Discussion:Marie-Antoinette d'Autriche/LSV 14003

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Cherchez la femme

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Révolution française :

Marie-Antoinette par Élisabeth Vigée Le Brun.

• Bien que son époux n'ait pas été le dernier roi de France, Marie-Antoinette (portrait) fut la dernière reine de France.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Vanoot59 le 21 janvier 2014. [indice de similitude 6.6/10]:

• Le 21 janvier 1793, le roi Louis XVI est guillotiné (gravure) par le bourreau Charles-Henri Sanson, tandis que c'est son fils, Henri Sanson, qui exécutera la reine Marie-Antoinette, le 16 octobre suivant.

Temps d'exécution total : 2.954 secs (détails : travail du bot: 2.925 secs, lecture des anecdotes en base: 0.029 sec)

Proposant : Jean-Paul Corlin (discuter) 27 juillet 2017 à 21:17 (CEST)

Discussion :
Pourquoi pas, mais je mettrais « Bien que » plutôt que « Si », comme ça c'est clair dès le début de la phrase qu'on parle d'une opposition. SenseiAC (discuter) 28 juillet 2017 à 00:30 (CEST)

Effectivement, cela "sonne" mieux ! Par contre (si la question venait à se poser) il faut laisser le terme « Reine de France » (il y a une raison sémantique)--Jean-Paul Corlin (discuter) 28 juillet 2017 à 09:48 (CEST)

OK sur le fond mais le sourçage fait défaut, sauf erreur de ma part. --EB (discuter) 28 juillet 2017 à 13:42 (CEST)

Pas besoin de source, il y a une liste des reines de France en lien dans mon anecdote et cette liste est très claire : Louis XVIII et Charles X étaient veufs quand ils montèrent sur le trône et l'épouse de Louis-Philippe, Marie-Amélie portait le titre de reine des français, pas celui de reine de France... ce qui n'empêcha pas que la dernière reine des français fut la nièce de la dernière reine de France ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 28 juillet 2017 à 17:33 (CEST)

Dans ce cas-là, il faudrait aussi mettre "reine de France" en gras ; et je m'interroge sur le fait qu'on puisse se passer de source en l'espèce. --EB (discuter) 28 juillet 2017 à 17:43 (CEST)

OK . Par contre s'il faut indiquer des sources pour évoquer l'Histoire de France (la grande, la vraie), alors que c'est évident, avéré et prouvé, cela devient inquiétant... On pourrait évoquer la grande historienne Évelyne Lever qui est l'auteure d'un superbe livre intitulé "Marie-Antoinette : la dernière reine" (Ed. Gallimard, 2000), mais là, on risque me demander qu'elle est sa propre source, comme on l'a fait pour l'historienne de l'art France Borel. Si cela tourne à ce genre de pantalonnade, personnellement, j'arrête ma participation, ici... --Jean-Paul Corlin (discuter) 28 juillet 2017 à 18:03 (CEST)

Aussi évidents les faits soient-ils (et ils le sont souvent moins qu'on le croit), la citation des sources est impérative sur Wikipédia : je renvoie à Wikipédia:Citez vos sources. Mais j'imagine que je ne vous l'apprends pas. En l'occurrence, Évelyne Lever semble une source parfaitement valable. --EB (discuter) 28 juillet 2017 à 18:56 (CEST)

Et Madame Royale, elle ne fut pas reine de France pendant 30 minutes  ? Ok, je sors ! NAH, le 28 juillet 2017 à 19:39 (CEST).

Et sinon, il ne faudrait pas mieux un subjonctif après « bien que » ? NAH, le 28 juillet 2017 à 19:49 (CEST).

J'ai oublié l'accent circonflexe ? J'agis aussitôt . Mais un seul, pas deux ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 28 juillet 2017 à 20:18 (CEST)

Pour répondre à NAH, Marie-Thérèse fut tout de même la dernière dauphine de France jusqu'au 2 août 1830, puisque vous savez tous que son oncle Charles X abdiqua et que son époux (et cousin germain) Louis-Charles d'Angoulême, le dauphin, renonça immédiatement au trône, au bénéfice d'Henri de Chambord, le neveu (par alliance) et petit cousin (direct) de Marie-Thérèse . Il n'y eut donc jamais de roi Louis XX et donc jamais de reine Marie-Thérèse.--Jean-Paul Corlin (discuter) 28 juillet 2017 à 20:40 (CEST)

Ah si, il y eut une reine Marie-Thérèse, mais c'était cent ans plus tôt BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 29 juillet 2017 à 15:09 (CEST)

Si la seule source est le titre de l'ouvrage d'Évelyne Lever (Marie-Antoinette : la dernière reine), c'est léger. --Fanfwah (discuter) 8 août 2017 à 02:13 (CEST)

« Léger » ? Evelyne Lever ? Une historienne reconnue (épouse elle-même d'un historien maître de recherche en Histoire) dont les ouvrages ont été traduits dans toutes les langues, la plupart étant conservés dans toutes les grandes bibliothèques universitaires à la disposition des étudiants ? Si cette dame utilise ce titre, c'est en raison de sa compétence pour un fait historique avéré, pas d'un effet d'annonce (Madame Lever n'est pas la rédactrice en chef d'un journal à "sensation" que je sache)... --Jean-Paul Corlin (discuter) 8 août 2017 à 10:29 (CEST)

Je ne connais pas les raisons d'Evelyne Lever (ou de son éditeur), mais son titre dit juste « la dernière reine » et non « la dernière reine de France ». Quant aux précisions sur son état matrimonial, elles ne vont pas arranger le résultat de cette page-ci au test de Finkbeiner. --Fanfwah (discuter) 15 août 2017 à 13:53 (CEST)

anecdote de l'histoire, mai pourquoi pas.--Io Herodotus (discuter) 4 septembre 2017 à 05:10 (CEST)

C'est beau comme du Stéphane Bern. --Fanfwah (discuter) 5 septembre 2017 à 08:30 (CEST)

Après recherche, ce "titre" est aussi attribué par certains à Marie-Joséphine de Savoie : voir La reine velue : Marie-Joséphine-Louise de Savoie, 1753-1810, dernière reine de France, de Charles Dupêchez ; et Les Reines de France au temps des Bourbons de Simone Bertière. --EB (discuter) 5 septembre 2017 à 15:23 (CEST)

Je pense que ces avis sont assez minoritaires pour qu'on puisse les ignorer dans un LSV (le « royaume » de Marie-Joséphine fut malencontreusement « occupé » par une république, puis par un empire, pendant toute la durée de son « règne »). Par ailleurs, j'ai trouvé une source qui ne trouve pas déshonorant d'expliquer en détail l'enchainement des circonstances qui ont fait de « l'Autrichienne » la dernière reine de France en titre (on aurait pu relever que ce fut aussi la première « reine des Français », mais c'est probablement moins glamour) : je l'ai ajoutée en référence dans la section en cause, en complétant un peu celle-ci.

La source en question, un article d'Anne Duprat, donne d'ailleurs une présentation fournie de l'image du personnage et de ses évolutions, y compris récentes, qui pourrait à mon avis grandement aider à améliorer la qualité de cette section consacrée au « mythe » Marie-Antoinette – s'il y en a que le sujet intéresse.

En attendant, je ne vois plus d'objection à l'anecdote proposée. --Fanfwah (discuter) 6 septembre 2017 à 13:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 septembre 2017 à 01:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : [V] ton anecdote proposée le 2017-07-27 21:17:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 septembre 2017 à 01:02 (CEST)