il n'y a pas de diff, on peut demander à "cacher" un des messages du flow (ce qui a possiblement le même effet).

Pour ce qui a été modifié, il faut voir l'historique.

Après, je n'ai pas toutes les réponses.

L'historique ? Donc modification par modification ? Même pas possible de voir l'ensemble des modifications par exemple depuis la dernière fois que j'ai consulté la discussion ?

Quand à ma liste de suivi, c'est tout simplement ridicule ce qui est affiché: aucune information sur ce qu'il y a dans les éditions...

14:47  Flow ! Comment l'utiliser efficacement. sur Discussion Projet:Aide et accueil‎ (38 modifications | historique) . . (+431)‎ . . [Trizek‎ ; Dereckson‎ ; Jules78120‎ (2×) ; Binabik‎ (2×) ; Azurfrog‎ (2×) ; TigH‎ (3×) ; NicoV‎ (3×) ; Sammyday‎ (6×) ; Vatadoshu‎ (18×)]

14:47 . . (+431)‎ . . Sammyday (discuter | contributions)

14:29 . . (+249)‎ . . NicoV (discuter | contributions)

En clair, pour moi, c'est totalement inutilisable sur de vraies discussions de fond, ça ne reste adapté que pour des pages comme le forum des nouveaux où un sujet correspond à une question à laquelle il est généralement facile de répondre.

C'est un peu aussi mon avis à ce stade : c'est plus simple, sans doute un peu plus clair, mais plus limité, sauf si on accepte un niveau d’apprentissage supplémentaire, pas du tout évident dès lors qu'on se lance dans des discussions complexes (genre 100 000 octets sur un sujet unique).

Après, ça peut avoir un avantage : si tu as souvent les mots qui dépassent ta pensée, modifier ton message sera plus efficace sur Flow, car personne n'ira rechercher le message original à moins de l'avoir vu (du coup, moins d'engueulades sur la première version, qui devient quasiment inivisible).

Sinon, le gros désavantage est ce que tu pointes : impossible apparemment de pouvoir voir uniquement les modifications depuis une certaine date. Après, il semble y avoir un souci sur les notifs (parfaitement reçu celle du message ci-dessus), mais pas les précédentes).

Ensuite (ça peut être un avantage comme un inconvénient), il n'y a pas de possibilité de se réinsérer dans une conversation, plus tôt qu'une des réponses données. Toutes les réponses à un item seront forcément dans l'ordre chrono (contrairement à ce qui est à l'heure actuelle). Du coup, côté historique, il est plus simple de voir ce qui a été modifié.

A priori, on peut se réinsérer plus tôt (cf. un peu plus haut ma seconde réponse à la réponse de Trizek sur mon premier post) : par contre, aucune idée de comment on décide. Dans le cas que je cite, je ne comprends même pas pourquoi ma deuxième réponse est avant et plus indentée que ma première réponse... (ou alors je n'ai pas cliqué au bon endroit pour répondre la première fois, mais il me semble que si...)

Oui, c'est ce que je pointe ci-dessous : en fait, ta "première" réponse est identée comme si tu te répondais à toi-même, donc ordre chrono quand même. Et la réponse à Trizek est la première réponse à son commentaire, donc également plus haut.

Et comme toi, je ne fais que cliquer sur "Répondre" juste en dessous du message, mais l’indentation n'a fonctionné correctement qu'une seule fois (sur ma réponse à Binabik au début).

@NicoV sammyday : L'indentation ne se fait que lorsque l'on clique sur "répondre" en sandwich entre 2 messages existants.

Si il n'y pas de message en suivant (qui existe) pas d'indentation.

Nom di diou...

Je dirai même l'indentation ne se fait que lorsque l'on clique sur "répondre" en sandwich entre 2 messages de même niveau d'indentation.

@Vatadoshu

Le fil de discussion est donc impossible à suivre...

NicoV

En fait, pour satisfaire tout le monde, il faudrait, en plus de l'affichage actuel qui resterait par défaut, un affichage chrono qui afficherait les messages dans l'ordre chrono.

Le premier servirait à prendre connaissance d'une discussion en y comprenant quelque chose.

Le second servirait à voir rapidement les deux-trois nouveaux messages depuis hier dans une discussion touffue de nonante-douze messages. Chaque message aurait son permalien accessible permettant de le voir dans son contexte.

Qu'en pensez-vous?

Nnemo

Je dirais "mauvaise bonne idée" : les messages se répondant les uns aux autres, avec l'ordre chrono tu ne saurais plus à qui/à quoi ils répondent.

D'où l'intérêt du permalien.

perso je regarde dans l'historique pour savoir "qui" a répondu sur la page et "où" en cliquant sur "a ajouté un commentaire" (ce qui m'emmène à l'endroit)

Je crois qu'i faut accepter que flow a un comportement différent et que l'on ne peut pas suivre tous les messages, seulement ceux où on est notifié. Les messages nouveaux pouvants êtres créés au milieu (un peu comme une fleur qui s'ouvre). Du coup à moins d'etre notifié, peu de chance d'y être au courant. On ne pourra plus tout scruter, tout simplement.

moui c'est un peu dur je dois l'admettre. On verra à l'usage.

Je ne comprends pas par contre :

- pourquoi mes réponses ne s’indentent pas ? je ne clique pourtant que sur le "Répondre" sous le message, et pas en fin de sujet ?

- pourquoi certaines notifications marchent (celles de NicoV ci-dessus) et d'autres ne marchent pas (celles de Vatadoshu ailleurs).

Quelles réponses par exemple @Sammyday ?

Pour les notifications, @Vatadoshu m'a dit les avoir faites après-coup. Peut-être était-ce le cas ? Sinon, merci de me faire remonter le diff.

Regarde mes interventions : seule l'une d'elles est indentée comme une réponse directe à un message. Toutes les autres sont indentées au même niveau que le message auquel je réponds.

Pour l'indentation, vu que personne d'autre que Vatadoshu et NicoV ne m'a notifié, je ne peux pas être sûr.

Je viens de fouiller en détails dans l'historique, et je ne vois pas ce qui aurai pu provoquer cela. :/

Tu as reçu ma notif @Sammyday ?

sammyday a reçu cette notif https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Snmh03c5t4rjupnm&topic_showPostId=snst1uur7qqwp7tf#flow-post-snst1uur7qqwp7tf

Non, pas reçu.

@ sammyday Oui désolé les notifs que j'ai testé étaient des mentions après coup.

Pas de souci, je ne crois pas que cela marche mieux sans :-)

sammyday: Bon bah finalement ça semble marcher