Discussion Portail:Lacs et cours d'eau

Le projet « Géographie/Cours d'eau » n'est pas notifié pour le moment.

Portail

Arborescence

Suivi

Évaluation

Projet

Index

Popularité

Dernières modifications

La paillote au bord de l'eau

Archives

2006 → 2012
2013 → 2014
2015 →

Cette page de discussion est automatiquement archivée par BotdeSki. Les sections n'ayant aucune activité depuis 30 jours sont automatiquement déplacées vers Discussion Portail:Lacs et cours d'eau/Archive.

Avenue des cafés et bistros

---

Pour commencer une nouvelle discussion cliquez-ici
(Les réponses se font sur cette page → Pensez à la mettre dans votre liste de suivi !)

---

L'article Ruisseau Sewell est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ruisseau Sewell » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ruisseau Sewell/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 24 juillet 2017 à 01:41 (CEST)

Trois cours d'eau homonymes à créer

Bonjour. Je me suis aperçu que l'article « Landion » n'était qu'une redirection vers l'Ource. Or, sur le Sandre, il existe trois Landion de plus de 10 km, tous dans le bassin de la Seine, et l'affluent de l'Ource est le moins long des trois. J'ai donc transformé la redirection en page d'homonymie Landion et fait le ménage dans les pages liées à cet article. Il reste la page Liste des inondations les plus dommageables en France dans les années 2010 dont je suis incapable de dire lequel de ces cours d'eau est concerné.

Par ailleurs, les trois articles : Landion (affluent de l'Armance) [1],Landion (affluent de l'Aube) [2] et Landion (affluent de l'Ource) [3], sont à créer. Je ne peux m'en charger faute de temps disponible. Si une bonne âme veut s'en charger, j'en serais ravi. Merci d'avance. Père Igor (discuter) 20 août 2017 à 19:05 (CEST)

Bonjour. Peu de temps également pour créer ces articles. Un élément de réponse (peut-être) à la question de Père Igor. Le Landion responsable des inondations en 2010 pourrait être l'affluent de l'Armance, comme mentionné dans ce document. Ce n'est en tout cas pas celui qui passe à Cunfin et qui est l'affluent de l'Ource, puisque le PLU de Cunfin de 2012 (donc après les inondations de 2010) dit que « le risque d’inondation relatif au Landion n’est référencé ni identifié par aucun document » (p. 39). Je ne trouve pas d'information probante sur le Landion affluent de l'Aube, même si ce rapport de 2017 ne signale rien en 2010. Bien cordialement. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 20 août 2017 à 19:42 (CEST)

Bonjour Arcyon37 : et Père Igor : Attention, ce n'est pas si simple que cela. Il y a en fait 11 cours d'eau recensés dans la base de données des cours d'eau BD Carthage portant le nom de Landion ou comportant "Landion" dans le toponyme, et non 3, toutes dans l'Aube, même s'il n'y a effectivement que trois zones hydrogéographiques principales concernées. Ce sont les suivants :

Code Sandre		Toponyme	0,9	Commune(s)	Zone(s) hydrogéographique(s) traversée(s)
F34-3102	6	Canal le Landion	0,9	Avreuil	L'Armance de sa source au confluent du Landion (exclu) (F342) ,Le Landion de sa source au confluent de l'Armance (exclu) (F343)
F34-3202	7	Canal le Landion	1,4	Avreuil	L'Armance de sa source au confluent du Landion (exclu) (F342) ,Le Landion de sa source au confluent de l'Armance (exclu) (F343)
F34-3502	7	Canal le Landion	0,5	Davrey	L'Armance de sa source au confluent du Landion (exclu) (F342) ,Le Landion de sa source au confluent de l'Armance (exclu) (F343)
F0456001	7	Bras de Landion	0,1	Verpillières-sur-Ource	Le Landion de sa source au confluent de l'Ource (exclu)
F04-0461	6	Le Landion	1,9	Verpillières-sur-Ource	L'Ource du confluent du Landion (exclu) au confluent du ru de Noé (exclu) (F046) ,Le Landion de sa source au confluent de l'Ource (exclu) (F045)
F3430600	3	Le Landion	26,1	DAVREY ,VANLAY ,AVREUIL ,TURGY ,VALLIERES ,CUSSANGY ,CHESLEY ,ETOURVY	Le Landion de sa source au confluent de l'Armance (exclu) (F343)
F3430801	7	Bras le Landion	0,4	Chesley	Le Landion de sa source au confluent de l'Armance
F3431001	7	Bras le Landion	0,2	Turgy	Le Landion de sa source au confluent de l'Armance
F3435202	6	Canal le Landion	1,4	Turgy	Le Landion de sa source au confluent de l'Armance
F1191000	3	Le Landion	24,3	CHAMPIGNOL-LEZ-MONDEVILLE , BLIGNY , ARGANCON, MEURVILLE , SPOY, DOLANCOURT	L'Aube du confluent du Landion (inclus) au confluent de la Voire (exclu) (F119)
F1195501	6	Bras du Landion	0,4	Argançon	L'Aube du confluent du Landion (inclus) au confluent de la Voire (exclu)
F0450600	4	Le Landion	10,7	GRANCEY-SUR-OURCE, VERPILLIERES-SUR-OURCE, CUNFIN	Le Landion de sa source au confluent de l'Ource (exclu) (F045)

Le plus long est l'affluent de l'Armance (26,1 km). Comme Arcyon, je pense que le Landion est responsable des inondations en 2013 est l'affluent de l'Armance, puisque le titre de ce document est « Bilan des inondations survenues sur le bassin de l’Armançon en mai 2013 ». Pour y voir plus clair voici trois cartes (je suis allé vite, elles sont perfectionnables- il manque la carte de l'affluent de l'Aube, car je dois partir!) : une carte du département de l'Aube avec les 3 zones hydro mises en exergue et les cours d'eau de + de 10 km, un zoom sur l'Armançon et un autre sur le petit cours d'eau sur la commune de Verpillières.

• Le Landion
• 

  Cours d'eau du département de l'Aube et les trois zones "Le Landion"

• 

  Zoom sur le Landion, affluent de l'Armance

• 

  Zoom sur le Landion, affluent de l'Ource

• 

  Zoom sur le Landion, affluent de l'Aube

Je pourrais aussi créer ces articles manquants, mais j'ai actuellement d'autres priorités. Je travaille en effet sur Réseau hydrographique du Loiret (où on voit qu'il y a énormément de choses à dire sur les cours d'eau) et après, je dois créer précisément les articles manquants sur les cours d'eau du Loiret, puis compléter les section "hydrographie" des communes du Loiret! Désolé. Cordialement.Roland45 (discuter) 21 août 2017 à 10:56 (CEST)

Bonjour à tous,

Je vais prendre un peu de mon temps pour créer les ébauches de ces 3 cours d’eau. Vous pourrez tout à loisir, venir y apporter vos contributions ultérieurement.

Cordialement - --Wayne77 (discuter) 21 août 2017 à 11:37 (CEST)

Roland45 : bonjour. J'avais bien vu toutes les propositions que tu signales mais je n'ai parlé que des trois cours d'eau de plus de 10 kilomètres, les seuls notables par rapport au projet:Cours d'eau qui prévoit « un article succinct pour tous les cours d'eau européens de 10 à 100 km ». Cordialement. Père Igor (discuter) 21 août 2017 à 12:42 (CEST)

Oui, il est souhaitable de se cantonner aux plus de 10 km (même si de nombreux articles existants concernent des articles de moindre longueur), d'ailleurs la carte de gauche présente bien les cours d'eau de longueur supérieur à 10 km (classes 1, 2, 3 ou 4 dans la BD Carthage) . Il n'y aurait donc que deux articles à créer, ceux relatifs à l'affluent de l'Armance et de l'Aube.○21 août 2017 à 14:02 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Roland45 (discuter), le 21 août 2017 à 14:05.

Roland45 : : non, trois ; tu n'as pas mentionné Landion (affluent de l'Ource) [4] que tu as omis dans les résultats de ta recherche. Père Igor (discuter) 21 août 2017 à 15:57 (CEST)

Père Igor (d · c · b), Effectivement. Lors de l'extraction de la table d'attributs de la base Carthage vers Excel, j'avais oublié que Excel est limité à 65 536 lignes, or la base contient 126 654 entités (cours d'eau)! J'en ai donc perdu pas mal au passage. J'ai corrigé le tir en créant les 3 cartes adaptées qui peuvent être utilisées dans les articles.Roland45 (discuter) 21 août 2017 à 16:58 (CEST)

Landion (affluent de l'Armance) page créée - --Wayne77 (discuter) 21 août 2017 à 16:11 (CEST)

Landion (affluent de l'Aube) page créée - --Wayne77 (discuter) 27 août 2017 à 12:54 (CEST)

Landion (affluent de l'Ource) page créée - --Wayne77 (discuter) 30 août 2017 à 16:50 (CEST)

Wayne77 : merci pour tes trois créations que j'ai relues. Père Igor (discuter) 5 septembre 2017 à 18:15 (CEST)

Admissibilité lacs des Pyrénées

Cette liste contient un très grand nombre de liens rouges vers des lacs de montagne/haute montagne très variés. Sont-ils tous admissibles ? Je n'ai pas trouvé de critères précis d'admissibilité des lacs sur les pages d'aides, ni de discussions à ce sujet (les suppressions récentes concernaient des lacs dont l’existence n'était pas vérifiable). La majorité des lacs sont naturels, font entre 1 ha et 5 ha, sont situés à plus de 1 500 m d'altitude, ils n'ont pas tous un accès par des sentiers de randonnée et sont fréquentés en général par des pêcheurs et des randonneurs. Pour la grande majorité il n'y aura pas d'autres sources que lacsdespyrenees.com et les cartes IGN. Voici quelques exemples d'articles de la liste déjà crées : Étang de Caraussans, Étang des Clots, Étangs de la Gardelle. Merci pour votre aide. Tybo2 (discuter) 25 août 2017 à 11:04 (CEST)

Bonjour, c'est vrai que la liste en question contient un grand nombre de liens rouges. Cela ne veut toutefois pas dire que ces lacs ne sont pas admissibles mais qu'il faudra par contre trouver assez d'informations et de sources pour créer les articles. Cordialement. --Mkaczor2000 (discuter) 25 août 2017 à 11:16 (CEST)

Compris, merci . Tybo2 (discuter) 25 août 2017 à 12:44 (CEST)

La liste gagnerait en efficacité si elle utilisait un tableau triable (ex:Liste des lacs du bassin de l'Assomption). Malheureusement les modèles {{KML}} et {{GeoGroup}} ne fonctionnent plus depuis plusieurs mois sur WP:fr . --Yanik ^B 25 août 2017 à 13:28 (CEST)

Proposition au label AdQ : Lac Chūzenji.

Bonjour,

en vue d'une possible proposition au label AdQ, je sollicite ici relectures, critiques et corrections pour cet article présentant un lac situé dans la ville de Nikkō, au Japon. D'avance, merci. --ContributorQ^(✍) 30 septembre 2017 à 20:02 (CEST)

La proposition est en ligne. Le vote est ouvert. --ContributorQ^(✍) 7 octobre 2017 à 10:16 (CEST)

Avertissement suppression « Anneau (ruisseau) »

Bonjour,

L’article « Anneau (ruisseau) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 1 octobre 2017 à 00:51 (CEST)

Listes de cours d'eau par département

Bonjour. Roland45 (d · c · b) modifie en profondeur les articles qui listent les cours d'eau d'un département (Liste des cours d'eau de la Creuse ou Liste des cours d'eau de la Haute-Vienne par exemple). L'ajout tiré du SANDRE fait ressortir plusieurs nouveaux cours d'eau de 10 km ou plus qui n'ont pas encore d'article à leur nom, ce qui est une excellente chose. Attention, cependant :

• un certain nombre de liens sont erronés et renvoient à tort vers une page rouge ou un article erroné homonyme ([5]);
• un même cours d'eau peut apparaître dans le tableau sous deux noms différents ([6]) ;
• certains articles de wikipédia concernant des cours d'eau de moins de 10 km ne figurent donc pas (ou plus) dans ce tableau. C'est ainsi que pour la Haute-Vienne ont disparu les liens vers Anguiennes, Ruisseau d'Eyjeaux, Ruisseau de Sagne, et la Gaienne (9,8 km, dont l'un des affluents le ruisseau de Fraisse (ou ruisseau du Moulin Neuf, les deux noms figurant sur la carte IGN) mesure 14,9 km). Pour ces derniers, peut-on envisager de les intégrer dans le tableau, de créer un second tableau, ou de simplement les nommer après le tableau ?

Père Igor (discuter) 12 octobre 2017 à 17:13 (CEST)

Bonjour à tous. Le travail entrepris est considérable. Bien que j'utilise une aide automatisée à la création du tableau, pas mal de choses sont malgré tout à compléter à la main. Concernant les noms, j'avoue ne pas être allé plus loin qu'une première wikification. Et Père Igor est intervenu un peu rapidement pour faire ses modifs.

Quand on crée une liste, on doit établir des critères et s'y tenir. Ici le critère est la longueur de 10 km, longueur qui sert d'ailleurs, me semble-t-il de seuil pour la création d'articles défini par le projet "lacs et cours d'eau". Le fait que des cours d'eau de longueur inférieure à 10 km aient un article est une anomalie. Et le fait qu'ils existent ne justifie pas de les intégrer au tableau. Si on considère la Haute-Vienne, il y a 2115 cours d'eau (ou bras de cours d'eau) de longueur > 1 m (dont 84 > 10 km). Si on descend en-dessous de 10 km, il n'y a aucune raison de ne retenir que ceux qui ont déjà un article (Ruisseau d'Eyjeaux ne fait que 6,5 km et, soit dit en passant, n'est aucunement sourcé). Si on retient ce seuil, ce sont plusieurs centaines de plus par département qu'il faudrait créer. Je pense que ce serait une aberration. Il convient de s'en tenir aux 10 km.

Pour info, après la création de tous les tableaux pour tous les départements, les phases suivantes seront les suivantes : création par département des articles "réseau hydrographique de xxx" et "risque d'inondation dans XXX" (sur la base des modèles : Réseau hydrographique du Loiret et Risque d'inondation dans le Loiret) et de tous les articles de cours d'eau en liens rouges. ... Il y a donc du boulot en perspective! Cordialement. Roland45 (discuter) 12 octobre 2017 à 22:07 (CEST)

Roland45 : bonjour. Je n'ai pas compris en quoi je serais intervenu, d'après toi, « un peu rapidement ». Je viens de jeter un œil sur la Liste des cours d'eau des Deux-Sèvres, et là aussi, j'ai corrigé une dizaine d'approximations. Par ailleurs, il me semble avoir vu, à mes tout débuts en 2007 (dans le projet, dans une discussion ?), qu'étaient admissibles exceptionnellement les cours d'eau de moins de 10 km ayant au moins un affluent de plus de 10 km. Père Igor (discuter) 13 octobre 2017 à 16:45 (CEST)

"Un cours d'eau de moins de 10 km ayant au moins un affluent de plus de 10 km" : une règle bien compliquée que, en tout état de cause, je ne peux pas traiter automatiquement. En fait j'utilise la base Carthage (le SIG hydro dont la base est diffusée en open data) segmentée par département et ne peut récupérer que la classe hydro (les classes 1, 2, 3 et 4 regroupent tous les cours d'eau > 10 km). Pour avoir la longueur exacte, je suis obligé par contre de la récupérer à la main dans Sandre (qui est le système d'information adossé à Carthage). Je pourrais certes récupérer cette longueur dans mon SIG, mais pour le coup ce serait du TI et il y aurait assurément des différences. S'en tenir à la règle de "tout cours d'eau de longueur > 10 km" me semble plus judicieux.

Par ailleurs que tu corriges des approximations me parait normal et je n'y vois aucun problème. Tout article doit être amélioré. Je dis simplement que dans un premier temps je ne fais qu'une première wikification, le gros du travail étant sur la fabrication du tableau. Il est clair que lorsque je passerai en phase 2 pour la création des articles en lien rouge, une deuxième lecture permettra de corriger les éventuelles erreurs de wikification (sauf si tu es passé avant!).Roland45 (discuter) 13 octobre 2017 à 18:09 (CEST)

Pourrait-on alors envisager un second tableau pour les cours d'eau de moins de 10 km ayant un article sur wp, de façon à permettre leur lecture depuis le département concerné ? Si besoin, je remplirais ce tableau sur les départements que j'ai en suivi. Père Igor (discuter) 14 octobre 2017 à 10:36 (CEST)