Discussion:Sac de Dinant (1914)

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Pour mémoire

IIIe armée > Max von Hausen XIIe Corps > Karl Ludwig d’Elsa adjudant du général en chef du XIIe corps d'armée: Karl Adolf von Zeschau

• Régiment d'artillerie n°19
  • 2e bataillon
• Génie
  • Bataillon pionniers n°12
• Télégraphistes
  • Bataillon télégraphiste n° 7
• Train
  • Bataillon n°12
• 23e Division - Lieutenant-général Karl von Lindemann

(aumonier: Maximilien de Saxe (1870-1951))

• • > 45e brigade d'infanterie - Général-major Lucius >
    • Régiment d'infanterie n°100 (Grenadiers de la Garde) > lieutenant-colonel Kilmannsegg
      • 1er bataillon -
      • Bataillons > Compagnies > Sections
    • Régiment d'infanterie n°101 - Colonel Johannes Meister > Bataillons > Compagnies > Sections
      • 1er bataillon - Major Schlick
        • 3e compagnie - major Schlick
        • 4e compagnie - major Schlick
      • 2ème bataillon - Major Arnd Maximilien von Zeschau
  • > 46e brigade - Général-Major Bernhard von Watzdorf>
    • Régiment de fusillers n°108 > Bataillons > Compagnies > Sections
    • Régiment d'infanterie n°182 >Bataillons > Compagnies > Sections

+ bataillon de chasseurs de Freidberg (restés à Achêne)

• 32e Division Horst Edler von der Planitz
  • > 63e brigade >Général-Major von Gersdorff
    • Régiment d'infanterie n°102 > Bataillons > Compagnies > Sections (en opération à Houx, ils n'arrivent que vers minuit pour emprunter le pont de bateaux)
    • Régiment d'infanterie n°103 > Bataillons > Compagnies > Sections (cantonnés à Lisogne, il font route vers Leffe vers 16h30)
  • > 64e brigade - général-major Morgenstern-Döring >
    • Régiment d'infanterie n°177 > Bataillons > Compagnies > Sections
    • Régiment d'infanterie n°178 - colonel Kurt von Reyher > Bataillons > Compagnies > Sections

+ bataillons de chasseurs 11 et 12 de Marburg

• • • • 2e bataillon - Major Fränzel
        • 6e puis 6e et 9e compagnie - Capitaine Wilke
  • Brigade d'artillerie 30-32
    • Régiment d'artillerie n° 28 > Bataillons > Compagnies > Sections
    • Régiment d'artillerie n° 64 > Bataillons > Compagnies > Sections
  • Régiment Hussards n°18

— Madel (... le 22 à Asnières ?) 18 mars 2019 à 13:30 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 mars 2019 à 15:45, sans bot flag)

Publication en allemand

A propos du Prince Max von Sachsen: Iris Kretschmann · Götz Krüger "Die Greuel von Sorinnes und Dinant" "Wendepunkt im Leben des Prinzen Max" voir aussi ceci

Proposition pour un label BA ou AdQ

Bonjour à tous,

Je pars pour quelques jours et risque de ne pas être très réactif d'ici la fin de la semaine mais je ne manquerai pas de donner suite à vos remarques et commentaires lors de mon retour. Les contributions sur l'article sont bien sûr bienvenues. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 8 août 2019 à 08:33 (CEST)

Voici le lien vers la page de discussions/"votes" : Discussion:Sac de Dinant (1914)/Article de qualité. Bien à vous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 12 août 2019 à 08:59 (CEST)

Proposition de plan

Suite aux remarques dans la proposition de labellisation, je me permets de proposer le plan suivant :

• Contexte
  • L'ultimatum allemand à la Belgique

    expliciter un peu, par ex avec l'article détaillé Plan Schlieffen qui est un BA

  • Topographie
  • La peur des francs-tireurs
  • Commandement allemand
• Déroulement
  • La bataille
  • « Demain, Dinant tout brûlé et tout tué ! »
  • Massacre du 23 août
  • Destruction de la ville

    A compléter, avec la galerie de photos. Je comprends bien qu'on mette en avant le massacre des civils, mais on parle à peine des dommages matériels alors que la ville a été détruite à 80% je crois

• Conséquences
  • Procès
  • Reconstruction de la ville

    là aussi, il faudrait en parler un peu

• Des querelles littéraires aux manuels d'Histoire
  • Premiers témoignages oculaires
  • Livre blanc allemand et livre gris
  • Dénis allemands
  • Les événements face à la critique historique
• Commémorations
  • Au nécrologue des villes martyres
  • Monuments commémoratifs
  • Excuses allemandes

Ce n'est qu'une suggestion, à discuter sans précipitation . En gros ça ne fait que reprendre les paragraphes actuels dans un ordre un peu différent + ajouter quelques éléments de contexte. Qu'en pensez vous ? On peut faire un essai dans une page de brouillon si besoin est. Abeille noire (discuter) 18 août 2019 à 14:23 (CEST)

Bonjour  Abeille noire : comme je le disais, je suis ouvert à une nouvelle réorganisation du plan de l'article mais celui-ci va faire l'objet d'une LSV le 23 août 2019 et va donc connaitre plusieurs milliers de consultations (et donc des modifications). Il ne faudrait donc pas qu'il soit en chantier pour cette parution en page d'accueil. Après cette date, l'idée de travailler au brouillon est peut-être celle à suivre. Comment vois-tu les choses ensuite? On écraserait l'ensemble de la version actuelle par la nouvelle si elle nous semble meilleure ? Ou on ne travaillerait que le plan au brouillon? En ce qui concerne ta proposition de plan, voici déjà quelques considérations. Mettre en tête de gondole le mythe des francs-tireurs avant d'avoir exposé les faits me semblerait contrarier le souci du lecteur de se documenter avant tout sur ceux-ci (et dans un second mouvement seulement de creuser davantage pour en trouver les éléments déclencheurs). Dans un même ordre d'idée, la section "querelles littéraires" devrait intervenir après les livres blancs, gris, etc. pour que le lecteur prenne d'abord connaissance de l’enchaînement chronologique des différentes publications avant leur analyse. Enfin, je ne vois plus la section concernant Pétain, de Gaulle et Maxime de Saxe. Bon, ce sont de premiers commentaires après une première lecture de ta proposition. Si le cœur t'en dit, tu peux créer cet espace au brouillon pour voir ce que cela pourrait donner. Bàt, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 19 août 2019 à 08:26 (CEST)

Si on ne parle pas dès le début de la peur des francs tireurs, on ne peut pas comprendre non plus l'importance de la topographie de la ville, ni pourquoi tout ça a pu arriver... OK pour le reste.

J'ai fait ici une proposition, je n'ai rien changé au texte, juste réorganisé.

Si ça convient, on fait un copié collé vers l'article - avant le 23 - sinon, tant pis ! Abeille noire (discuter) 19 août 2019 à 10:43 (CEST)

bonjour, pour alléger le plan, il faurdait également passer les sections 11 et 12 en Annexes, selon les conventions de plan. Cdt SRLVR (discuter) 19 août 2019 à 17:41 (CEST)

fait, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 19 août 2019 à 17:57 (CEST)

Ce serait encore mieux en fusionnant Annexes et Voir Aussi, et en le plaçant après Notes et références . SRLVR (discuter) 19 août 2019 à 18:24 (CEST)

Retentissement international

L'article pourrait développer un peu plus le retentissement international du massacre, notamment aux États-Unis, et sa place dans la thématique du viol de la Belgique. Un reporter américain de l'époque note que, à court terme, les atrocités de Dinant ont été éclipsées par celles commises quelques jours plus tard à Louvain, Americans in Occupied Belgium, 1914-1918, p. 54-55 --Verkhana (discuter) 22 août 2019 à 21:34 (CEST)

Renommage ?

Bonjour ; "sac" est insuffisant, plutôt une banalisation ; c'est bien d'un massacre qu'il s'agit. Des avis ? Avec mes remerciements Michel421 (discuter) 16 septembre 2024 à 16:17 (CEST)

Sur le fond je tendrais à être d'accord ; après, reste à voir ce qu'en dit l'usage. L'événement est ancien, et marquant ; je suppose qu'il a dû être fortement médiatisé. Il faudrait voir si l'historiographie a retenu un nom qui se serait ensuite fixé. N'étant pas spécialiste de l'histoire belge, je ne saurais me prononcer à ce sujet. Bien cordialement, Ambroise-L (discuter) 16 septembre 2024 à 16:24 (CEST)

Bonjour à tous, c'est le principe de moindre surprise qui a ici joué, Sac de Dinant étant plus fréquemment employé que Massacre de Dinant. Une des raisons est le fait que Dinant avait déjà connu une mise à sac : Sac de Dinant (1466), dès lors, en 1914 tout le monde s'est mis à parler du Sac de Dinant perpétré par les Allemands cette fois. — adel 16 septembre 2024 à 16:52 (CEST)