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Discussion Projet:Aide et accueil

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Dernier commentaire : il y a 18 jours par Antimuonium dans le sujet Enquête auprès des nouveaux arrivants 2025
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Cette page n'est pas destinée à fournir de l'aide sur Wikipédia. Si vous avez des questions, consultez le forum des nouveaux ou le sommaire de l'aide.

Cette page de travail sert principalement aux contributeurs travaillant à la rédaction et la coordination des pages d'aide et des pages d'accueil des nouveaux arrivants sur Wikipédia, dans le cadre du Projet d'aide à l'utilisation de l'encyclopédie.

Si vous avez une remarque à faire concernant les pages d'aide ou l'accueil, n'hésitez pas à ajouter un nouveau sujet !

Retour au format standard

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Ce message, il y a trois mois, nous informait du futur retrait de Flow des wiki. J'ai donc anticipé pour cette page.

Trizek bla 8 mars 2024 à 15:41 (CET)Répondre

Améliorer la visibilité et l'aide de création d'un article

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Pour info, un échange sur la PdD de l'aide Discussion_aide:Comment_créer_un_article#Vérifier_qu'un_article_n'a_pas_été_supprimé_avant_de_le_créer - Lupin (discuter) 8 mars 2024 à 16:55 (CET)Répondre

Demande de parrain

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Bonjour,

C'est pas pour moi Émoticône mais pour un compte plus ancien que le mien, et moins de 50 contributions.

J'ai répondu sur sa PdD Discussion_utilisateur:Youtoumi#Bénévole_associé_à_mon_compte. Pouvez-vous vérifiez que je n'ai pas écrit de bêtises. Merci. -- Habertix (discuter) 17 mars 2024 à 18:54 (CET)Répondre

Bonjour @Habertix
(Si malgré tout tu as besoin d'un parrain, GF38storic est assigné à ton compte. Émoticône)
Il faudrait que Youtoumi aille effectivement dans ses préférences pour activer sa page d'accueil personnelle. Cela ne se fait pas automatiquement pour les personnes ayant un compte depuis longtemps.
Trizek bla 19 mars 2024 à 17:40 (CET)Répondre

Erreurs de liens après archivage

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Bonjour, je souhaiterais signaler une erreur à propos du modèle "Palette accueil" : quand j’ai archivé le message de bienvenue, le lien vers ma page utilisateur et vers ma liste de brouillons deviennent rouges et les titres sont devenus incorrectes et bizarres. C’est exactement pareil quand Florck avait archivé son message de bienvenue.

Un expert en code peut corriger les liens automatiques ? Merci d’avance. sn-wp78 (discuter) 21 avril 2024 à 13:02 (CEST)Répondre

Bonjour @Sn-wp78, voici une petite méthode pour contourner ce problème:
  • Copier et coller {{subst:Palette accueil}} sur votre page de discussion actuelle,
  • Publier les modifications,
  • Copier le résultat obtenu en Wikicode (modifier le code),
  • Retourner sur la page d'archive et remplacer {{Palette accueil}} par le contenu Wikicode précédemment copié,
  • Publier les modifications.
Amicalement. SleaY [contacter] 21 avril 2024 à 14:42 (CEST)Répondre
Ça a fonctionné, j’ai inséré "subst:Palette accueil" et j’ai ensuite corrigé les liens qui fonctionnaient mal.
Merci ! sn-wp78 (discuter) 21 avril 2024 à 14:56 (CEST)Répondre

Growth News, April 2024

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23 avril 2024 à 20:55 (CEST)

Mise à jour des captures d'écran des pages d'aide, 2e campagne

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Il en reste : Utilisateur:Fourmidable/màj captures d'écran aide

Merci d'avance ! Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 24 avril 2024 à 23:38 (CEST)Répondre

Merci d'y consacrer un peu de ton temps. Trizek bla 25 avril 2024 à 09:50 (CEST)Répondre

Edit check : nous avons besoin de vos idées !

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Bonjour !

Depuis quelque temps, la fonctionnalité Edit check (Références) est disponible sur la Wikipédia francophone. Edit check, cela ne vous dit rien ? Vous voulez le tester ? Jetez un œil à ce message sur le Bistro du 1er février !

Edit check (Références) une phrase : quand une IP ou une personne débutante ajoutent un paragraphe à Wikipédia, il y a de grandes chances qu'il s'agisse d'un fait nouveau, qui doit être vérifiable : il est donc suggéré, directement dans l'éditeur, d'ajouter une source. Cette fonctionnalité a un certain succès : presque 2 fois plus de références ajoutées sur environnement de bureau et 4,2 fois plus sur mobile.

Après le succès de Edit Check suggérant d'ajouter une référence, il est temps pour l'équipe Editing de confirmer le succès de ce système avec un nouveau prototype. Autant demander à des personnes qui travaillent à améliorer le quotidien des novices.

Nous souhaitons imaginer ce second « Check » avec vous. Nous vous invitons à une conversation communautaire, où nous vous présenterons les résultats du check sur l'ajout de références, puis nous réfléchirons ensemble aux erreurs les plus communes des novices lors de l'édition, afin de réfléchir au prochain prototype. La question directrice est : outre le manque de références, quelle est le plus gros manque dans les modifications des novices ?

Rendez-vous le 2 mai 2024 16:00 UTC (18:00 CEST) via ce lien Google Meet Zoom. La réunion est en français. Inscription et détails sur Mediawiki.

Je vous invite à partager vos questions ou vos suggestions ci-dessous.

Trizek_(WMF) (discuter) 26 avril 2024 à 22:18 (CEST)Répondre

Le lien pour participer à la conversation a changé : https://wikimedia.zoom.us/j/89783422140/ Trizek_(WMF) (discuter) 30 avril 2024 à 14:31 (CEST)Répondre

Modification proposée de la définition de CAOU

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Je propose de changer la phrase suivante :

« Nombre de ces contributeurs n'interviennent que pour promouvoir une cause de toutes les façons. »

Par :

« Bien que dans la plupart des cas ces comptes concernent des contributeurs souhaitant mettre leur expertise au service du projet Wikipédia, il arrive parfois qu’ils n’aient été créés que dans l’intention de promouvoir une cause par tous les moyens. »

Ceci pour éviter de donner en première impression que les CAOU sont majoritairement des tricheurs. Faunus (discuter) 12 mai 2024 à 08:15 (CEST)Répondre

Sur quelle page, avez-vous trouvé ces mots ? Si c'est sur Wikipédia:Compte à objet unique, la phrase complète est Bon nombre de comptes à objet unique se révèlent être des contributeurs désintéressés ayant un domaine d'intérêt spécifique, mais un nombre important de tels contributeurs n'interviennent que pour promouvoir une cause de toutes les façons. -- Habertix (discuter) 12 mai 2024 à 11:54 (CEST).Répondre
@Habertix Bonjour, c'est à la page Aide:Jargon de Wikipédia#C Faunus (discuter) 13 mai 2024 à 19:41 (CEST)Répondre

Growth News, July 2024

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30 juillet 2024 à 17:08 (CEST)

Présentation de l'outil d'inscription aux événements - Activation sur Wikipedia en français

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Bonjour

Rejoignez l'équipe produit pendant 1h pour la présentation de l'outil d'inscription aux événements; cet outil sera aussi activé sur la Wikipédia en français.

Sont concerné.e.s : Les organisateurs et organisatrices d'événements, les administrateurs et administratrices de Wikipédia en français.

Afin de découvrir quelques fonctionnalités de l'outil et de vous inscrire, cliquez sur ce lien : https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Projet_d%27inscription_aux_%C3%A9v%C3%A9nements_sur_Wikipedia_en_fran%C3%A7ais

Merci Geugeor-WMF (discuter) 18 septembre 2024 à 19:35 (CEST)Répondre

Aide:Comment créer un article

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Bonjour,

La page Aide:Comment créer un article/1 ne s'affiche pas correctement, les sujets au fond ne sont pas lisibles, quelqu'un a-t-il une idée de comment réparer ça ? Omnilaika02 (d) 2 octobre 2024 à 14:08 (CEST)Répondre

Bonjour @Omnilaika02. Quels sujets ne sont pas lisibles ? Si tu parles des sujets vers le bas de la page, il faut cliquer sur eux pour faire dérouler le contenu. L'embellie (discuter) 2 octobre 2024 à 18:08 (CEST)Répondre
Ah tiens effectivement, j'ai testé hors connexion et il n'y a pas de problèmes. ça doit être lié à une règle dans mon CSS perso ! Merci de la remarque Émoticône sourire Omnilaika02 (d) 3 octobre 2024 à 07:47 (CEST)Répondre

outils de discussion activés sur une page d'aide

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Hello,

Quelqu'un sait comment est-ce qu'on peut désactiver les outils de discussions sur cette page (y a t-il un mot magique) ? Il y a peut-être aussi d'autres pages méta qui sont concernées. -- Nemo Discuter 3 octobre 2024 à 12:35 (CEST)Répondre

Bonjour @Nemo Le Poisson
Que cherches-tu à faire sur cette page d'aide ?
Trizek bla 4 octobre 2024 à 14:14 (CEST)Répondre

Growth News, October 2024

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Trizek_(WMF), 22 octobre 2024 à 17:44 (CEST)Répondre

Équipe Croissance (Growth) : Expérimentation d'activation constructive sur mobile

[modifier le code]

Bonjour à toutes et à tous, j'ai le plaisir de vous annoncer que l'équipe Croissance (Growth) de la fondation Wikimédia, débute une série d'expérimentations afin d' « activer » les novices sur la version mobile de Wikpédia.

Tout utilisateur expérimenté travaillant avec des bénévoles sait qu’il est difficile de démarrer sur Wikipédia. Les conseils concernant l'aspect technique (comment utiliser l'éditeur) et l'aspect loi (les règles, les réglementations et la bonne pratique autour de la contribution) manquent lorsque vous commencez à éditer. Il est encore plus difficile d'accéder aux informations concernant ces tâches sur un appareil mobile.

L'équipe Croissance propose des moyens alternatifs d'aborder l'aspect technique, en guidant les novices dans la recherche de modifications sur lesquelles ils peuvent travailler (par le biais de suggestions de modifications) et en suggérant des modifications pour commencer leur parcours d'édition.

En parallèle, l'équipe Rédaction (Editing) travaille sur la Vérification des modifications, pour fournir des conseils contextuels lors de l'édition via la vérification des modifications.

L’équipe Croissance propose une tâche structurée aux novices connectés qui n’ont pas encore modifié. L'idée est de tester d'abord mettre en surface la tâche structurée Ajouter_un_lien à un petit groupe de novices : novices titulaires de compte sur mobile, qui n'ont pas encore édité. L’espoir est que cette fonctionnalité augmentera le nombre de novices titulaires de comptes sur mobile qui « s'activent de manière constructive ».  

Trois modèles ont été envisagés :


  1. Pré-édition :
    • Cette suggestion de modification vous est demandée lorsque vous cliquez sur la balise jaune qui apparaît en mode lecture/affichage d'article.
  2. Mi-édition:
    • Cette suggestion de modification apparaît en mode lecture/affichage de l'article après avoir fait défiler l'article pendant quelques secondes.
  3. Post-édition:
    • Cette suggestion de modification est proposée dans l'éditeur visuel lorsque vous cliquez sur le bouton Fermer sans avoir apporté aucune modification à l'article.

Après les premiers tests de prototypes de conception avec des novices, nous avons décidé de nous concentrer d'abord sur une expérimentation autour du moment « Pré-édition ».  En d’autres termes, notre première expérience consistera à proposer la tâche « Ajouter un lien » aux novices lorsqu’ils consultent un article.

Retour(s)

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Nous collecterons les commentaires de deux catégories différentes d’utilisateurs :

Des utilisat.rices.eurs expérimenté.e.s qui aident les novices
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Peuvent être des mentors ou des animatrices ou des animateurs d'ateliers. Nous leur demanderons leur avis car elles.ils sont conscients des difficultés auxquelles les novices sont confronté.e.s lorsqu'elles.ils commencent à éditer Wikipédia.

Nous leur demandons si ces nouvelles fonctionnalités permettraient aux novices de se sentir en confiance et enthousiastes à l'idée de modifier des articles Wikipédia :

  • La majorité des novices n'effectuent jamais de modification initiale, pensez-vous que cette intervention les aidera à démarrer ?
  • Avez-vous des inquiétudes concernant cette première expérience ?
  • Qu’est-ce qui pourrait encourager les novices à se lancer dans la contribution ?

Tout autre retour est le bienvenu !

Des novices
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Nous ciblons les novices pour savoir si ces nouvelles fonctionnalités les rendraient confiant.e.s et enthousiastes à l'idée de modifier des articles Wikipédia.

Nous nous concentrerons, au début, sur le concept de Pré-édition.

Bien à vous,
de la part de l'équipe Croissance de la Fondation Wikimédia, Habib Mhenni - Dyolf77 (WMF) (discuter) 19 novembre 2024 à 16:11 (CET)Répondre

Message de bienvenue via NewUserMessage

[modifier le code]
Enregistré sur Phabricator
Tâche 382199

Bonjour

Suite à cette conversation concernant l'absence de message de bienvenue, Orlodrim suggère l'activation d'une extension, mw:NewUserMessage, permettant de se passer d'un bot. Il nous faut un consensus communautaire pour ce déploiement (avant qu'il n'arrive un jour dans la configuration communautaire).

Nous prendrons le message existant, et, pour la signature, celle de la liste des mentors grâce au mot-magique {{mentor}}.

Qu'en pensez-vous ? Trizek bla 13 décembre 2024 à 15:55 (CET)Répondre

Pour. — Ornithorynque liminaire (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 13 décembre 2024 à 17:12 (CET)Répondre
Pour, c'est parfait pour moi. --JmH2O(discuter) 13 décembre 2024 à 17:13 (CET)Répondre
Pour, évidemment : solution qui apparaît davantage robuste. — Jules* discuter 13 décembre 2024 à 17:19 (CET)Répondre
Pour --Milena (Parle avec moi) 13 décembre 2024 à 17:23 (CET)Répondre
Pour mais y a-t-il des arguments contre ? Je ne vois pas où serait le souci avec cette solution, ça semble effectivement plus robuste comme dit Jules*. Fabius Lector (discuter) 13 décembre 2024 à 17:38 (CET)Répondre
Je pensais la même chose. De la manière dont c'est présenté, on ne peut qu'être Pour. Y a-t-il des inconvénients, histoire de faire peser la balance ? — Pharma 💬 13 décembre 2024 à 17:59 (CET)Répondre
Pas que je sache (on verra ce que disent les devs, mais je peux aussi user d'influence pour les convaincre. :D). Trizek bla 13 décembre 2024 à 22:43 (CET)Répondre
Pour oui, pour la meilleure fiabilité sur le long terme. Pour celles et ceux qui chercheraient un wiki utilisant l'extension, il y a les WP en chinois et en roumain par exemple (via le compte New user message). — Antimuonium discuter 13 décembre 2024 à 20:29 (CET)Répondre
Pour, à noter que le message de bienvenue de Loveless est techniquement {{subst:Utilisateur:Darkoneko/Message automatique de bienvenue}}, il faudra mettre à jour Modèle:Welcome utilisé par défaut par l'extension. — Omnilaika02 (d) 13 décembre 2024 à 20:45 (CET)Répondre
C'est bien de le rappeler ! :D Trizek bla 13 décembre 2024 à 22:43 (CET)Répondre
Pour Merci pour la proposition ! Erdrokan - ** 13 décembre 2024 à 21:37 (CET)Répondre
Pour. Merci pour la proposition. – L'embellie, le 13 décembre 2024 à 21:59 (CET)Répondre
Pour Merci L'embellie d'avoir relayé la demande Nanoyo (discuter) 13 décembre 2024 à 22:12 (CET)Répondre
Pour fort Je ne vois pas comment on pourrait être contre une telle amélioration.  Aelxen Membre EBRC 13 décembre 2024 à 22:31 (CET)Répondre
Pour Super proposition, ça sera le message MediaWiki:Welcomecreation-msg ? Je le trouve très bien avec un beau design, ça ferait plaisir à voir pour les nouveaux ! Niridya (discuter) 13 décembre 2024 à 22:33 (CET)Répondre
Ouh, c'est vieux ce truc ! :D
C'est l'étape de confirmation quand on a créé son compte. Le message distribué sera une version technique du message standard (même apparence, mêmes fonctions). Trizek bla 13 décembre 2024 à 22:45 (CET)Répondre
Ah, oui d'accord, ça ne m'étonne pas que ça ne soit pas un truc aussi simple et concis. Ce sera quoi le message système si on met en place le nouveau système de bienvenue ? Niridya (discuter) 14 décembre 2024 à 14:26 (CET)Répondre
@Orlodrim a mis en place Modèle:Bienvenue_nouveau/automatique, distribué via MediaWiki:Newusermessage-template. On va voir comment cela se goupille au moment de la distribution. Trizek bla 14 décembre 2024 à 15:24 (CET)Répondre
Okey, c'est parfait, merci pour les infos ! Comment on peut être indiqué comme auteur, il y aura une page en particulier ? Niridya (discuter) 14 décembre 2024 à 16:39 (CET)Répondre
@Niridya, « auteur » ? Trizek bla 15 décembre 2024 à 19:41 (CET)Répondre
@Trizek Ah, oui, ce n'était pas très clair. Je voulais dire, c'est indiqué "Bonjour, je suis XXX, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole." Je sais qu'à une époque, il fallait s'inscrire sur une liste et @Loveless choisissait aléatoirement l'une des personnes inscrites. J'aimerais bien me réinscrire avec la sortie du nouveau système (quand il sera prêt) car j'ai de nouveau du temps pour être actif sur Wikipédia depuis cette année. Niridya (discuter) 15 décembre 2024 à 20:13 (CET)Répondre
C'est sur P:MENTOR. :) Tu peux déjà t'y inscrire, car la majorité des contacts pour questions viennent en réalité de special:homepage, où un nom de mentor est affiché pour chaque nouveau compte . Trizek bla 16 décembre 2024 à 12:38 (CET)Répondre
Pour --Use85430 (discuter) 14 décembre 2024 à 00:49 (CET)Répondre
Pour Est-ce même utile de voter, étant donné que la proposition est plus ou moins nécessaire et ne présente aucun inconvénient ? DarkVador [Hello there !] 14 décembre 2024 à 00:54 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci pour votre support, je créé la demande d'activation. Trizek bla 14 décembre 2024 à 11:20 (CET)Répondre

T382199 Trizek bla 14 décembre 2024 à 11:52 (CET)Répondre
Une fois que c'est fait, ne faudra-t-il pas bloquer Loveless, pour éviter un doublon si le bot repart pour une raison ou l'autre ? Omnilaika02 (d) 16 décembre 2024 à 14:10 (CET)Répondre
Vu le code source de Loveless, il ne poste des messages de bienvenue que lorsque la page de discussion n'existe pas encore. S'il est relancé après l'activation de l'extension, il ne devrait donc rien se passer. Orlodrim (discuter) 16 décembre 2024 à 20:16 (CET)Répondre
Bonjour, une idée de pourquoi ça n'avance pas sur Phabricator ? Il nous faut faire qqch ? Omnilaika02 (d) 23 mars 2025 à 14:44 (CET)Répondre
Il faut à présent que quelqu'un capable de gérer cela s'en charge, et la liste d'attente est longue. :/ Trizek bla 24 mars 2025 à 16:22 (CET)Répondre
Bonjour @Trizek,
En attendant est-ce qu'on ne pourrait pas demander à un autre bot de faire temporairement le job ? Ou relancer temporairement Loveless ? Ping @Orlodrim peut être ? Est-ce qu'il y aurait un inconvénient à faire une demande sur la page des requêtes aux bot en solution temporaire ? Le chat perché (discuter) 15 mai 2025 à 10:50 (CEST)Répondre
Je partage cet avis. On pourrait relancer un bot qui comblerait tous les nouveaux qui n'ont pas de page de discussion et remplirait celles de ceux qui arrivent entre deux. Omnilaika02 (d) 15 mai 2025 à 11:52 (CEST)Répondre
Oui, faisons ça. Trizek bla 15 mai 2025 à 12:40 (CEST)Répondre
Requpete déposée mais cela dit je n'ai pas non plus l'impression qu'il y ait beaucoup de dresseurs disponibles. Le chat perché (discuter) 15 mai 2025 à 17:04 (CEST)Répondre
notif @LD qui a activé l'extension CampaignEvents et saurait peut-être également activer celle-ci. Escargot (discuter) 15 mai 2025 à 17:38 (CEST)Répondre
@Escargot bleu, toi qui est un codeur, dans l'attente est-ce que la requête aux dresseurs que j'ai déposée te semble compliquée à traiter ? Je ne me rends pas compte. Je suppose qu'il devrait être possible de récupérer le code mis en place par @Darkoneko pour son bot Loveless et de le faire exécuter par un autre bot ? Le chat perché (discuter) 15 mai 2025 à 19:48 (CEST)Répondre
Je sais que @Mr Tortue a une todo digne du Colosse de Rhodes, mais peut-être qu'il pourra identifier si c'est facile ou non déjà. :s Nanoyo (discuter) 15 mai 2025 à 20:05 (CEST)Répondre
Merci @Escargot bleu de m'avoir mentionné.
L'extension a été activée (cf. Spécial:Version). Je l'ai testée avec User:Test382199 (bravo à @Score Beethoven d'avoir été le tuteur du test !).
Plus sérieusement, j'ai créé la page à Utilisateur:Message de bienvenue. Pour le suivi : MediaWiki:Newusermessage-template - Modèle:Bienvenue nouveau/automatique : je note néanmoins que le bot signe ses messages, ce n'est pas parfait mais l'extension évoluera sans doute.
@Orlodrim, @Trizek LD (d) 15 mai 2025 à 23:13 (CEST)Répondre
@Omnilaika02 : il y a trop peu de "bénévoles techniques" et trop de tâches techniques, d'où notamment le fait que ça n'ait pas avancé durant des mois. Même si je regarde de temps en temps les tickets, la moitié je ne comprends rien, et l'autre moitié il y a au moins une action requise par des tiers Émoticône (le proposant => relecteur => un déployeur). LD (d) 15 mai 2025 à 23:26 (CEST)Répondre
Bonjour, le fait que le bot signe les notification nous fait recevoir une notification à chaque message de bienvenue ce qui n'est évidemment pas souhaité... Il n'y a pas un modèle "pas de mention" qu'on pourrait utiliser autour du nom du tuteur pour éviter cela ? Ou alors je vois qu'il y a une blacklist globale MediaWiki:Echo-blacklist qu'on pourrait utiliser. Omnilaika02 (d) 16 mai 2025 à 07:28 (CEST)Répondre
Un grand merci à toi @LD. Le chat perché (discuter) 16 mai 2025 à 13:44 (CEST)Répondre
@Escargot bleu (@Omnilaika02) Pas sûr qu'il soit pertinent de blacklister "Message de bienvenue" : l'effet de bord est que le nouvel utilisateur n'a pas de notif.
J'imagine que chaque mentor devrait plutôt renseigner Spécial:Préférences#mw-prefsection-echo-blocknotificationslist. LD (d) 16 mai 2025 à 15:49 (CEST)Répondre
Ça ne marche pas pour ma part (bloquer l'utilisateur). Et l'utilisateur a l'onboarding pour voir son mentor, ça lui fait de toutes façons une notification non ? Omnilaika02 (d) 16 mai 2025 à 15:51 (CEST)Répondre
@LD, je viens de tester en créant un compte, et le nouveau compte est bien notifié. Escargot (discuter) 16 mai 2025 à 15:56 (CEST)Répondre
Hm, idéalement ça ne devrait pas fonctionner ainsi mais si ça fonctionne, tant mieux ^^ ! merci @Escargot bleu. LD (d) 16 mai 2025 à 15:57 (CEST)Répondre
Un grand merci @LD pour l'activation et la configuration de l'extension !
Je vais user de mon entregent pour tenter de faire en sorte que l'extension signe autrement. :p Trizek bla 16 mai 2025 à 21:12 (CEST)Répondre
Merci pour la mise en place de cet outil, c'est super. Je constate cependant un souci de présentation dans le message destiné à mes apprentis (au niveau de la signature), quelqu'un a-t-il une idée ? — Pharma 💬 31 mai 2025 à 16:23 (CEST)Répondre
C'est parce que le bot signe aussi le message (exemple). Donc sa signature a été configurée sur rien du tout pour ne pas créer de confusion. C'est un peu du bricolage, mais on fait avec ce qu'on a. EDIT : j'en profite pour demander le blocage de la PDD du bot, qui commence à être utilisée. Omnilaika02 (d) 1 juin 2025 à 11:34 (CEST)Répondre
J'ai bloqué la page. Trizek bla 2 juin 2025 à 12:06 (CEST)Répondre
Bonjour,
Félicitation j'ai vu les contributions d'utilisateur qui est associé au bot d'extension j'aime bien ce nouveau j'espère qu'aura pas de problème à l'avenir merci à vous tous d'avoir aidé de faire ça. Squeezo (discuter) 8 octobre 2025 à 17:48 (CEST)Répondre

Aide à clarifier ?

[modifier le code]

Bonjour,

Je m'y retrouve mal dans l'aide :

  • Je ne vois pas les modèles, les portails, la syntaxe, etc.
  • Aide:Formules_TeX n'est pas complet.
  • On retrouve mal les pages d'aides précédemment visionnées.
  • Les outils ne sont pas les mêmes selon les langues.

J'ai même vu un administrateur (Utilisateur:Ariel_Provost#Sélection_de_sous-pages) avoir créé sa propre aide.

Un sommaire plus complet (avec en plus une possibilité de faire ctrl+F pour trouver ce qu'on veut dans la page) serait peut-être mieux. SARIAN Armen (discuter) 15 décembre 2024 à 11:32 (CET)Répondre

Bonjour @SARIAN Armen
Aide:Sommaire détaillé regroupe théoriquement toutes les pages d'aide. Aide:Accueil est plus courte, pour aller à l'essentiel.
Les modèles manquaient sur Aide:Accueil, j'ai ajouté la page d'aide correspondante. Ce n'est pas forcément la page la plus accessible, il faudrait la subdiviser pour avoir une explication générale.
Pour Aide:Formules_TeX, si vous voyez des manques, n'hésitez pas à les ajouter !
Les différentes versions linguistiques de Wikipédia n'ont pas les mêmes configurations, par conséquent, il est normal de ne pas trouver la même chose sur chaque site.
N'hésitez pas à faire des suggestions, elles seront lues !
Trizek bla 15 décembre 2024 à 19:40 (CET)Répondre
Merci beaucoup. Je ne connaissais pas le sommaire détaillé qui n'est pas très visible (je ne pensais pas qu'en cliquant sur Catégorie:Espace_Aide, je serais arrivé au sommaire détaillé).
Et il est vrai que je pouvais compléter Aide:Formules_TeX.
Merci encore. SARIAN Armen (discuter) 15 décembre 2024 à 21:40 (CET)Répondre
Il ne faut surtout pas hésiter à partager vos connaissances. Si besoin, une personne du projet peut vous aider à relire ce que vous proposez pour mieux structurer. :) Trizek bla 16 décembre 2024 à 12:42 (CET)Répondre
D'accord. SARIAN Armen (discuter) 16 décembre 2024 à 12:51 (CET)Répondre

Suggestion : créer un accès direct à l'aide/aux règles.

[modifier le code]

En tête de chaque article, Wikipédia propose à chacun de le modifier, via un éditeur ou via son code. Je suggère de précéder ces invites d'un bouton "règles", lui aussi au premier niveau d’accessibilité, donnant accès à la page-portail : "aide : comment créer un article", et/ou à tout autre semblant pertinente à la communauté (bac à sable, par exemple...). Même remarque pour les invites à la traduction, encore plus piégeantes : on commence à modifier, on s'aperçoit en cours de route que tout bloque...

Actuellement, donc, on essaie, on fait des erreurs qui agacent les correcteurs, on leur impose un travail inutile, et pour finir, on se décourage. Certes, cela évite les contributeurs peu motivés.

Selon mon expérience de la modération YouTube, et des procédures administratives en général, les règles cachées gênent les citoyens, mais bénéficient aux trolls, aux professionnels qui ont, eux, le temps d'apprendre. De plus, faciliter la vie des simples humains pourrait compenser, en partie, l'arrivée des IA chez les influenceurs. Riendeplus (discuter) 20 décembre 2024 à 19:36 (CET)Répondre

Bonjour @Riendeplus, et merci pour la suggestion.
Si j'ai bien saisi, l'idée serait de fournir une aide contextuelle ? Ou bien est-ce un simple lien vers l'aide, visible sur toute page ?
Trizek bla 23 décembre 2024 à 19:41 (CET)Répondre
Mon idée première était d'aller au plus simple : rajouter un lien "règles" ou "apprentissage" entre le lien "lire" et le lien "modifier". Un panel de liens contextuels, ce serait surement plus efficace, mais c'est aussi bien plus de travail.
Une modification de l'interface de toutes les pages, même minime, reste une décision de rédacteurs de haut niveau : s'ils estiment que ce décalage, entre accès à la modification et accès à l'aide, doit effectivement être traité, mon exemple n'a rien d'une solution unique : qui agit, choisit ! Riendeplus (discuter) 27 décembre 2024 à 10:19 (CET)Répondre
Il commence à y avoir des efforts réalisés pour ramener l'aide dans le contexte d'édition. Il y a un panneau d'aide disponible, et, à présent, l'ajout d'un paragraphe sans source déclenche un avertissement. Est-ce suffisant, sachant qu'il est bien connu que personne ne lit plus les modes d'emploi ? Trizek bla 28 décembre 2024 à 19:05 (CET)Répondre

Modification impossible

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Dans l'article Spécial:Balises, il n'y a pas de possibilité de modification. La ligne paidedits contient une faute mineure : « cela n'ai été indiqué. » au lieu de « cela n'ait été indiqué. » SARIAN Armen (discuter) 20 décembre 2024 à 21:41 (CET)Répondre

Spécial:Balises est, comme toute page spéciale, gérée par MediaWiki. Il y a cependant moyen de changer certaines choses quand on est admin. J'ai fait la modif. :) Trizek bla 23 décembre 2024 à 19:43 (CET)Répondre
Merci. SARIAN Armen (discuter) 24 décembre 2024 à 18:03 (CET)Répondre

Réattribution des tutorés lors du retrait d'un tuteur

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Salut Notification Trizek. Je ne sais pas s'il vaut mieux notifier ton compte WMF pour cette question donc désolé si c'est le cas !

J'ai procédé au retrait d'une personne de la liste des mentors car elle a quitté Wikipédia. En revanche, contrairement à une démission faite par la personne concernée (comme par Frakir récemment, je n'ai pas l'impression que ses tutorés aient été automatiquement réattribués (rien dans les journaux).

Sais-tu si cela est normal ? Comment faire en sorte que la réattribution se fasse ?

Merci à toi ! — Antimuonium discuter 31 décembre 2024 à 10:16 (CET)Répondre

Ah OK, my bad, il fallait être un peu patient et cela apparaît dans mes journaux. — Antimuonium discuter 31 décembre 2024 à 10:42 (CET)Répondre
Salut Antimuonium
Tout à l'air dans l'ordre. :) Es-tu bien passé par Spécial:ManageMentors ?
Trizek bla 31 décembre 2024 à 20:43 (CET)Répondre
Notification Trizek : oui, ça m'a l'air bon, c'est juste que je ne savais pas que les journaux étaient attribués à la personne retirant un tuteur et non pas le tuteur (comme c'est le cas pour une démission). Du coup, je me demandais si cela avait fonctionné.
Et oui je suis bien passé par Spécial:ManageMentors, en cliquant sur « Retirer ».
Bon réveillon, Émoticône sourireAntimuonium discuter 31 décembre 2024 à 20:57 (CET)Répondre

Choix d’un lexique unique pour le mentorat/tutorat

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Bonjour !

Depuis l’arrivée de la fonctionnalité du mentorship, il y a une guerre contributive sur TranslateWiki.net (TWN) qui n’a pas abouti : il n’y a pas de cohérence interne dans notre lexique, alors que c’est ô combien important pour l’ergonomie, d’autant qu’on s’adresse à des novices. Je vous propose donc de faire un vote ici même, puisque la discussion sur TWN que j’ai ouverte l’an passé est restée infructueuse. Gardons en tête que le choix du terme a une importance faible, l’important c’est surtout qu’on arrête d’en utiliser plusieurs. 🙂

Anglais Proposition M Proposition T Proposition P
mentor mentor tuteur / tutrice parrain / marraine
mentee mentoré / mentorée tutoré / tutorée filleul / filleule
mentorship mentorat tutorat parrainage
Arguments
  • Proche de l’anglais
  • mentor est épicène
  • Connotation presque spirituelle, peut sous-entendre une forme d’admiration
  • Le mot mentoré est un néologisme, donc peu compréhensible
  • Connotation juridique, infantilisante
  • Proche de l’usage dans le monde du travail (tutorat - stagiaire)
  • le mot tutoré est un néologisme, plus fréquent que mentoré, mais pas dans les dictionnaires classiques

Je vous invite à voter par préférence, en appliquant le système de vote de Condorcet et Black.
Exemple : M > P > T signifie que je préfère mentor, sinon parrain et c’est tuteur que j’aime le moins.

On se laisse un mois pour voter et discuter. Et on applique ce qui ressort à la fin février. 🙂 -- Pols12 (discuter) 27 janvier 2025 à 14:54 (CET)Répondre

P > T > M pour parler français. Mentorat et tutorat sont absents du CNRTL qui ne mentionne que parrainage. -- Amicalement, Salix [Converser] 27 janvier 2025 à 15:21 (CET)Répondre
Merci. Inconsciemment j'avais aussi remarqué que quelque-chose ne jouait pas. Aucune proposition ne me convainc à ce stade, et je propose de ne pas formellement commencer à voter avant d'avoir fixé les propositions.
Je serais plus pour quelque chose du style mentorat : mentor - novice (et pourquoi pas : pupille !)
Je pense par contre qu'il ne faut pas se poser trop de questions sur la "connotation" des mots. Personnellement, j'ai vu les 3 propositions être utilisées à l'université (mentor - tuteur - parrain) pour désigner un système de soutien et de formation, donc fondamentalement rien d'infantilisant. Omnilaika02 (d) 27 janvier 2025 à 15:37 (CET)Répondre
Bonjour @Pols12, bonne idée de créer cette discussion.
Peut-on ajouter aux arguments avant de voter ? (ping @Salix) :)
Le choix du terme a une importance : il conditionne toute l'interface, et, par conséquence, toute la documentation.
La proposition M présente l'avantage d'être épicène.
Pour la proposition P à aussi une connotation infantilisante, et le terme « parrainage » pour « mentorship » est peu inclusif, ce qui va à l'encontre de l'inclusivité que ces fonctionnalités portent.
Aucune des propositions n'a le terme « novice », qui est aussi utilisé (dans ton intro, d'ailleurs).
Trizek bla 27 janvier 2025 à 15:26 (CET)Répondre
Les novices sont les débutants et débutantes, qu’ils aient un ou une tutrice ou non. On peut dire « mon parrain », « ma filleule », « mon tutoré », mais je trouverais très étrange de dire « mon novice ». Bref, à mon sens il vaut mieux ne pas utiliser novice comme traduction de mentee, le sens est différent. -- Pols12 (discuter) 2 février 2025 à 21:39 (CET)Répondre

Growth Newsletter #33

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4 mars 2025 à 20:00 (CET)

Peacock Check feature meeting invitation

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(My apologies for writing in English. The meeting will also primarily be in English). The Edit check feature helps newer volunteers make constructive changes to Wikipedia projects by offering them actionable feedback while they are editing. The Editing team is working on a new check: Peacock Check.

Peacock Check will prompt people adding puffery or promotional terms to write in a neutral tone. The goals of this project are to:

  • Decrease the number of new content edits that contain non-neutral language,
  • Increase the quality of edits that new(er) volunteers publish
  • Reduce the volume of edits that experienced volunteers need to patrol or remove

We invite interested volunteers to join us for a session on April 28, 2025 at 18:00–19:00 UTC. After a presentation about the goals of the project, we will try out the current prototype and discuss (in English) any feedback you’d like to share. Your input is very important to the team so that we can create a feature that fits everyone's needs. --[on behalf of the Editing team] Quiddity (WMF) (discuter) 21 avril 2025 à 23:48 (CEST)Répondre

Mise à jour du livret Wikipédia - Appel à bénévoles

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Wikimédia France met à jour le livret Participer à Wikipédia. Un grand merci à la personne bénévole qui a lancé ce beau chantier ! De plus une mise à jour du dépliant Wikipédia est prévue.

Nous avons maintenant besoin de vous pour relire, commenter et proposer des améliorations sur ces document.

Vous pouvez directement partager vos remarques sur les documents avant le 15 juin 2025 :

  • Pour le livret ici.
  • Pour le dépliant ici.

Un immense merci à toutes celles et ceux qui prendront un peu de temps pour contribuer à cette mise à jour collective.

Je reste bien sûr disponible si vous avez des questions ou besoin d’un coup de main ! --Luc Hervier WMFr (discuter) 25 avril 2025 à 10:09 (CEST)Répondre

@Luc Hervier WMFr, pour le dépliant, on repart sur le vieux truc de 2010 ? Trizek bla 28 avril 2025 à 11:08 (CEST)Répondre

Campagne de communication à l'attention des lecteurs au sujet des PF

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Hello,

On en a parlé le sur le Bistro, et je crois que nous en avions déjà discuté, notamment avec Trizek, lors d'un point patrouille ou une admin conf : je propose l'élaboration et le lancement d'une nouvelle campagne de communication, comme celle de 2013, avec des bandeaux (Sitenotice, enfin CentralNotice) cette fois-ci axée sur les cinq principes fondateurs.

Cinq bandeaux, un par PF, avec une accroche dans cet esprit : « vous consultez Wikipédia, mais savez-vous quels sont les cinq grandes règles fondamentales que doivent suivre tous les bénévoles ? » Et ensuite en plus gros le numéro et le nom du PF, puis quand on clique, ouverture de la partie déroulante, avec des explications.

Aborder les PF permet, au-delà du cœur de ceux-ci, d'évoquer pas mal de choses. Je pense notamment aux suivantes.

Le PF1 (WP:P) est l'occasion de rappeler que Wikipédia est un projet d'encyclopédie, imparfait car en construction, et que ce n'est pas un outil de communication, de publicité, etc.

Le PF2 (WP:NPOV) est l'occasion d'insister sur ce que signifie « neutralité » pour Wikipédia, à savoir relater les différents points de vue mais pas sur un pied d'égalité (relativisme absolu), plutôt en fonction de leur place dans le champ des savoirs, ce que l'on analyse à l'aide des sources de qualité. On peut donner un exemple (la rotondité de la Terre ou l'existence du changement climatique).

Le PF3 (WP:Droit d'auteur) permet d'évoquer les licences libres, le fait que le contenu de Wikipédia appartient à ses auteurs multiples et est réutilisable (à condition de citer auteurs et licence).

Le PF4 (WP:RSV) permet d'expliquer que l'encyclopédie n'est ni une entreprise, ni une structure légale, mais un site web autogéré par des bénévoles, hébergé par une fondation à but non lucratif, et indépendant des milieux économiques, politiques et des États.

Le PF5 (WP:ICR) permet d'expliquer la centralité de la notion de consensus : toutes les décisions, qu'elles soient éditoriales ou qu'elles concernent le fonctionnement interne de l'encyclopédie, sont prises pas consensus.

Jules* 💬 5 mai 2025 à 12:31 (CEST)Répondre

Yes !
Dans l'esprit, j'ai une préférence pour avoir cinq bannières qui « tournent » et se répondent ; ainsi quand on capte une personne via une bannière, les autres PF sont présentés.
La dernière fois, nous avions des bannières qui intégraient le contenu détaillé. Cette fois, je pense que nous devrions avoir une unique page de destination, qui présente tous les PF d'un coup (avance des ancres pour chaque PF). Ainsi, toutes les explications sont données d'un coup, au même endroit, pour les personnes curieuses, ce qui évite une information parcellaire.
Techniquement on passera par CentralNotice. Je suis admin de bannières, ce qui facilite les choses. On peut créer une unique campagne qui présente les cinq bannières les unes après les autres, aléatoirement.
Trizek bla 5 mai 2025 à 12:47 (CEST)Répondre
Très bonne idée. Par les temps qui courent, une petite « piqure de rappel » de PF est vraiment utile. --JmH2O(discuter) 5 mai 2025 à 13:01 (CEST)Répondre
Oui, pour les cinq bannières qui tournent et se répondent. En revanche, pour la page centralisée, j'ai peur que ça fasse trop d'infos, et qu'on perde 95 % des lecteurs. Je préfèrerais vraiment des textes courts, propres à chaque PF et donc à chaque bannière. (Rien n'empêche d'avoir un petit lien en bas de la bannière « Découvrir les quatre autres PF ».)
Oui pour la CN et ce que tu proposes ! — Jules* 💬 5 mai 2025 à 13:04 (CEST)Répondre
Smiley avec un pouce vers le haut C'est ici que on discutera du contenu ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 mai 2025 à 13:21 (CEST)Répondre
Oui ! — Jules* 💬 5 mai 2025 à 13:23 (CEST)Répondre
Très bonne idée. Si on arrive à faire que les gens lisent ces textes cela peut avoir beaucoup d'impact, même indépendamment du contexte actuel. --Lewisiscrazy (discuter) 5 mai 2025 à 13:23 (CEST)Répondre
100% d'accord pour des textes courts, autant faire mieux que la dernière fois. Et la dernière fois, on présentait tous les contenus sur une page unique, mais en cachant un peu les choses pour éviter un effet massif. Je pense qu'on peut améliorer cela. Trizek bla 6 mai 2025 à 16:04 (CEST)Répondre
Yep. Mais sauf erreur de ma part, les bandeaux étaient déroulants, donc consulter la page centralisée n'était pas nécessaire pour prendre connaissance du texte du bandeau affiché ; c'était seulement nécessaire pour consulter tous les bandeaux. — Jules* 💬 6 mai 2025 à 16:07 (CEST)Répondre
Absolument, ils étaient déroulants (exemple) ; on pouvait passer d'un bandeau à l'autre, et aussi visiter la page du projet. C'est le lien vers cette page unique que je pense intéressant à conserver, afin d'avoir une ressource solide avec tout en un. Trizek bla 6 mai 2025 à 16:42 (CEST)Répondre
Oui, tout à fait d'accord ; je crois qu'on s'était mal compris Émoticône. — Jules* 💬 6 mai 2025 à 18:51 (CEST)Répondre
Je comprends vite quand on m'explique longtemps. Trizek bla 6 mai 2025 à 19:34 (CEST)Répondre
Je n'ai pas oublié. J'essaie de proposer une première version des textes la semaine prochaine. — Jules* 💬 8 juin 2025 à 13:42 (CEST)Répondre

Hello @Trizek, @Jmh2o, @Jean-Christophe BENOIST et @Lewisiscrazy, toutes et tous, j'ai mis ci-dessous une première proposition de textes, un pour chaque bannière, et une bannière par PF, lesquelles sont affichées de manière aléatoire. On verra pour la mise en page plus tard, mais l'idée est que l'accroche (au-dessus du filet) soit toujours la même ; il faut imaginer que les bannières seront déroulantes (un peu comme celles de 2013, mais avec une meilleure ergonomie). Ce qui est en-dessous du filet n'est donc pas visible par défaut.

J'ai visé des textes courts (beaucoup plus courts que ceux de 2013), car les gens sont rebutés par les textes longs.

Pour l'accroche, j'ai d'abord pensé à :

« Vous lisez Wikipédia, mais connaissez-vous les cinq principes fondateurs (PF) qui gouvernent son fonctionnement ? »

Puis j'ai pensé à quelque chose de plus accrocheur :

« Wikipédia vous appartient. Ce n'est pas qu'un slogan, c'est la vérité : Wikipédia est un bien commun, autogéré, bénévolement. Connaissez-vous les cinq principes fondateurs (PF) qui gouvernent son fonctionnement ? »

Votre participation est la bienvenue. — Jules* 💬 15 juin 2025 à 14:51 (CEST)Répondre

discussion générale

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discussion PF1

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Je trouve dommage de ne pas parler de la WP:Vérifiabilité directement. La vérifiabilité dérive directement du PF1. Un grand nombre de problèmes avec les nouveaux concerne la vérifiabilié, autant en parler directement, non ? Je complèterais : Attention, cela signifie aussi que Wikipédia n'est ni une tribune de propagande, ni une plaquette publicitaire, ni un blog où faire part de ses recherches personnelles, et que chaque information doit être vérifiable dans des sources notables (sisi avec un lien vers WP:V, mais je sais que ce n'est pas le "genre de la maison" Émoticône) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 juin 2025 à 11:53 (CEST)Répondre

Ça me va (avec le lien si on décide d'en mettre Émoticône) ! Si ce n'est que je remplacerais « notables » (pour les sources) par « qualité ». Si ça te convient, je te laisse modifier. — Jules* 💬 18 juin 2025 à 12:28 (CEST)Répondre

discussion PF2

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C'est dommage qu'il n'y aie pas de lien vers WP:Proportion dans PF2. genre en fonction de leur place dans le champ des savoirs. Après, autre chose : Baldurar s'est fait bannir (entre autre) pour défendre inlassablement et copieusement que aucun POV ne devrait être présenté comme une vérité absolue, et si on suit au pied de la lettre la présentation du PF2, cela peut mener à d'autres Baldurars. Il y a certains POV extrêmement majoritaires (de Proportion extrêmement élevée) qu'il ne supporte pas bien des "selon" (la communauté scientifique, les média, les historiens etc..) et qui peuvent (et même devraient) être présenté on ne va pas dire comme une "vérité absolue" mais sans "selon", et avec la "Wikipedia's voice", mais en effet avec un style dépassionné, factuel et neutre. Je mettrais plutôt : "Il ne s'agit ni de prendre parti pour un point de vue (propagande)..." plutôt que la formulation actuelle. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2025 à 15:20 (CEST)Répondre

Pour le LI, ça se discute évidemment, mais c'est volontairement que je n'en ai mis aucun (il y en a plein d'autres qui pourraient être ajoutés), afin de garder un texte vraiment épuré, avec seulement deux liens, celui vers le PF et celui vers les autres PF.
Ok avec ton raisonnement et ta proposition concernant WP:NPOV. Mon texte faisait la distinction, dans la suite de la phrase, entre point de vue et fait établi, qui n'est autre qu'un « POV extrêmement majoritaire » (ex : sphéricité de la Terre), mais la nuance est trop subtile et ta formulation est meilleure. — Jules* 💬 15 juin 2025 à 15:26 (CEST)Répondre
C'est trop dommage de ne pas avoir ce lien, qui explique parfaitement la phrase en gras, qui sinon reste vague. Il n'y a pas "plein d'autres" LI aussi importants pour ce PF, c'est même le plus important (what else ?) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2025 à 15:34 (CEST)Répondre
Je n'ai pas d'avis très marqué sur l'inclusion ou pas du LI vers la recommandation WP:PROP, mais il me semble que c'est globalement la même idée que WP:PF2, formulée plus positivement dans WP:PF2, qui lie WP:PROP dès son intro, de même que WP:QS qui est aussi très important il me semble. --Lewisiscrazy (discuter) 15 juin 2025 à 16:50 (CEST)Répondre
Oui, et il y a des liens importants pour chaque PF. Je préfère ne pas en mettre du tout (il y a un lien vers le PF détaillé, où WP:PROP est mentionné) pour les raisons déjà exposées, mais je me plierai évidemment au consensus Émoticône.
Sinon, pour avoir d'autres avis sur les textes eux-mêmes, j'ai mis un message sur le Bistro de demain. — Jules* 💬 17 juin 2025 à 21:39 (CEST)Répondre
+1 pour ne pas mettre de liens, sauf ceux vers les PFs eux-mêmes. Dominic Mayers (discuter) 18 juin 2025 à 15:06 (CEST)Répondre
  • la phrase dans le 2 : « Il ne s'agit ni de présenter un point de vue comme la vérité prendre parti pour un point de vue (propagande), ni à l'inverse de présenter un fait établi comme un point de vue parmi d'autres (relativisme) » me semble incomplète ! je propose : « […] prendre parti ou passer sous silence un point de vue (propagande), […] » ou tout autre formule qui ira bien pour dire que la dissimulation ostensible c pas bien ! -- mandariine sanguine 18 juin 2025 à 10:51 (CEST)Répondre
    +1 pour l'ajout de « passer sous silence » ou « tout autre formule pour dire que la dissimulation ostensible c pas bien ! ». Ça fait parti de ce qui est fondamental dans NdPV, C'était une grave omission. Dominic Mayers (discuter) 18 juin 2025 à 15:04 (CEST)Répondre
    En fait c'était implicitement présent dans la première version (« présenter un point de vue comme la vérité »), que l'on a modifiée avec JCB. Ok pour la reformulation, mais j'ajouterais « notable » après « point de vue », puisque seuls les points de vue jugés notables (même si minoritaires) dans les sources de qualité sont recensés sur WP. — Jules* 💬 18 juin 2025 à 15:15 (CEST)Répondre
    +1 Dominic Mayers (discuter) 18 juin 2025 à 15:23 (CEST)Répondre
    +2 pour notable bien sûr ! -- mandariine sanguine 18 juin 2025 à 18:34 (CEST)Répondre
  • + 1 aussi pour ne mettre de liens que vers les PF eux-mêmes. La formule « en fonction de leur place dans le champ des savoirs » est très bien, y compris parce qu’elle évite le terme un peu piégeux de « proportion ». Pour chipoter, je suggère de remplacer « fait établi » par « résultat établi » (un fait, c’est supposément réel, on n’est pas loin de la notion de vérité absolue ; un résultat, c’est juste le produit d’un processus de connaissance, établi à un moment donné mais toujours révisable). --Fanfwah (discuter) 19 juin 2025 à 01:32 (CEST)Répondre

discussion PF3

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discussion PF4

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discussion PF5

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  • « Mais ne vous vexez pas non plus si votre modification est annulée car elle ne correspond aux règles ou conventions » → plutôt que « ne vous vexez pas » (qui est vexant Émoticône et sans appel) : « ne vous fâchez pas » qui appelle à la discussion sereine évoquée en suivant ! je propose  : « Mais ne vous fâchez pas si une modification ne correspondant pas aux règles ou conventions que la communauté a établies au fil du temp est annulée. » (petit pb de syntaxe) ! -- mandariine sanguine 19 juin 2025 à 08:01 (CEST)Répondre
    Plutôt contre cette deuxième proposition. Sans être dans la tête de tou·tes les contributeur·ices, il me semble qu'on est vexé d'abord, et la colère en découle éventuellement. C'est bien contre le premier sentiment qu'on cherche à mettre en garde en premier. --Lewisiscrazy (discuter) 19 juin 2025 à 08:59 (CEST)Répondre
    si tu me dis de pas me vexer je vais devenir toute rouge et je vais effectivement me vexer et je vais me fâcher Smiley en colère. ! si tu me dis de pas me fâcher je vais devenir toute douce Émoticône ! mais c perso chuis p-ê pas fichue comme tout le monde Émoticône ! ceci dit il me semble bien que de dire à qq'un en général de pas se vexer est contreproductif ! -- mandariine sanguine 19 juin 2025 à 11:56 (CEST)Répondre
    reste la 2e partie du commentaire (pb de syntaxe) : « […] si une modification ne correspondant pas aux règles ou conventions que la communauté a établies au fil du temp est annulée. » au lieu de « […] si votre modification est annulée car elle ne correspond aux règles ou conventions que la communauté a établies au fil du temps » ! -- mandariine sanguine 19 juin 2025 à 12:06 (CEST)Répondre
    Pas d’avis sur vexer/fâcher. Sur la suite, je vois plutôt un problème de compréhension lié au « car » : j’ai tendance à comprendre « Ne vous vexez pas (…,) car… » au lieu de « votre modification est annulée car… ». Bizarrement, pour moi ça disparait si je remplace « car elle ne correspond pas… » par « parce qu’elle ne correspond pas… ». Un peu comme une différence de priorité dans le traitement des opérateurs. --Fanfwah (discuter) 19 juin 2025 à 21:19 (CEST)Répondre
    c'était effectivement ce tout petit mot qui mettait la pagaille ! j'ai tourné autour pendant une heure me disant « car » ça va pas « car » ça va pas sans trouver d'autre solution que de bouleversifier la phrase ! bon dieu mais c bien sûr : « parce que » ! je préfère malgré tout « ne vous fâchez pas si l'une de vos modifications ne correspondant pas aux règles ou conventions que la communauté a établies au fil du temp est annulée. » ! mais si jules astérisque tient à sa version (- car + parce que) je me vexerai pas Émoticône ! -- mandariine sanguine 19 juin 2025 à 22:36 (CEST)Répondre
    Ce n'est pas de la plus haute importance pour moi, mais je préfère "ne vous fâchez pas". Ça donne plus d'importance à la personne (on ne veut pas qu'une personne importante se fâche) et ça fait moins de supposition sur son état intérieur. Dominic Mayers (discuter) 20 juin 2025 à 00:05 (CEST)Répondre

[phrase d'accroche]

Zoom sur le premier PF : Wikipédia est une encyclopédie.


Plus précisément, Wikipédia est un projet d'encyclopédie, toujours en construction et qui n'a pas la prétention d'être parfaite. Quel que soit le sujet, personnage historique, série télévisée, espèce végétale ou village camerounais, le but est de faire une synthèse du savoir humain établi.

Attention, cela signifie aussi que Wikipédia n'est ni une tribune de propagande, ni une plaquette publicitaire, ni un blog où faire part de ses recherches personnelles, et que chaque information doit être vérifiable dans des sources de qualité.

[phrase d'accroche]

Zoom sur le deuxième PF : Wikipédia recherche la neutralité de point de vue.


La neutralité, au sens de Wikipédia, consiste à présenter les différents points de vue ou analyses qui existent sur un sujet en fonction de leur place dans le champ des savoirs. Il ne s'agit ni de présenter un point de vue comme la vérité prendre parti pour un point de vue (propagande), ni à l'inverse de présenter un fait établi comme un point de vue parmi d'autres (relativisme).

Pour déterminer l'importance d'un point de vue, on s'appuie sur les sources, dont la qualité et la fiabilité sont analysées. L'opinion des contributrices et contributeurs ne doit pas transparaître dans les articles.

[phrase d'accroche]

Zoom sur le troisième PF : Wikipédia est publiée sous licence libre.


Cela a plusieurs implications très importantes. Déjà, le contenu de Wikipédia n'appartient pas à une entreprise, mais à la totalité de ses auteurs. Ensuite, les auteurs consentent à ce que le contenu de l'encyclopédie puisse être réutilisé : vous pouvez copier et réutiliser Wikipédia gratuitement, à condition de citer la source (les auteurs) et de diffuser le contenu sous une licence libre compatible.

À l'inverse, il n'est pas possible de publier sur Wikipédia des contenus venus d'ailleurs (sauf s'ils sont eux-mêmes sous licence libre ou dans le domaine public).

[phrase d'accroche]

Zoom sur le quatrième PF : Wikipédia est un projet collaboratif qui suit des règles de savoir-vivre.


Eh oui : vous aussi vous pouvez contribuer ! Chaque article possède un bouton [modifier] qui permet d'améliorer les articles, même sans s'inscrire.

Wikipédia n'a pas de chefs, ce n'est pas une entreprise. Le site fonctionne sur le mode de l'autogestion et est indépendant des pouvoirs politiques et économiques : pour rédiger les articles comme pour décider du fonctionnement du site, nous, milliers de contributrices et contributeurs bénévoles, prenons les décisions par consensus.

Lorsqu'un désaccord survient, la discussion et la recherche du consensus doivent prévaloir. Les attaques personnelles et les comportements agressifs ne sont pas acceptés.

[phrase d'accroche]

Zoom sur le cinquième PF : Wikipédia n’a pas d’autres règles fixes.


Seuls les cinq principes fondateurs sont intangibles et leur esprit est plus important que leur lettre. Wikipédia n'est pas une bureaucratie et il n'est pas nécessaire de demander la permission pour modifier un article ou prendre une initiative. D'autant que toute action peut être facilement annulée si besoin. Bref, n'hésitez pas !

Mais ne vous vexez pas non plus si votre modification est annulée car elle ne correspond aux règles ou conventions que la communauté a établies au fil du temps. Et en cas de désaccord, recherchez un consensus.

Concrétisation du projet — pour l'anniversaire de Wikipédia ?

[modifier le code]

Hello,

J'ai été au ralenti ces derniers mois (et le suis toujours) aussi je n'ai pas pu animer ce projet, mes excuses. J'aimerais le relancer et le concrétiser. Une idée pourrait être de diffuser les bandeaux à l'occasion de l'anniversaire des 25 ans de Wikipédia, en janvier 2026 Émoticône sourire. Ça peut faire une bonne accroche en début de bandeau (style : « Wikipédia fête ses 25 ans ! Mais connaissez-vous ses cinq principes fondateurs ? »). Point d'attention : veiller à ce que la campagne ne soit pas en conflit avec un éventuel bandeau de la WMF pour l'anniversaire de Wikipédia ; si tel est le cas, diffuser notre campagne en janvier, mais pas la même semaine que la célébration officielle.

Sur l'aspect pratique, il reste à peaufiner les textes et surtout à préparer de jolis designs pour les bannières. Qui saurait faire ça, pour le design ? @Pyb et @Trizek, peut-être ?

Je vous rementionne toutes et tous : @Jmh2o, @Jean-Christophe BENOIST, @Lewisiscrazy, @Fanfwah, @mandariine, @Dominic Mayers et @Fabius Lector. — Jules* 💬 28 novembre 2025 à 15:55 (CET)Répondre

Bonjour
Il y a les Easter eggs qui seront aussi de la partie, avec des bandeaux pour une campagne officielle des 15 ans. @IKristiani-WMF pourrait nous en dire plus.
Je remets sans doute des pièces dans la machine à débats, mais est-ce que les PF sont la bonne approche ? On peut peut-être réfléchir à des aspects clés pour le grand public comme Wikipédia à l'heure de l'IA pour présenter le travail humain et nos règles d'interaction, ou parler de la couverture des sujets pour évoquer les sources et la npov ?
Trizek bla 28 novembre 2025 à 16:55 (CET)Répondre
Je n'ai pas d'avis tranché Émoticône. Évoquer l'IA pour mieux s'en différencier me semble être une approche pertinente, mais je pense que faire connaître les cinq PF est aussi nécessaire. Peut-être peut-on garder une bannière par PF, et les évoquer explicitement, mais ne pas en faire une porte d'entrée, c'est-à-dire avoir une phrase d'accroche plus concrète (telle que celles que tu évoques).
J'ai (par ailleurs) mis un message sur le Bistro pour bénéficier de plus d'avis. — Jules* 💬 30 novembre 2025 à 15:26 (CET)Répondre
+ 1, Il semble judicieux de conserver les cinq principes fondateurs comme objectif, mais d'amener les lecteurs à ces principes en les reliant à des aspects populaires. Dominic Mayers (discuter) 30 novembre 2025 à 19:00 (CET)Répondre
Pas d'avis tranché mais j'aime l'idée d'un rappel des 5 PF. À toutes fins utiles : le centre culturel d'Engis à Hermalle-sous-Huy (Belgique) est partant pour organiser une conférence tout public sur WP avec, peut-être, un atelier pratique. Mais ce serait, pour des raisons de travaux au bâtiment, dans le 2e semestre 2026. Égoïté (discuter) 30 novembre 2025 à 19:09 (CET) PS Laisse des messages au bistro par la suite, Jules, pour rameuter d'autres personnes ÉmoticôneRépondre
 Oui à la bannière « Wikipédia fête ses 25 ans ! Mais connaissez-vous ses cinq principes fondateurs ? » (ou équivalent). Très cordialement, --Warp3 (discuter) 30 novembre 2025 à 20:02 (CET).Répondre
Je partage ce slogan avant de l'oublier : « Le seul endroit où il y a de l'IA sur Wikipédia, c'est dans le nom. »Jules* 💬 1 décembre 2025 à 13:11 (CET)Répondre
Émoticône. Mais l'assonance "y a" / IA est lourde. --Lewisiscrazy (discuter) 1 décembre 2025 à 13:46 (CET)Répondre
Excellent ! Pour éviter l'assonance, différentes variantes :
« Vous ne trouverez de l'ia dans Wikipédia que dans son nom ».
« Dans Wikipédia, il n'y a pas d'ia ... sauf dans son nom. »
« La seule ia dans Wikipédia, elle est dans son nom »
« Wikipédia c'est beaucoup d'intelligence humaine et pas ia, sauf dans son nom »
TCY (discuter) 1 décembre 2025 à 16:12 (CET)Répondre
Wikipédia est un projet humain : son IA n’apparaît qu’en minuscules à la fin. Connaissez-vous ses cinq principes fondateurs ? Dominic Mayers (discuter) 1 décembre 2025 à 22:55 (CET)Répondre
« De l'IA dans WikipédIA ? Juste dans son nom ! » Égoïté (discuter) 2 décembre 2025 à 07:25 (CET)Répondre
"(...) ? Seulement dans son nom !" --Lewisiscrazy (discuter) 2 décembre 2025 à 08:09 (CET)Répondre
La suite par ici : Discussion Projet:Aide et accueil/25 ansJules* 💬 9 décembre 2025 à 20:49 (CET)Répondre
Bonjour!
Dans le cadre du projet Easter Eggs, nous prévoyons d'afficher un bandeau (Central notice banner) du 16 février au 16 mars 2026, exclusivement sur mobile, ciblant les utilisateurs connectés et déconnectés. Si la communauté française souhaite diffuser un bandeau en janvier, ce serait formidable et cela n'interférerait pas avec le bandeau Easter Eggs. N'hésitez pas à me contacter si vous avez d'autres questions sur Easter Eggs. Merci.
IKristiani-WMF (discuter) 3 décembre 2025 à 13:20 (CET)Répondre

Mise à jour de capture d'écran

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Bonjour,

J'oriente régulièrement des nouveaux qui ne savent pas comment ajouter une source vers cette page : Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel)

On m'a fait remarquer récemment que la première capture d'écran n'est plus à jour : le bouton Sourcer est maintenant présent avec juste son logo (les guillemets) et le texte "Sourcer" ne s'affiche plus, ce qui fait que certaines personnes ne le trouvent pas quand elles comparent avec la capture d'écran. Serait-il possible de mettre la page à jour? Djikha (discuter) 8 mai 2025 à 18:54 (CEST)Répondre

Je vais essayer de le faire ce soir ! Omnilaika02 (d) 15 mai 2025 à 11:54 (CEST)Répondre
C'est fait ! Omnilaika02 (d) 22 mai 2025 à 10:52 (CEST)Répondre
Super, merci beaucoup @Omnilaika02 ! Djikha (discuter) 22 mai 2025 à 19:17 (CEST)Répondre
le bouton affiche toujours Sourcer dans certains cas, cela dépend de la taille de la fenêtre. Mais c'est vrai qu'avec les menus à gauche et à droite, ce cas de figure doit être moins fréquent sur portable. En tout cas, mieux vaut expliquer le cas compliqué. Pyb (discuter) 8 juin 2025 à 13:04 (CEST)Répondre

Un outil pour aider les novices à mieux écrire

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Bonjour

Nous recherchons des personnes intéressées pour travailler à l'évaluation d'un modèle d'IA, utilisé pour un futur outil de Vérification du ton (Tone Check, anciennement connu sous le nom de Peacock Check).

Ce test débutera le 23 mai et durera une semaine. Il vous sera demandé d'examiner des diffs (minimum 30 ; jusqu'à 100 si vous avez la motiv') et de nous dire si ces diffs devraient être réécrits (car le ton n'est pas le bon) ou non. Fin de l'évaluation le 30 mai, fin de journée.

Veuillez ajouter votre nom à la liste afin d'être contacté pour un test. Nous recherchons au moins 5 personnes pour chaque langue, et plus nous aurons d'évaluations, mieux ce sera. On en est à 4 pour le français !

Merci par avance pour votre aide ! Trizek_(WMF) (discuter) 22 mai 2025 à 14:54 (CEST)Répondre

Salut @Trizek (WMF), I Volunteer As Tribute mais quelle liste ? Émoticône LD (d) 22 mai 2025 à 15:01 (CEST)Répondre
J'aurai oublié le lien ? Mais dis donc, il me faut un autre café !
Merci pour ta vigilance @LD, Trizek_(WMF) (discuter) 22 mai 2025 à 15:05 (CEST)Répondre

Growth News #34

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17 juin 2025 à 20:51 (CEST)

Compte temporaire qui est son propre mentor

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Un effet un peu étonnant des nouveaux comptes temporaires : certains recoivent un message de mentorat sur leur page de discussion avec leur propre nom de compte temporaire comme mentor. Il y en a même un qui crée un message de mentorat sur une page de discussion d'un utilisateur qui n'existe pas. Quelqu'un aurait une explication ? TTSolitaire (discuter) 27 juin 2025 à 00:46 (CEST)Répondre

Ce n'est pas nouveau, on l'avait déjà vu avec les IP. Trouver la doc pour accueillir est facile, sans compter le cas des copies de code d'une page à l'autre. Trizek bla 27 juin 2025 à 13:00 (CEST)Répondre
D'accord, je ne savais pas. Merci pour la réponse. TTSolitaire (discuter) 27 juin 2025 à 19:03 (CEST)Répondre

Questions hors-sujet dans le cadre du mentorat

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Bonjour,

D'avance mes excuses si ce sujet a déjà été abordé.

J'ai l'impression de faire face à de plus en plus d'apprentis qui prennent le service de mentorat pour poser tout type de question et non sur Wikipédia. En une semaine, j'ai eu une personne qui m'a demandé des conseils pour le diabète de son chat et une autre qui me demande entrer dans la franc-maçonnerie congolaise…

J'ai même le sentiment que certains pensent s'adresser à une IA, ce qui est à la fois déshumanisant pour nous mais aussi dangereux pour eux (question personnelle, dévoilement d'infos privées, etc.). Depuis l'avènement des IA, je pense qu'il serait (malheureusement) bon de rappeler que le tuteur est un être humain et qu'il est là uniquement pour répondre sur le fonctionnement de Wikipédia.

Avez-vous aussi ce ressenti et si oui des idées pour mieux guider les apprentis ?

Pharma 💬 7 juillet 2025 à 21:34 (CEST)Répondre

Bonsoir Pharma. À la limite… les renvoyer vers l'Oracle ? Je ne dis pas que les pythies y seront forcément compétentes… mais il vaudrait mieux que vous puissiez garder votre énergie pour le mentorat, ça c'est certain. Et d'un autre côté, ne pas répondre à ces gens n'est pas l'idéal. Donc… Bonne soirée, Égoïté (discuter) 7 juillet 2025 à 23:21 (CEST)Répondre
Bonjour
Mon double sort d'une réunion sur le sujet des mentors pris pour des IA. Plusieurs wikis l'ont mentionné ! Il va y avoir des améliorations côté design prochainement (désolé de divulgacher), mais qui peuvent être renforcées dès maintenant par nos actions individuelles.
Par exemple, le texte de présentation par défaut est « Bienvenue sur Wikipédia ! N'hésitez pas à solliciter mon aide à la moindre question. ». Il est modifiable par chacun depuis Spécial:MentorDashboard. tous ces messages sont visibles sur Spécial:ManageMentors, où je vois que @Pharma, tu n'as pas modifié le tien. :) Mon message personnalisé m'amène assez peu de questions hors sujet.
J'espère que cela sera suffisant ! Et je constate aussi que la majorité des messages restent à propos de Wikipédia, ouf ; pourvu que ça dure ! :)
Trizek bla 8 juillet 2025 à 16:03 (CEST)Répondre
Merci pour ce retour Émoticône sourire — Pharma 💬 8 juillet 2025 à 19:10 (CEST)Répondre

Suggestions de liens : quelle limite ?

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Bonjour

La page d'accueil personnelle propose plusieurs options pour débuter. Parmi elles, la possibilité d'ajouter des liens vers d'autres articles.

L'idée est que ces ajouts de liens soient une mise bouche avant de passer à d'autres tâches. Depuis quelque temps, il était déjà possible de limiter le nombre d'articles auxquels une seule personne puisse ajouter des liens par jour (notre valeur : 20).

Il est à présent possible de limiter cet ajout de liens en fonction de l'âge du compte. Cela permet d'encourager à passer à une autre tâche suggérée (on retire les petites roues du vélo !). Effet de bord, cela permettra d'éviter de voir des comptes expérimentés faire leur petite routine d'ajout de liens, privant parfois les personnes débutantes d'articles sur lesquels travailler.

Doit-on arrêter de suggérer des tâches « Ajouter un lien » en fonction du nombre total de modifications des novices ?

  1. Non
  2. Oui, après 5 modifications au total
  3. Oui, après 20 modifications au total
  4. Oui, après 50 modifications au total (valeur actuelle, par défaut)
  5. Oui, après 75 modifications au total
  6. Oui, après 150 modifications au total

Il n'est pas possible de sélectionner d'autres options, j'ai listé ce qui est disponible. Donc inutile de proposer une alternative. :)

Mon avis est :

  1. réduire le nombre d'articles à modifier par jour de 20 à 5 (pour inciter à essayer autre chose rapidement)
  2. arrêter de suggérer des tâches « Ajouter un lien » après 150 modifications au total (pour laisser un peu de marge aux personnes qui voudraient refaire un peu d'ajout de liens de temps à autre)

Qu'en pensez-vous ? Trizek bla 22 juillet 2025 à 16:40 (CEST)Répondre

PTAC proposals for feedback

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Sorry that this message is in English, please feel free to translate the message below to the language of the wiki :)

The Product and Technology Advisory Council (PTAC) is a one-year pilot of a group of Wikimedia Foundation staff and community members that advise the Wikimedia Foundation on its technical direction and provide input on the long-term product and technical priorities for the Wikimedia movement.

Following recent community reactions surrounding two English Wikipedia initiatives, the trial of AI-generated article summaries and the concerns surrounding Tone Check, members of the Product and Technology Advisory Council came together to form two working groups to brainstorm ways to improve how the Foundation conducts and communicates experiments and product development in general and how it engages with the community surrounding updates regarding its product development.

As a result of the brainstorming, we came up with a set of proposals of experiments the Wikimedia Foundation can conduct to increase transparency, trust, and lead to more constructive engagement between the Wikimedia Foundation and Wikimedia communities at large. We would like to ask folks from the community to provide feedback on the proposals at the talk page until August 22. (The more perspectives we get the better!) Sohom Datta (discuter) 18 août 2025 à 08:08 (CEST)Répondre

Hi @Sohom Datta
Your group based this brainstorm on "two English Wikipedia initiatives". How do you plan to monitor and then include the concerns expressed by communities other than English Wikipedia to your future thoughts?
Thanks, Trizek bla 18 août 2025 à 11:59 (CEST)Répondre
@Trizek, While, yes the initial impetus here was English Wikipedia, I think the finding and experiments we came up with do generalize across most wikis. The point of the feedback is to figure out if we missed anything/would benefit from knowing about practises (good or bad) in other wikis and so on. Folks from the PTAC are monitoring and reading the feedback on the page and based on the feedback we will receive on the page, we will convene later this week to revise the proposal/incorporate feedback. Sohom Datta (discuter) 18 août 2025 à 14:40 (CEST)Répondre
Thank you. I asked as I see English Wikipedia being very often taken as the reference for complaints or issues, while some other wikis sometimes highlight issues (or praise!) way before. Trizek bla 18 août 2025 à 17:23 (CEST)Répondre
@Trizek, That is a interesting though, do you have any cases in recent/memorable cases that you can point to (where folks from other communities found issues/changed the direction of the product?) My personal experience typically has been with English Wikisource, and often the problem there is that Wikisource is the last to get the features and folks typically don't have the bandwidth to pursue major changes. Sohom Datta (discuter) 20 août 2025 à 04:32 (CEST)Répondre
Well, I'm embarrassed to respond as it relates to my work. :)
What I'm sure about is that asking "do you feel that your community is listen when you raise a concern" at various non-English village pump-like places, you may collect a good number of no-s, and examples. Your personal experience certainly crosses this. However, I couldn't tell if this feeling has roots in reality. Maybe it is just a perception; maybe it is an actual fact? But you know how perception can become a solid reality.
Trizek bla 20 août 2025 à 18:48 (CEST)Répondre
I'm not sure if it's useful information since I'm really lost about who does what in Wikimedia. But recently there were concerns raised by several people here about a proposal of a new initiative that would suggest the creation of new articles to new contributors (see this topic). Even though there was a kind of consensus it was not the best idea, the functionality was implemented without any change. TTSolitaire (discuter) 20 août 2025 à 21:22 (CEST)Répondre

Vers « PU » et non pas vers « Brouillon »

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Ceci est une discussion initiée sur la PDD de Trizek. Il s'avère que ce n'est problablement, comme le fait remarquer Trizek, pas le meilleur emplacement… Ici vous êtes donc invités à laisser votre avis si vous le souhaitez. Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2025 à 16:06 (CEST)Répondre

Bonjour Trizek Émoticône,
voici une question qui sans révolutionner WP me semble relever de la simple logique.
Récemment, comme il en a l'habitude, GF38storic, patrouilleur attentif, a déplacé la page André-Georges Mouyabi vers une Page utilisateur et non pas vers le Brouillon du contributeur. L'argument étant que de toutes les façons toutes les pages rattachées à un contributeur sont des sous-pages de sa Page utilisateur.
Il me semble que cette pratique peut donner de mauvaises habitudes à des « nouveaux » (absence de rangement).
Quel est votre avis ?
Si cela ne vous parait pas parfaitement conforme, où placer une recommandation ?
Merci de votre avis et Cordialement. 6PO (discuter) 23 septembre 2025 à 16:01 (CEST)Répondre

Bonjour
Il exist un lien dans le menu personnel qui va vers user:Personne/Brouillon. Pour moi, il fait sens de placer le contenu renommé à cette adresse.
Quand le renommage est fait vers user:Personne/Nom de l'article (c'est l'exemple donné), je ne pense pas que ce soit une bonne idée, car personne l'ira le chercher là, encore moins une personne qui débute !
Je suis en faveur d'une recommandation quant à ce type de renommage, que j'associerai volontiers avec la bonne pratique consistant à renommer les articles prometteurs plutôt que de les supprimer. :)
Trizek bla 23 septembre 2025 à 20:01 (CEST)Répondre
Bonjour @6PO et @Trizek. Très franchement @6PO, j'ai (et je vais rester poli) énormément de mal à comprendre comment vous pouvez envisager d'imposer un ordre (votre ordre de rangement) à tous les utilisateurs de WP puisque cela revient à ça et que vous parlez de mauvaises habitudes à des « nouveaux » (absence de rangement). (vous supposez donc que les autres font mal à commencer par moi, ce que je prends pour une attaque personnelle !). On est très loin de l'esprit de Wikipédia et de ce qu'est l'espace utilisateur ! Ça c'est une première chose. Ensuite, il n'y a strictement aucune obligation de nommer un brouillon ... Brouillon ! L'idée qui est proposée ici est selon moi une très mauvaise idée, contre-productive et qui va perdre les nouveaux justement. Prenons l'example du renommage que j'ai effectué (renommage classique effectué par de très nombreux contributeurs ... admins inclus).
  • Pourquoi les "anciens" contributeurs (ou expérimentés) auraient le droit d'avoir des sous-pages avec des brouillons titrés et pas les nouveaux? (Deux poids, deux mesures, sont-ils plus bêtes?)
  • D'expérience, je constate que de nombreux nouveau multiplient les brouillons.Et àmha, j'ai l'impression qu'il est plus naturel pour eux de titrer explicitement les différents brouillons pour mieux s'y retrouver. Nommer Brouillons1, Bouillon 2, Brouillon 3 ... brouillon "n" est très peu explicite au contraire d'un titre. Un brouillon titré, c'est un brouillon explicite et rangé ! et ensuite chacun son mode de rangement selon son propre mode de pensée.
  • Prenons le renommage cité que j'ai effectué Utilisateur:Lastoc/André-Georges Mouyabi. Celui-ci n'a visiblement pas perturbé le contributeur @Lastoc à qui j'ai formulé des conseils et qui les a suivi au point que le brouillon se rapproche d'une publication et j'ai assuré le suivi en répondant. Il faut faire confiance aux nouveaux et c'est ce j'ai fait.
  • A noter d'ailleurs qu'@OrlodrimBot a même été plus rapide que moi puisqu'il n'a pas eu de mal de placer automatiquement l'avertissement de renommage avec la bonne adresse explicitement !
  • Que se serait-il passé en cas de renommage comme utilisateur/brouillon? Le risque d'écraser une page de brouillon déjà écrite ou d'avoir un conflit de titre et de devoir chercher quel numéro de brouillon attribuer!
  • Renommer avec uniquement le terme "brouillon" c'est également sous-entendre que le titre choisi pour le futur article est le mauvais. Pour imager, cela revient un peu au sketch des inconnus « vous m'avez dit de pas dire Hardy ! ». Allez expliquer cela aux nouveaux. CE risque est très loin d'être anodin. Non seulement le nouveau vient de se prendre un missile avec la "suppression" de l'espace encyclopédique de son article mais en plus il se prend aussi un renommage du titre. Dur à avaler pour les nouveaux.
  • Ça peut être utile de faire ce type de renommage en "brouillon" si le titre est très clairement non valide et qu'on ne veut/peut pas prendre le temps d'expliquer au nouveau pourquoi le titre n'est pas bon.
  • J'ai vérifié les renommages retour brouillon pour cause de non admissibilité (ou non encyclopédique) depuis le 21 septembre (inclus)
Bref, je m'arrête là au 21 septembre mais les jours précédents suivent la même tendance avec globalement plus de contributeurs dont des patrouilleurs et des admins qui renomment article "titre" non admissible vers "utilisateur/titre" (et donc vers "utilisateur/brouillon" moins nombreux, ça en fait des contributeurs qui rangent mal. Et en plus OrlodrimBot semble laisser automatiquement plus souvent un message explicatif quand c'est la solution "utilisateur/titre" qui est choisi. Faut-il donc imposer un renommage vers utilisateur/titre ou laisser libre chacun de décider comment il range et ce, surtout s'il explique aux nouveaux les problèmes (tel l'esprit de Wikipédia !). L'idée de départ est donc à mon humble avis très mal venu, inutile et source de conflits là où il n'y en a pas ! Dans tous les cas je m'opposerai fermement à une recommandation contraire à l'esprit de Wikipédia et contraire aux usages des patrouilleurs, admins et/ou tueurs qui font leur job, aider les nouveaux.
Cordialement GF38storic (discuter) 24 septembre 2025 à 00:18 (CEST)Répondre
Bonjour,
Mon bot laisse un message si l'utilisateur qui a déplacé la page n'en écrit pas un plus vite (c'est-à-dire en moins de 5 minutes). Il crée également la sous-page /Brouillon de l'utilisateur avec un lien vers l'emplacement réel du brouillon.
J'ai ajouté ce script l'an dernier en réponse à une requête de Trizek (Wikipédia:Bot/Requêtes/Archives/2024/07#Gestion du renommage d'un article vers un brouillon).
J'ai d'ailleurs fait un petit changement hier pour que le message en pdd soit ajouté aussi si le brouillon est renommé en "/Brouillon", le nom normal (j'ai fait la modif en même temps que celle pour corriger ce problème). Le message n'est pas encore présent pour les renommages faits il y a quelques jours (comme Utilisateur:Happy Setter/Brouillon), mais le sera pour les cas similaires à l'avenir.
Du coup, je pense que le risque de perdre le brouillon est quand même assez faible, quel que soit son nom exact.
Orlodrim (discuter) 24 septembre 2025 à 01:03 (CEST)Répondre
Bonjour à tous, il est d'un usage courant de créer [user:Personne/Nom de l'article]. Le bot d'Orlodrim ne s'y trompe pas et vient correctement donner l'hyperlien vers sa sous-page au contributeur. Ceci présente en outre l'avantage, lors de la publication, de garder des historiques propres, de faciliter cette publication et de faciliter la tâche lorsque le contributeur demande la SI de ses différentes sous-pages devenues obsolètes. adel 24 septembre 2025 à 09:20 (CEST)Répondre
Bonjour.
En ce qui me concerne, je procède comme ça :
  • Si l'article vient déjà d'un brouillon, je le remets au même endroit : en général, ça veut dire Brouillon, mais ça peut être le titre.
  • Sinon, je privilégie Brouillon pour être cohérent avec le déplacement des PU au brouillon vu que le modèle PU Brouillon fait un lien vers cette page.
  • Sauf bien sûr si la page est déjà utilisée, et là j'ai tendance à ajouter un numéro.
J'utilise aussi un modèle personnel pour indiquer au contributeur que l'article est remis au brouillon. Il met un lien vers les sous-pages pour marcher dans tous les cas.
Je ne vois pas de nécessité d'unifier. NicoV (discuter) 24 septembre 2025 à 11:09 (CEST)Répondre
Salut @Orlodrim.
J'ai l'impression qu'il est maintenant ajouté même si on a mis un message, cf. Discussion utilisateur:Graciapascal. NicoV (discuter) 24 septembre 2025 à 14:38 (CEST)Répondre
Bonjour
Je ne sais pas si ma page est le bon endroit pour discuter de cela. Projet:Aide et accueil est le bon endroit.
Et n'oublions pas que ce n'est pas parce que plein de personnes font quelque chose d'une certaine manière que cela est la bonne manière. Donc il est important de savoir questionner nos pratiques.
Trizek bla 26 septembre 2025 à 10:19 (CEST)Répondre

Seuils pour être mentor

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Hello,

À la suite de ceci, j'ai relevé les seuils pour être mentor :

  • 90 jours min. → 365 jours
  • 500 modifications → 1000 modifications

N'hésitez pas à le dire si vous voyez ça autrement. — Jules* 💬 12 octobre 2025 à 18:04 (CEST)Répondre

Je pense que c'est une très bonne idée, merci ! Omnilaika02 (d) 13 octobre 2025 à 09:33 (CEST)Répondre
D'habitude je garde un œil à la liste pour voir la qualité des personnes qui s'inscrivent, mais je n'ai pas toujours eu le temps. :/
C'est bien d'avoir relevé, j'espère juste que cela ne va pas repousser certaines personnes.
À ce sujet, une idée : on pourrait inciter les personnes qui arrivent à ce seuil à devenir des mentors. Un bot pourrait leur envoyer une incitation à se lancer ?
Trizek bla 13 octobre 2025 à 17:57 (CEST)Répondre
Au-delà du nombre de mentors (pourquoi pas le robot !), se pose surtout la question de l'activité. Il faudrait un moyen de rediriger les questions des nouveaux dont le mentor n'est plus actif. J'essaie de traiter les questions posées sur des pdds sans réponses depuis des mois quand je les vois passer en patrouille mais il y en a plein qui passent à la trappe. TTSolitaire (discuter) 13 octobre 2025 à 18:33 (CEST)Répondre
Oui, c'est aussi une difficulté : on ne peut pas estimer à partir de quand un mentor est off et que les questions devraient être prises en charge par d'autres.
Peut-être s'inspirer de Utilisateur:OrlodrimBot/Messages_sans_destinataire, qui listerait les questions en déshérence depuis X (5 ?) jours ? Trizek bla 13 octobre 2025 à 18:36 (CEST)Répondre
Généralement au bout de 5 jours sans réponse les nouveaux seront simplement passés à autre chose.
Je sais pas si c'est possible mais le robot pourrait vérifier à chaque nouvelle question si des réponses ont été apportées aux trois dernières questions de la pdd du mentor posées dans le cadre du module de mentorat, si oui il passe à autre chose, si non il publie une alerte sur une page ad hoc pour que d'autres puissent y répondre.
Il y aurait un vrai travail à faire sur cette question. J'essayais à un moment de mon côté, avec un filtre de suivi dédié, de répondre aux questions posées par les nouveaux sur les pdd d'articles (généralement ils veulent modifier quelque chose mais n'osent pas) mais c'est impossible tout seul. J'aimerais bien lancer une patrouille des nouveaux perdus, à la manière de ce qui se fait sur en-WP, mais j'ai pas encore mis ça en place. TTSolitaire (discuter) 13 octobre 2025 à 18:57 (CEST)Répondre
Bonjour
Concernant les limites pour devenir mentor, l'équipe Croissance, qui maintient le système le mentorat, constate les mêmes questions sur d'autres wikis, ce qui mérite d'être étudié en vue d'éventuelles améliorations futures.
Selon vous, qu'est-ce qui pourrait aider à identifier les mentors potentiels ? Nous avons déjà des options pour devenir mentor listées sur la page de configuration communautaire. Y en a-t-il qui manquent ? Avez-vous d'autres idées qui pourraient aider à sélectionner de bons mentors ?
Merci, Trizek_(WMF) (discuter) 16 octobre 2025 à 10:39 (CEST)Répondre
Bonjour Émoticône, « Nous avons déjà des options pour devenir mentor listées sur la page de configuration communautaire. » Pourrait-on avoir le lien qui permette une première lecture donc une première idée des critères avancés ? Cordialement. 6PO (discuter) 16 octobre 2025 à 12:59 (CEST)Répondre
@6PO, bonjour ! Jules* à donné le lien et les valeurs actuelles dans le tout premier message de ce sujet. :) Il n'y a pas d'autres critères que le nombre de jours de présence et un nombre de modifs. Trizek_(WMF) (discuter) 16 octobre 2025 à 18:06 (CEST), édité le 16 octobre 2025 à 18:07 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Émoticône, « Le robot pourrait vérifier à chaque nouvelle question si des réponses ont été apportées aux trois dernières questions de la pdd du mentor posées dans le cadre du module de mentorat, si oui il passe à autre chose, si non il publie une alerte sur une page ad hoc pour que d'autres puissent y répondre. » semble une bonne solution (le nombre est mieux que le délai). Reste à fixer le nombre puisque certains sont très actifs et d'autres peu. Cordialement. 6PO (discuter) 13 octobre 2025 à 22:47 (CEST)Répondre

On pourrait laisser une semaine de délai, et passé ce délai, le robot publie l'alert ET passe le mentor en inactif pour éviter qu'il reçoive des nouveaux entretemps. Omnilaika02 (d) 14 octobre 2025 à 08:21 (CEST)Répondre
Bonjour Émoticône, quelque soit la méthode (délai ou nombre), mettre le mentor inactif est une bonne idée à condition qu'il en soit prévenu sur sa PDD. De retour (par exemple de vacances) le mentor risque d'attendre en vain puis de cesser d'accueillir… Cordialement. 6PO (discuter) 14 octobre 2025 à 18:16 (CEST)Répondre

Growth News #35

[modifier le code]

22 octobre 2025 à 12:23 (CEST)

Notifications de proposition de félicitation

[modifier le code]

Bonjour, et bonne année à tous !

Quelle ne fut pas ma surprise en rentrant ce soir lorsque j'ai constaté pas moins de… 177 notifications (!) qui me proposent de féliciter certains de mes tutorés.

En fait, quand je consulte Spécial:MentorDashboard, je m'aperçois que je reçois une notification pour chaque contribution d'un tutoré éligible, ce qui est très désagréable et noie mes notifications « réelles ». Auparavant, je ne recevais qu'une seule fois la notification au moment où le tutoré atteint les critères.

Ci-dessous les valeurs que j'ai paramétrées si cela peut aider :

« Modifications dans une période donnée :
30, la semaine dernière
Nombre maximum d’annulations que peut avoir un tutoré :
0
Vous serez notifiée quand un tutoré aura été proposé pour être félicité :
Immédiatement »

Quelqu'un peut-il m'éclaircir ? Ça n'a pas été signalé donc j'imagine que le problème vient de moi.

Pharma 💬 5 janvier 2026 à 19:55 (CET)Répondre

Bonjour @Pharma
Personnellement, j'ai désactivé cette notification : trop de faux-positifs. Je ne pense pas que grand mode utilise ce module.
Trizek bla 6 janvier 2026 à 15:35 (CET)Répondre

Proposition d'évolution des modèles Test 0, 1, 2...

[modifier le code]
Idée du soir !
Idée du soir !

Salut,

J'ai découvert ce soir une adorable mascotte qui s'appelle Wiky (cat Commons). Je me dis qu'elle peut être utile pour rendre plus sympathique toute une partie de notre interface... et quelle autre partie plus cruciale que les messages d'avertissement aux nouveaux comptes ?

J'ai fait un test dans la boîte déroulante ci-dessous, dites-moi ce que vous en pensez ! L'idée est :

  • de personnifier Wikipédia pour rendre le discours plus audible (l'image d'une créature est mieux captée qu'un symbole) ;
  • de renforcer l'effet « vous êtes arrivé.e sur Wikipédia, qui a son identité et son propre fonctionnement » ;
  • de conserver l'effet de gradation entre ces messages, tout en les uniformisant par un personnage commun ;
  • d'être cute, tout simplement.

Ornithorynque liminaire (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 15 janvier 2026 à 00:04 (CET)Répondre

Je n'y suis pas opposé, sauf peut être pour le unique avertissement qui devrait rester visuellement frappant. — Omnilaika02 (d) 15 janvier 2026 à 09:30 (CET)Répondre
C'est une bonne initiative ! J'irai jusqu'à retirer l'habillage façon « bandeau », au moins sur le premier, car cela donne l'impression que le message est automatique, distribué par un bot. :) Trizek bla 15 janvier 2026 à 17:25 (CET)Répondre
+1. Merci ! — Jules* 💬 15 janvier 2026 à 17:34 (CET)Répondre
Bonjour, la plupart des messages ci-dessus sont destinés aux vandales. Quel est l’intérêt d’être plus « sympathiques » avec eux ? SleaY [contacter] 15 janvier 2026 à 18:43 (CET)Répondre
Bonjour, l'intention est bonne, mais personnifier un message automatique c'est un peu antinomique, non ? (Ce qui manque à certains messages, c'est l'apposition automatique d'une signature, cela dit.) Une "mascotte" fait aussi un peu enfantin, àmha ; les images comme celle de Modèle:Bienvenue spammeur 3 correspondent mieux au sérieux d'un vandalisme, donc de Test 1-4. Enfin, je suis un androïde, donc ça n'engage que moi.
On peut éventuellement utiliser la mascotte pour les messages plus informatifs et précis, comme Test 0 à la rigueur et certains de Aide:Messages à déposer sur les pages de discussion des utilisateurs#Modèles en cas de maladresses. — Vega (discuter) 15 janvier 2026 à 20:40 (CET)Répondre
Bonjour, merci pour vos retours ! Ce ne sont pas des messages automatiques (Trizek le rappelle), au plus semi-automatiques quand déposés via LiveRC par exemple. Toujours un peu triste quand les adultes (et les androïdes) trouvent enfantin tout ce qui sort un peu des symboles ultra-froids. Mais je note la demande ci-dessus de conserver le gros symbole rouge pour {{Test 4}} et {{Unique avertissement}}. Je tiens à rappeler que {{Test 1}} n'est pas nécessairement pour un vandalisme, les nouvelleaux ont le droit de faire des erreurs sans se faire mordre !
Très bonne idée d'avoir signalé Aide:Messages à déposer sur les pages de discussion des utilisateurs#Modèles en cas de maladresses, ça serait en effet très utile sur ces modèles. — Ornithorynque liminaire (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 16 janvier 2026 à 19:30 (CET)Répondre
Est-ce que ça fait enfantin, ou plutôt... humain ? :) Trizek bla 20 janvier 2026 à 20:26 (CET)Répondre
Et le test 1, il est déjà bien mordant, je trouve. Rouge, avec annulation en gras et un message peu amène pour « corriger le tir ». Le tout avec un cadre « qui fait robot ».
De manière générale, je suis ennuyé par la famille « test » depuis... que j'ai rejoint Wikipédia ? Je n'arrive toujours pas à comprendre s'il s'agit d'une gradation (test 0, puis 1, puis 2...) ou s'il faut les penser en terme de « gravité de la faute ». Chuis toujours perdu. Trizek bla 20 janvier 2026 à 20:30 (CET)Répondre
Les deux mon capitaine :)
Mais pour que ça fasse vraiment sens, il faut que ça suive les modifs donc ça peut être 1>2, 1>2>3, 1>3, 0>2... selon ce que l'on perçoit des motifs. Mais ça, c'est si on se rappelle bien de ce qu'il y a dans les messages quand on utilise LiveRC... ce qui à mon avis n'est pas le cas d'une grande partie de la patrouille.
Donc oui, système très moyen qu'il serait bon de réviser... mais donc c'est un gros chantier et pour l'instant on peut commencer par les humaniser (ou globiser). — Ornithorynque liminaire (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 20 janvier 2026 à 23:05 (CET)Répondre
+1 sur l'humanisation. :)
Et il y a sans doute moyen pour qu'une détection des messages déjà postés existe. Si je pose un test 1, mieux vaut que tu n'en déposes pas un autre (ou un de niveau inférieur).
Heureusement, la fâcheuse habitude de balancer un test 2 sur des maladresses ou des fautes d'orthographe semble être passée ; les dégâts que cause un message du type « vous êtes un vandale » sur une personne qui a fait une boulette sans le vouloir est désastreux.
Trizek bla 21 janvier 2026 à 09:24 (CET)Répondre
@Trizek Pour info, cela est déjà le cas sur LiveRC, avec l'extension « UserWarningsExtension ». Par exemple, si « test 1 » est déjà présent sur la PdD de l'utilisateur, l'icône « Test1 de Liverc » apparaît à côté de son nom d'utilisateur. SleaY [contacter] 21 janvier 2026 à 13:21 (CET)Répondre
C'est bien fait quand même. :) Trizek bla 21 janvier 2026 à 17:38 (CET)Répondre

Messages du bot "Message de bienvenue "

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Bonjour,

Où se trouve le modèle de message utilisé par Message de bienvenue (d · c · b) ?

Je trouve que le saut de ligne entre le nom du bienvenuteur et la date n'est pas très esthétique comme cela apparaît ici.

-- Habertix (discuter) 16 janvier 2026 à 23:16 (CET).Répondre

On ne peut rien y faire, car le bot signe automatiquement le message… Le message est ici (Extension:NewUserMessage) : MediaWiki:Newusermessage-template{{Bienvenue nouveau/automatique}}. Omnilaika02 (d) 17 janvier 2026 à 12:04 (CET)Répondre
Si j'ai bien compris, le mécanisme utilise le contenu de {{Bienvenue nouveau/automatique}} en ajoutant le pseudo (wikifié) du Mentor, saute une ligne et ajoute la signature (datée) de "Message de bienvenue" : pour ce dernier élément, on peut se débrouiller pour ne pas avoir le nom du bot, mais impossible de supprimer le saut de ligne.
Tant pis Émoticône. -- Habertix (discuter) 29 janvier 2026 à 00:45 (CET)Répondre
Alors techniquement il ne fait que transclure {{Bienvenue nouveau/automatique}}, qui contient {{safesubst:Mentor}} (→ {{Mentor}}), mais pour le reste, c'est exactement ça. Omnilaika02 (d) 29 janvier 2026 à 09:17 (CET)Répondre

Refonte des modèles CI/CR déposés sur pdd utilisateur ?

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Bonjour,

Avec l'apparition des générateurs de texte, qui génèrent des pavés de textes à la syntaxe parfaite, est-ce qu'il ne faudrait pas réduire leur longueur ?

Je pense en particulier aux modèles liés aux suspicions de conflit d'intérêts et de contributions rémunérées comme ici (Notification Dr anakin775, puisque c'est un de ses diff, mais je n'ai rien contre lui Émoticône).

Personnellement, je fais beaucoup plus court. En cas de fort soupçon :

Bonjour,
Si cela vous concerne, merci de déclarer vos conflits d'intérêts et de vous mettre en conformité avec les exigences de transparence imposées par l'hébergeur. Cordialement. -- -- Habertix (discuter) 29 janvier 2026 à 01:06 (CET).Répondre

En cas, de quasi-certitude (appuyée par des éléments trouvés sur Internet mais que je ne donne pas à ce moment), c'est plutôt :

Bonjour,
Quels sont vos liens avec .... ?
N'oubliez pas de déclarer vos conflits d'intérêts et de vous mettre en conformité avec les exigences de transparence imposées par l'hébergeur. Cordialement. -- -- Habertix (discuter) 29 janvier 2026 à 01:06 (CET).Répondre

-- -- Habertix (discuter) 29 janvier 2026 à 01:06 (CET)Répondre

Bonjour,
C'est pas un peu trop simplifié ? Par exemple, on ne parle pas de contribution rémunérée.
Sinon c'est bien comme message, après une absence de réponse, pour être direct et mettre le doigt directement sur le problème. J'utilise aussi ce type de message très direct, après un silence sur le message habituel de C-Helper.
Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 29 janvier 2026 à 14:38 (CET)Répondre
Bonjour tout le monde,
J’ai tendance ces derniers temps à effectivement raccourcir le message (en passant entre le mode "Source" et le mode "Visuel" pour récupérer la main sur les différents passages) pour être plus efficace… et aussi à faire des mélanges entre Modèle:Transparence, Modèle:Bienvenue autobiographie… je me demande si ça ne vaudrait pas le coup d’avoir un modèle "générique" ("Bonjour, Merci pour vos contributions ; vous pourriez être en situation de conflits d’intérêts, et vous demande de clarifier la situation, par exemple sur votre page utilisateur ([Lien]), pour vous conformer à nos conditions d’utilisation.") et des paramètres/options pour rajouter un poil de contexte (dans ma tête ça donnerait un truc comme {{subst:Transparence|<article>|autobio=oui}} pour une autobiographie supposée, {{subst:Transparence|<article>|promotion=oui}} pour du commercial/marketing…)
Au plaisir d’en discuter, bonne fin de journée, Sukkoria (discuter) 29 janvier 2026 à 17:22 (CET)Répondre

Enquête auprès des nouveaux arrivants 2025

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Hello,

Pour info, les résultats d'une enquête assez intéressante sur les nouveaux arrivants sur Wikipédia en anglais en 2025 (mentionnée ici) ont été publiés récemment : m:Research:Successful Newcomers Survey 2025 (en anglais). Il y a pas mal de données sur les outils utilisés, le mentorat, leur ressenti, etc. qui peuvent guider nos réflexions et actions.

Bonne journée, — Antimuonium discuter 31 janvier 2026 à 12:39 (CET)Répondre